Чердачок передела
1,639,326
21,678
ОТВЕТЫ (67)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 23 мар 2023 21:18:00 |
Цитата: Пасечник от 23.03.2023 21:14:58
Да, это серьезная заявка на мудан! Покрышки, бочки с дровами, осталось только чайку подвезти волшебного.
Глядишь первая Франция догонит вторую.
|
Терра ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 23:56:55 |
Цитата: DeC от 23.03.2023 21:07:16
У меня - какой-то когнитивный диссонанс... чего-то я во французах не понимаю...
С одной стороны, вроде бы смелый, не склонный отсиживаться в кустах народ... Способный объединяться (!) для общенациональных акций.
Иными словами, народ, способный к сознательному и организованному протесту!
С другой - и што ж они вот таких вот
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 00:08:20 |
Цитата: Терра от 23.03.2023 23:56:55
Для этого из народа целенаправленно вытравливают его дух. Так сказать, лишают пассионарности, превращают в гибрид коровы и биоробота с приемником вместо мозга. Такие выберут того, кого в приемник загрузят. Кстати, и руководить ими тоже будут корово-роботы, но ими управляют уже другие.
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 13:50:40 |
Цитата: Терра от 23.03.2023 23:56:55
Франки бузят из-за шкурных интересов.
Что "жёлтые жилеты" против акцизов на топливо, что сейчас против пенсионной реформы.
А выбирают из того, что выставляют на выборы.
А выбора то нет, за многочисленными кандидатами.
Можно сослаться на Ле Пен.
Есть одно, но.
Когда у Ле Пен было в парламенте 6 депутатов, она была более заметна нежели сейчас когда у неё 88 депутатов.
Люди прорвались к кормушке, и пофигу на плебс.
Кто там ещё "за права граждан"
Новый народный экологический и социальный союз,
под таким логотипом:
СССР обеспечивал реальную политическую конкуренцию во Франции.
Ширак, это инерция.
Далее клоунада.
И так во всём "свободном мире", разве в Германии или Британии лучше выбор.
X
24 мар 2023 22:17Предупреждение от модератора Сизиф:
Знатный срачик последним абзацем спроворили
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 14:19:25 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 13:50:40
А виноват-то кто, не совсем понятно, но жутко интересно вдрух стало, неужели СССР, прекративший обеспечивать ту самую конкуренцию, политическую, во франции
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 16:01:01 |
Я в замешательстве.
Противостояние двух систем кануло в лету всего как 30 лет с небольшим.
И уже никто не помнит о конкурентной альтернативе развития какую являл СССР, Миру.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 16:45:19 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 16:01:01
Штука в том, что альтернатива развития никуда не делась. Как и глобальная конкуренция. Которая в эпоху Союза приобрела форму противобрства "систем"тм . Такшта, да, Я тож, в замешательстве. Прошло каких-то тридцать лет а кто-то только шашеки и запомнил.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 18:30:12 |
Ну и кто сейчас светочь альтернативы в Мире, кого капиталисты должны бояться?
|
edl ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 18:39:49 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 18:30:12
Вы бы поделились впечатлениями, что там
Вы же прям в гуще событий таксказать.....
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 18:56:11 |
Цитата: edl от 24.03.2023 18:39:49
Я в Париж не езжу просто так.
Младшая там работает, рядом с её конторой на днях была большая манифестация (мирная).
Мусор не убирается.
В моём ауле тишь до безобразия.
Горючка на заправках есть, только периодически выбирают какой то сорт, его пару дней нет, потом завозят.
К перспективам манифестантов я отношусь скептически, хотя победы им желают многие франки, которые всегда были на стороне властей.
если коротко.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 18:44:18 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 18:30:12
Ну тогда два вопроса. Откуда альтернатива, в виде обозначенного вами Союза, которую боялись капиталисты, появился, из чего вырос? Из подпространства, резко, вдрух или таки нет? Эт первый. И второй. Чем идущая в прямом эфире глобальная конкуренция принципиально отличается от той что была сто, двести, триста, пятьсот, тысячу лет назад, и между кем и чем протекает?
И, да, капиталист, капиталисту не родственник. Не друг. И даже не товарищ.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 18:57:51 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 18:30:12
Сейчас сама линия раскола изменилась: традиционалисты и тридварасы.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 19:11:49 |
Это навязанный раскол.
Элитка представлена и теми, и другими, и в своих клубах прекрасно уживаются.
Кроме надуманного раскола, пачкается ещё социалистическая идея, теперь западные "социалисты" на подпевке у тридварастов.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 мар 2023 18:48:56 |
После развала СССР альтернатива исчезла и нужны стали послушные, а не умные. То что через 30 лет альтернатива снова появилась никто из западников не ожидал. А обратно фарш не прокрутишь.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 19:08:25 |
Цитата: Советчик от 24.03.2023 18:48:56
Таки альтернатива-то есть или, как утверждает мой собеседник, её таки нет?
А так, да, "никто из западников не ожидал"тм. В этом-то и самое ярчайшее указание на дебилизм Запада, причем проявившийся за долго до того, как он утратил способность даже скрывать свой недуг.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 19:16:14 |
"Добрым словом и револьвером вы можете добиться большего, чем одним только добрым словом."
"Доброе слово" есть, а револьвер, роль которого отводилась СССР исчез.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 19:34:21 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 19:16:14
Таки утверждаете, что Россия утратила способность обеспечивать гарантированное взаимное? Однако. Или таки пытаетесь намякивать на отсутствие решимости у современной России? В любом случае интрига всё нарастает и нарастает.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 20:34:50 |
Гарантированного взаимного никогда не было. Одна из сторон всегда выживала. Но когда-то мы были раза в три ближе к нему, чем сейчас.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 20:57:14 |
Начиная с тех времён, когда гарантированное взаимное было в три раза ближе чем сейчас. Но не до нынешнего времени.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 20:50:43 |
Какие глупости у Вас в голове.
Где я такое говорил?
Я говорил о СОЦИАЛИЗМЕ, как реальной альтернативе капитализма.
И благодаря могуществу СССР с идеей социализма на Западе должны были считаться, заигрывая со своим плебсом, чтоб тот кирдык буржуям не устроил.
Нет СССР и нет необходимости заигрывать с плебсом.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 19:41:00 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 19:16:14
Иммигрант помнит страну, из которой он уехал, на момент своего отъезда. Так? Россия по злобным возможностям уже превзошла СССР.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 20:41:37 |
Цитата: edl от 24.03.2023 19:41:00
В абсолютном выражении даже близко нет. От силы на половину от СССР. Реально скорее на треть. Но на душу населения - пожалуй можно и согласится.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 20:54:52 |
Цитата: edl от 24.03.2023 19:41:00
Зачем мне приписывать разную чушь.
Россия превзошла возможности СССР.
А необходимость заигрывания Западного капитализма со своим плебсом в виду отсутствия социальной альтернативы исчезла.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 мар 2023 19:35:42 |
Альтернатива появилась. Что собственно показали итоги прошлого года. Как военная, так и экономическая. У местных населенцев внезапно появилась альтернатива где жить. Причём условия жизни не сильно отличаются от местных.
Если СССР предлагал идеологическую альтернативу, современная Россия предлагает экономическую. Ну и плюс идеологическую в виде общества с консервативными ценностями.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 20:01:20 |
Цитата: Советчик от 24.03.2023 19:35:42
Ну тут как посмотреть. Что предлагает современная Россия? Капитализм с традиционными ценностями. То есть то, что "западная-европейская цивилизация" уже пробовала. Как и торговый капитализм, промышленный, финансовый и прочие империализмы. Современный "ЛГБТ империализм" - "цивилизационно" новое предложение для ширнармасс условного запада.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 мар 2023 20:07:01 |
Цитата: pps от 24.03.2023 20:01:20
Вам обязательно нужно чтобы Россия опять поперлась по буреломам прокладывая светлый путь в будущее прогрессивному человечеству? К счастью сейчас этим занялся Запад. Но Вы безусловно можете поучаствовать в этой движухе. Только у них, а не в России.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 20:14:58 |
Цитата: Советчик от 24.03.2023 20:07:01
Бросаться направо и налево дерьмом – аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям.(с) Я. Гашек.
Вы уж извините, но нас и здесь неплохо кормят, так что ваш совет я пожалуй проигнорирую.
Р.S. Почему вы решили что я считаю что Россия кому то чего-то должна?
|
Slant ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 19:40:45 |
Альтернативы нет. Вернее, реальную альтернативу не предлагают. Это всё тот же капитализм (даже в Китае) в разных вариациях. Т.е. конкуренция между разными экземплярами капиталов, движимая обезьянскими инстинктами. С непредсказуемой траекторией развития (собственно, "реальные" прогнозы так трудны, поскольку процессы конкуренции во многом случайны и "иррациональны"), но с предсказуемым плохим концом.
Схватка идёт за то, удастся ли запустить очередной цикл глобальной конкуренции без макроизменений структуры власти и собственности (этого хочет "Запад", и навязывает всякие концепции "устойчивого развития", "энергоперехода", ESG, конца истории ... ...) или таки "отнять и поделить" через БПМ (все остальные, которые находятся/находились в позиции "андердогов"). Но принципиально это не меняет ничего.
Для альтернативы нужен альтернативный конкуренции капиталов драйвер/мотив развития. Т.е. сама конкуренция никуда деться не может, это основа реальности. Но дальше всё упирается в исчерпание рынков (отсюда уход в виртуал = создание псевдоэкономики) и стоп-критерий "не выгодно". Напр. освоение "большого космоса" не выгодно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 мар 2023 19:46:04 |
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 22:08:30
bb1788
27 май 2023 22:08:30
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 22:08:30
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 20:01:27 |
Цитата: bb1788 от 24.03.2023 19:46:04
Капитал - это информационный объект (мемплекс). Квазиживая псевдоразумная сущность (концепция, ментальный вирус, эгоистичный репликатор). В этом аспекте (аспектов много) он существует как часть психики человека и заставляет его (человека) действовать, ставя человеку цели, которые тот искренне считает своими. Цель (как у любого репликатора) - победить и существовать вечно. А для этого нужно непрерывно расти, причём быстрее других экземпляров капитала. Иначе съедят. Отсюда непрерывная, неостановимая, беспредельная гонка за нормой и массой прибыли. Проблема с капиталом (капитализмом) в том, что он очень хорошо соответствует системе базовых инстинктов вида HS - и выживательных, и иерархических. Кроме того чрезвычайно удобен и прост для сравнения (короткое когнитивное расстояние) - кто больше (в деньгах), тот и лучше/круче.
Поэтому, ментально капитализм представляет собой некую "потенциальную яму" из которой выбраться чрезвычайно трудно и не хочется. А для слабых умов так вообще невозможно. "Капитализм - это то, чем люди занимаются, когда им не мешают." (с) Т.е. занимаются "чем хочется". А хотелки формировались предыдущие 2 млн лет. В условиях обезьянской стаи. Условия изменились (появились технологии), а хотелки - нет.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 мар 2023 20:11:06 |
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 22:08:28
bb1788
27 май 2023 22:08:28
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 22:08:28
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 20:46:57 |
Цитата: Slant от 24.03.2023 20:01:27
Если слово "Капитализм" заменить на "Буржуазность" - то всё будет верно.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 14:50:00 |
Цитата: Портос от 24.03.2023 13:50:40
Вопрос на самом деле интересный. Она была более активна, а сейчас ничего не делает? Или просто тогда СМИ озвучивали каждое её высказывание, а сейчас на это нет заказа? Мы можем оценивать политиков или по их делам (но это долгий отрезок времени, иногда поколения сменятся), или по СМИ, а они если ничего не пишут то получается он (она) ничего и не делает.
