Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,617,637
43,072
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 10 апр 2023 10:10:35 |
«Разумно и оправдано»: депутат Вассерман поддержал идею о возвращении Волгограду прежнего названия
новая дискуссия Новость 708
Хрущев переименовал Сталинград в рамках своей кампании по переваливанию вины за большой террор со всех, кто его действительно его организовал. Такое мнение в интервью ФАН высказал депутат Госдумы, Анатолий Вассерман.
Ранее председатель Волгоградского городского совета ветеранов Александр Струков сообщил, что инициативные группы начали изучать общественное мнение по переименованию Волгограда в Сталинград.
«С сегодняшнего дня инициативные группы будут работать в районах города — изучать общественное мнение. Сегодня у нас пока один район — Дзержинский. Завтра в трех районах будут работать группы. И так до конца недели», — приводит ТАСС его слова.
Собеседник агентства добавил, что к следующей неделе будет принято решение о проведении референдума. Работа групп будет проходить в формате встреч с общественными организациями.
Комментируя инициативу, депутат Вассерман напомнил, что в 1918 году народный комиссар по делам национальностей Иосиф Виссарионович Джугашвили и командующий вооруженными силами Донецко-Криворожской республики, вынуждено отступившими из республики, когда ее оккупировали немцы Климент Ефремович Ворошилов совместно организовали оборону Царицыно от белых.
ОТВЕТЫ (82)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 11 апр 2023 12:33:45 |
Цитата: Пасечник от 10.04.2023 10:10:35
Сталинград - великий символ Победы!
Вот когда его вернут стране (и перестанут также закрывать Мавзолей), тогда я поверю в то, что страна будет жить.
Даже изнасилованная. Восстанет.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 16:42:02 |
Как понимаю, хохол Хрущев страсть как хотел остаться при власти.
А обычно в таких ситуациях (как и в наши дни) пинают предшественников.
И - коммунисты ведь люди разные. Как и демократы в США. И республиканцы.
Принадлежность к той или иной партии еще не характеризует личные качества человека.
Как и (даже!) нахождение человека на высоком посту.
Думаю, согласитесь, что Сталин и Хрущев - люди совершенно разного калибра.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 16:55:35 |
Цитата: Терра от 15.04.2023 16:42:02
Хрущёва поддержали все руководители компартий республик, областных и городских комитетов партии. То есть партия поддержала Хрущёва и его начинания по переустройству жизни в союзе потому что оно воплощал в жизнь хотелки партхозактива. Лехторат ни кто не спрашивал о хотелках, это для партии было не приемлемо.
Так в чём виноват Хрущёв? В том, что но продвигал в жизнь хотелки партхозэлиты? Но откуда взялась на нашу голову эта партхозэлита? Кто создал эту элиту и и привёл к власти этих людей?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 17:02:34 |
Не стоит, не стоит так увлекаться набрасыванием всякого... на партхозэлиту.
(Зачем вас это?
))Разная она была. Люди в ней разные.
И хорошие... и не очень... и смелые... и трусоватые... и тд, и тп.
.
И... что значит - "кто привел"? Полагаете, Иосиф Виссарионович годами сидел за личными делами миллионов?
Выбирая кандидатов в элиту?))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 19:39:48 |
Цитата: Терра от 15.04.2023 17:02:34
Люди, беспартийные, то же всякие, И хорошие... и не очень... и смелые... и трусоватые... и тд, и тп(с)
Каждая группа людей объединившаяся по каким то интересам, ну например любители пива или любители власти, не суть, так вот каждая такая группа всегда выдвигает из своих рядов в свои руководители именно тех, кто обеспечит максимально возможное достижение нужного этой группе результата. Ну а когда руководитель привёл группу лиц к исполнению их желаний, то вдруг обнаруживается, что получилось не совсем то, что хотели. Или совсем не то что хотели и планировали, ну мало ли волюнтаристов или ещё каких отцов народа бывает, на кого то всех собак вешать всё равно надо. На руководителя которого группа любителей пива и сама себе назначила руководить. В общем то удобная позиция, я ни я и лошадь не моя.
Оставлю за кадром вопрос о чём думали коммунисты когда выбирали себе генсеком и одновременно с этим руководителя СССР Горбачёва?
Простых смертных не имеющих партбилета к выборам главы партии и государства не допускали, ибо нефиг
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 22:33:14 |
Я имела в виду то, что в любой стране в любую эпоху процесс формирования правящей элиты во многом (процентов на 80%, думаю) - процесс стихийный.
Ну вы спросили)))
А о чем думали миллионы американцев, когда выбирали Байдена?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 07:37:23 |
Цитата: Терра от 15.04.2023 22:33:14
Ну кто же в здравом уме допустит стихийность и случайность в выборе элиты? Я допускаю элемент случайности в наследственных элитах, ну мало ли кто к кому в постель залез, но по паспорту эта случайность всё одно не случайный человек с улицы. В СССР элита не случайным образом формировалась, была селекция, при Сталине довольно жестокая селекция, случайного человека бюро обкома в секретари не выберет.
Цитата: Терра от 15.04.2023 22:33:14
А на то, что думают миллионы американцев выборщикам наплевать, президента США выбирает не народ, а коллегия выборщиков, ровно как в СССР, главу государства выбирал не народ, в Верховный совет, то есть выборщики. И о чём думал советский народ когда выбирал Горбачёва? Или народ не выбирал Горбачёва?
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 11:15:21 |
На 1/6 части суши?
Охо-хо... слов нет.
До свидания. Диалог бессмысленен.
В заключение. Вы (западные засланцы)) можете сколько угодно критиковать и СССР, и Сталина...
Главное - что ваши собственные результаты истории крайне убоги.
О чем свидетельствует буквально все в западном мире!!!
И финансовые кризисы, и отсутствие надлежащего образования и медицины, и ежедневные жд катастрофы в "граде на холме", и выборы всяких клоунов типа макронов и бербок, и тд, и тп.
Миру вам предложить НЕЧЕГО!
Разве что вот этих...
.
.
Поэтому весь это "вой на болотах" в адрес Сталина и СССР - просто от бессилия.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 20:00:58 |
Вы уж определитесь: а то народ у вас одновременно и выбирал и не выбирал Горбачева))))
Если не выбирал - то предательство элиты а ля 1917 детектыд...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 07:25:12 |
Цитата: АнтонЛ от 16.04.2023 20:00:58
Народ выбирал Ельцина и Путина, Горбачёва выбирали члены партии, а это не весь народ, это меньшинство.
В 17-м элиты решили дать народу право самому выбрать как жить государству дальше, собрать Учредительное собрание и решить, но не все были согласны отдать народу это право, Ульянов один из тех, кто категорически этого не хотел, понимал, что шансов у левых радикалов попасть во власть очень мало. Отсюда и переворот, вооружённый захват власти и диктатура партии и отсюда слова Сталина -
Цитата....Я думаю, что эта поправка неправильна, она противоречит духу нашей Конституции, и она должна быть отвергнута. У нас нет во всей системе нашего строя, у нас нет и не может быть единоличного президента, выбираемого в порядке всеобщего голосования. Президента, который мог бы противопоставлять себя Верховному Совету. У нас нет и не должно быть таких порядков....
Не должно быть всенародно избранного президента который мог послать куда подальше партию, а Верховный совет был полностью подконтролен партии и не только подконтролен, попасть в этот законодательный орган мог только тот, кто прошёл через сито партии.
Сегодня всенародно избранный президент может послать куда подальше любую партию, в СССР такого не было, а исходя из итогов работы партии эту организацию надо было послать куда подальше задолго до развала союза. Тогда бы ни Хрущёва ни Горбачёва во власти не было бы.
В 1917-м народ послал куда подальше РСДРП(б), они набрали в Учредительное собрание мизер, около 10%, почти столько сегодня набирает КПРФ, поразительное совпадение. Народ не тот? Ну другого
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 07:53:49 |
Народ выбирал Ельцина?)))) Ну собственно большая часть москвичей выбирала и Навального... И там и там гордиться нечем....
Лично я кстати за Ельцина не голосовал... И хотя и в коммунизм в то время не верил - но голосовал за них как единственный на тот момент противовес дербану страны...
И то что президент может послать любую партию - тоже не совсем хорошо - система издержек и противовесов не зря придумана...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 08:55:35 |
Цитата: АнтонЛ от 17.04.2023 07:53:49
Про москвичей и Навального позабавило, марш миллиардов с белыми лентами в Москве и Питере набирал несколько десятков тысяч, а у меня в городе полтора десятка убогих махали ленточками. Аналогичная ситуация была и в 1917-м году, левые радикалы в столицах набирали процентов 40, ну плюс минус, а в провинциях 5 или около. Так что кого там выбрала часть москвичей не сильно важно, в столицах процент убогих всегда выше, даже сегодня Путина провинция поддерживает больше чем Москва и Питер. За последние 150 лет ситуация не изменилась ни на грош, болото в столицах гниёт изрядно. Но я говорил о другом, Ельцин первый кто доверил выбор народу, РСДРП(б)/КПСС категорически не доверяли народу право самому выбрать для себя царя. Задайте сами себе вопрос -почему? Не верили в народ? Верили в силу популизма которым сами изрядно пользовались и боялись новоявленных популистов?
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 08:33:51 |
Побойтесь Бога - за этого алкоголика на президентских выборах 1991-го года голосовало 60% россиян (почти треть из которых голосовала не "за" него, а "против" остальных, из нескольких зол, по их мнению, выбирая меньшее), число которых уже в 1996-м, по данным ВЦИОМ, сократилось до 49%. За 5 лет "просесть" на 11% - это нужно очень постараться. А в 2011-м число поддерживающих его россиян составило только 29%. И это в основном те желудочно неудовлетворенные потребители, кому все же удалось выжить и "встроиться" в "рыночную экономику" и в той или иной степени "прильнуть к кормушке", или поборники "свободы" гадить на улицах. Большинство же "рыночников" 90-х или осели на кладбищах, или мнят себя "капиталистами", реализовавшись в торговых точках в подземных переходах и на рынках.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 09:09:21 |
Цитата: Киреев от 17.04.2023 08:33:51
Господа большевики утверждали, что Бога нет, придерживайтесь линии партии, далее, господа большевики так же утверждали, что за их кандидатов на выборы голосовало 99,7% избирателей, а явка на выборы так же была близка к 99%, Вы в это верите? Не важно как голосуют, важно как считают-знакомая поговорка?
Ельцин сделал главное, разгромил организацию которая привела союз к развалу и восстановил суверенитет России, дальнейшее отдал в надёжные руки, руки народа. Всё остальное пыль на сапогах народа.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 09:16:34 |
...развалил страну, поставив ее на грань утраты суверенитета, инициировав и поддержав развал экономики, обороноспособности, независимости во внешней и внутренней политике, доведя народ России до самовыживания. Вам приводить примеры, или сами поймете, что сморозили очевидную глупость? Или: "Сгорел сарай - гори и хата"?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 15:35:52 |
Цитата: МОВ от 16.04.2023 10:27:19
Наша фракция изучает основоположников, прилежно изучает, далее привожу цитату речи Сталина при обсуждении конституции 1936-года -
Цитата9) Далее идёт дополнение к 48-й статье проекта Конституции. Оно требует установления всеобщих выборов для избрания председателя Президиума Верховного Совета. По проекту конституции председатель Президиума Верховного Совета избирается Верховным Советом СССР, а авторы дополнения предлагают, чтобы он избирался в порядке всеобщих выборов, так же как и остальные верховные органы.
Я думаю, что эта поправка неправильна, она противоречит духу нашей Конституции, и она должна быть отвергнута. У нас нет во всей системе нашего строя, у нас нет и не может быть единоличного президента, выбираемого в порядке всеобщего голосования. Президента, который мог бы противопоставлять себя Верховному Совету. У нас нет и не должно быть таких порядков. Президент у нас коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета Союза ССР, в том числе и председатель Президиума. По-моему, поправка должна быть отвергнута, как противоречащая самому духу нашей Конституции. Только та система организации верховных органов, при которой председатель президиума Верховного Совета не только избирается Верховным Советом, но и подотчётен ему. Только такой порядок может гарантировать население от всякого рода осложнений и случайностей, какие очень часто бывают при других порядках – на Западе, – в Европе и в Америке.
по ссылке весь текст -Речь Сталина
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 18:53:20 |
Не "коммунисты", а "члены" партии с партбилетами в карманах, с подачи лысого клоуна, всю жизнь боявшегося и ненавидевшего Вождя, даже мертвого. Под покровом ночи, тайно, маленькой кучкой мерзавцев, за дощатым забором, как средневековые грабители могил... Трусливые шакалы.
«Что я могу? Я бы поставила ему памятник, только кто же мне даст это сделать? Подлые, подлые люди. Тысячу раз написать это слово, все равно будет мало для выражения их подлости. Всех ругательств мира недостаточно для того, чтобы выразить мое мнение о них, негодяях, предавших своего вождя! Кем бы они были без него. Когда Сталин был жив, не знали как подольститься, пресмыкались перед ним, раболепствовали. А сейчас — торжествуют! Пытаются одолеть покойника после смерти. Подло и мерзко! Начали с осуждения, которому ханжески придали вид "секретного". Закрытый доклад! Это же смешно! Опорочили, убрали памятники, постарались стереть имя отовсюду, где только возможно. Но этого им оказалось мало. Они боятся его даже мертвого, иначе бы не вынесли из Мавзолея. Тайком! Яко тать в нощи» (2 ноября 1961 года, Любовь Орлова, народная артистка СССР, лауреат двух Сталинских премий).
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 19:57:12 |
Цитата: Киреев от 15.04.2023 18:53:20
А разве устав партии позволял быть рядах партии людям не согласным с линией партии?
Цитата1. Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы.
.......................
4. Прием в члены партии производится исключительно в индивидуальном порядке. В члены партии принимаются сознательные, активные и преданные делу коммунизма рабочие, крестьяне и представители интеллигенции......
В партии производились неоднократные чистки, как с заменой патбилетов, так и без замены, за кристальностью рядов партии следила КПК и прочие надзорные органы партии. Ну сам подумайте, как могли враги попасть не просто в партию, а на самый верх партии через такое сито. Но это же абсурд полнейший.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 20:16:29 |
Ельцин, Гайдар, Чубайс... сколько мерзости проскочило через это "сито".
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 07:29:26 |
Цитата: Киреев от 15.04.2023 20:16:29
Тогда заглянем с другого угла, а сколько хороших людей не проскочило через сито? И не просто не проскочили, а были ликвидированы.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 10:04:09 |
Не надо никуда ни с какого угла заглядывать, тем более, в прошлое. Вы можете поручиться за каждого "ликвидированного" по 58-й статье? Давайте отвечать за себя, а то нобелевский стукач Солженицын уже как-то "заглянул за угол" и обгадился так, что теперь хрен, кто его отмоет.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 15:06:20 |
Цитата: Киреев от 16.04.2023 10:04:09
А зачем мне поручаться за каждого? Я всего лишь спросил у Вас сколько хороших не проскочило через сито? По вашему утверждению через сито проскочило много отрицательных "героев", то есть сито не совершенно и допускает ошибки. Но именно это даёт основание предположить и то, что сито не пропустило положительных героев нашей трагедии. Кого и в каких пропорциях пропускало сито можно предполагать, что я и сделал. С чем Вы не согласны? Выскажите свои соображения о работе фильтровальной установки подающей кадры в верхние эшелоны власти СССР.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 17:12:41 |
Повторюсь: "Не надо никуда ни с какого угла заглядывать, тем более, в прошлое. Вы можете поручиться за каждого "ликвидированного" по 58-й статье? Давайте отвечать за себя, а то нобелевский стукач Солженицын уже как-то "заглянул за угол" и обгадился так, что теперь хрен, кто его отмоет." Поэтому История не знает сослагательного наклонения и предположений. Только факты. А предположения и прочая болтовня - это к "альтернативщикам", у них любая чушь идет на" ура".
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 07:02:07 |
Цитата: Киреев от 16.04.2023 17:12:41
Давайте только факты, факт первый, сразу после смерти Сталина его соратники которые прошли личное сито Сталина и которых он привёл во власть начали рушить его, Сталина творение. Как Вы можете объяснить этот факт? Или это то же чушь? Этих людей во враги народа Сталин не зачислил, а привёл к власти. Вы можете поручится за каждого прошедшего личное сито Сталина? А записать всех не прошедших это сито во враги народа можете? Результат деятельности тех, кто прошёл личное сито Сталина и был допущен до власти мы знаем, крах социализма и СССР, это факт который не возможно опровергнуть, а вот высказывать предположение о другом развитии событий при использовании другого сита вполне нормальное явление, реальности это не изменит, но позволит понять где и когда была допущена ошибка которая привела к краху. Это позволит не бегать по одним и тем же граблям.
|
|
PromInzh ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 20:52:38 |
Причём строго в соотношении не менее 4/1 ( принять первичка должна была только 1-го интеллигента к 4-м не образованным пролетариям)
" Как только в конце 80-х произошел отказ от пропорционального представительства, квотного регулирования приема, социальные диспропорции в партии усилились."
Помню как смеялась молодёжь в институте что на парт собрании сидят всё водители, слесаря и уборщицы ...
|
|
PromInzh ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 04:13:43 |
Ну ... так вычищали нормальных а продвигали англосаксы по наследству агента МИ6 Сталина - Яковлевых, Горбачёвых Ельценых Немцовых Чубайсов ...
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 06:48:32 |
Цитата: PromInzh от 16.04.2023 04:13:43
Сразу видно, что русский язык для вас чужой, правильно фраза должна звучать так: "Ну... так вычищали врагов народа, а после борьбы с социалистическим наследием Сталина англосаксы продвигали агентов МИ-6 - яковлевых, горбачевых, ельциных, немцовых, чубайсов..."
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 07:47:39 |
Цитата: Киреев от 16.04.2023 06:48:32
Даже в Вашем варианте фраза далека от истины, достаточно почитать биографии указанных лиц, все перечисленные
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 10:08:24 |
После смерти Сталина, "коллективный разум партии" стал олицетворять один лысый клоун и смертельно боявшиеся Сталина его бывшие "сподвижники". Чем дальше, тем больше - вот и доолицетворялись до разной мрази типа ельциных, гайдаров, чубайсов и пр. антисоветских предателей-ренегатов.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 15:27:19 |
Цитата: Киреев от 16.04.2023 10:08:24
Ну зачем же так наивно рассказывать об истории СССР. Хрущёв не с неба упал, его Сталин пропустил через своё персональное сито и оставил во власти, как и всех тех, кто был зачислен в Президиум ЦК на 19-м съезде партии.
ЦитатаПрезидиум ЦК КПСС, избранный пленумом 16.10.1952
Члены:
(первая дата - год вступления в партию)
Андрианов Василий Михайлович (1926, 1902-1978)
Аристов Аверкий Борисович (1921, 1903-1973)
Берия Лаврентий Павлович (1917, 1899-1953)
Булганин Николай Александрович (1917, 1895-1975)
Ворошилов Климент Ефремович (1903, 1881-1969)
Игнатьев Семён Денисович (1926, 1904-1983)
Каганович Лазарь Моисеевич (1911, 1893-1991)
Коротченко Демьян Сергеевич (1918, 1894-1969)
Кузнецов Василий Васильевич (1927, 1901-1990)
Куусинен Отто Вильгельмович (1904, 1881-1964)
Маленков Георгий Максимилианович (1920, 1902-1988)
Малышев Вячеслав Александрович (1926, 1902-1957)
Мельников Леонид Георгиевич (1928, 1906-1981)
Микоян Анастас Иванович (1915, 1895-1978)
Михайлов Николай Александрович (1930, 1906-1982)
Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович (1906, 1890-1986)
Первухин Михаил Георгиевич (1919, 1904-1978)
Пономаренко Пантелеймон Кондратьевич (1925, 1902-1984)
Сабуров Максим Захарович (1920, 1900-1977)
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)
Суслов Михаил Андреевич (1921, 1902-1982)
Хрущёв Никита Сергеевич (1918, 1894-1971)
Чесноков Дмитрий Иванович (1939, 1910-1973)
Шверник Николай Михайлович (1905, 1888-1970)
Шкирятов Матвей Фёдорович (1906, 1883-1954)
Кандидаты в члены:
Брежнев Леонид Ильич (1931, 1906-1982)
Вышинский Андрей Януарьевич (1920, 1883-1954)
Зверев Арсений Григорьевич (1919, 1900-1969)
Игнатов Николай Григорьевич (1924, 1901-1966)
Кабанов Иван Григорьевич (1917, 1898-1972)
Косыгин Алексей Николаевич (1927, 1904-1980)
Патоличев Николай Семёнович (1928, 1908-1989)
Пегов Николай Михайлович (1930, 1905-1991)
Пузанов Александр Михайлович (1925, 1906-1998)
Тевосян Иван Фёдорович (1918, 1902-1958)
Юдин Павел Фёдорович (1918, 1899-1968)
Тогда же по личному предложению Сталина был создан неуставной орган: Бюро Президиума ЦК
Существовало 1952-1953.
Пленум ЦК КПСС, избранного XIX съездом КПСС, утвердил Бюро Президиума ЦК в составе:
члены бюро
Л. П. Берия, Н. А. Булганин, К. Е. Ворошилов, Л. М. Каганович, Г. М. Маленков, М. Г. Первухин, М. 3. Сабуров, И. В. Сталин, Н. С. Хрущев
После 26 января 1953 г. заседания Бюро Президиума ЦК не проводились; прекратило существование в соответствии с постановлением Совместного заседания Пленума ЦК КПСС, Президиума Совета Министров и Верховного Совета СССР 5 марта 1953 г. (то есть сразу после смерти Сталина).
Я выделил суть вопроса, совместное постановление пленума ЦК, президиума Совмина и Верховного совета 5 марта. Хрущёв тогда ещё не был на первых ролях, он в массовке. НО единодушие с которым начали рушить творения Сталина впечатляет.
Хрущёв не прима в этом списке, он один из многих и эти многие выдвинули его в генсеки и поддерживали, пока не увидели, что совместными усилиями заехали не туда, на себя и на партию брать ответственность не захотели, свалили всё на Хрущёва, как раньше валили на Сталина, дружно валили. Традиции такие в партии, не искать ошибки в системе, а искать врагов народа, это гораздо легче и пиар для партии хороший.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 17:55:40 |
«Как безденежный картежник, одержимый страстью обогащения, пытливо всматривается в лица постоянных игроков, изучает их повадки, прикидывает, как он выведет из игры второстепенных противников, а затем, играя ва-банк, нанесет решающий удар своему опасному партнеру – так терпеливо готовил свою игру ва-банк Никита Хрущев. Фаворит Сталина, почитатель Молотова, выдвиженец Кагановича, соратник Булганина, друг Маленкова и Берии, Хрущёв своими маленькими подпухшими свиными глазками осторожно и подозрительно осматривал поле действий: что же получалось после смерти Сталина? Какова расстановка сил? Кто партнеры? Кто опасен? Будущие историки и психологи с изумлением будет искать ответ на вопрос: откуда у малограмотного человека, глубоко захолустного по манерам и мышлению, оказалось столько тонкой изворотливости, двурушничества, иезуитства, лицемерия, аморализма в достижении своих целей?» (Д.Т. Шепилов, генерал-майор, МИД СССР 1956-1957 гг.)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 07:04:26 |
Цитата: Киреев от 16.04.2023 17:55:40
Что получилось известно, вопрос в другом- почему именно так получилось и возможны ли были другие варианты.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 08:01:58 |
Вам уже тысячу раз говорили: с подобными вопросами нужно идти к "творцам" альтернативной Истории, а мы исходим из того, что происходило с конкретными людьми в конкретных исторических условиях. Вы же из раза в раз заходите по кругу и снова пилите антисоветские опилки. Не надоело? Может быть, все-таки начнете и за себя отвечать - нельзя же все время на зеркало пенять?
Мне вот интересно: Мария Егоровна Гайдар и др. - это тоже продукт "Сталинской эпохи", или уже "новодел" 90-х и нынешних? А сколько их (уехавших и не уехавших) теперь в России гадят и на своих предков, и на свою страну? Или: "Вы не понимаете - это другое"?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 09:00:26 |
Цитата: Киреев от 17.04.2023 08:01:58
Мне ещё во времена оны тысячу раз говорили из всех утюгов почему Николай II отрёкся от престола и почему победили большевики, то есть не только то, что происходило с конкретными людьми, но и почему это происходило, указывали причины произошедшего. По Вашему получается это делали творцы альтернативной истории?
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 09:11:48 |
Не имею никакого желания поддерживать Вас в "увлекательном" процессе переливания из пустого в порожнее. По правде говоря, уже надоело. Имейте мужество не кивать на зеркало, а отвечать за дела постсоветского периода. Все-таки, три десятилетия - это уже достаточный повод поговорить о "достижениях" антисоветчиков и антисталинистов, учитывая что Сталину за период с мая 1929 года по июнь 1941 года удалось превратить отсталую аграрную страну в индустриальную Державу и за ПЯТЬ лет после окончания ВОВ не только восстановить ее до довоенного уровня, но и превзойти его по некоторым показателям.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 18:52:56 |
Цитата: Киреев от 22.04.2023 17:58:14
В 1914-м году рабочие безо всякой агитации работали для обеспечения армии всем необходимым, работали и по выходным и сверхурочно, но вдруг кто то решил рабочим внушить бредовую идею о том, что Россия капиталистическая не может быть Отечеством. Вы не подскажете кто бы это мог быть? В 1941-м году ситуация повторилась, от рабочих снова потребовался самоотверженный труд для Победы, но вдруг почему то идеи мировой революции оказалось мало, враг стоял у Москвы, рвался к Волге. Вспомнили о православии, вспомнили то, что вдохновляет на ратный подвиг и труд. Изгибы лини партии впечатляют, ошибок наплодили выше крыши, даже Сталин считал, что за такое надо гнать в три шеи.
В 1945-м году Сталин сказал по этому поводу -
Цитата«Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание – как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германий и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества – над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!»
Сталин сказал спасибо русскому народу за Победу, а Вы проклинаете русский народ за то, что он послал куда подальше КПСС. Я не так давно приводил цитату Сталина из речи при обсуждении конституции СССР 1936 года. В этой речи Сталин категорически не хочет, чтоб главу государства избирал народ, дабы не было противостояния избранного народом главы государства и избранного партией парламента, то есть Верховного совета.
Сталин не хотел того, что произошло при Ельцине, Ельцин сразу настоял на прямых выборах главы государства и опираясь на свои полномочия послал нардепов от КПСС куда подальше. То есть сделал то, чего не хотел сделать Сталин в 1936-м году, сделать народ единственным источником власти, как в конституции.
PS Вы напрасно пытаетесь выделить чубайсов и гайдаров в отдельную касту, увы, вышли мы все из народа, дети семьи трудовой. У нас даже олигархи пролетарского происхождения, я уж не говорю о всех прочих сегодняшних миллионерах рангом пониже. Некоторых из них знаю лично, вместе за станками стояли в одном цехе в семидесятые годы прошлого столетия.
PPS Уже говорил, повторю, некрологи о партии можно сколь угодно красивые писать, но партия не смогла сохранить социализм версии Ленина-Сталина и сохранить СССР, а это закрывает в ноль любые достижения партии. Попробую лично Вам, ещё раз -лично Вам пояснить свою точку зрения: Предположим семья строила себе дом, большой, просторный, комфортный и мечтала в нём долго и счастливо жить, но в процессе проектирования глава семейства допустил ошибку в расчётах фундамента. Не зная об этих ошибках вся семья с энтузиазмом возводила здание, дети кирпичи таскали, мама обедом кормила. Ну в общем построили, заселились, а здание рухнуло, совсем рухнуло. Можно конечно папе медаль дать за проектно сметную документацию, а маме за хороший обед, детям почётные грамоты за ударную работу при таскании кирпичей. В общем всех наградить, но жить то где? Надо новый дом строить, но папе проектирование нового дома ни кто в здравом уме уже не доверит, он же не допускал до проектирования ни кого, всё делал сам, даже маму не спросил. А это уже ужосс за который придётся расплачиваться отлучением от холодильника, что и произошло в девяностые. Партию от холодильника отлучили, пустили с сумой по миру, просить себе кусочки на пропитание.( напомнить сколько денег КПРФ получает за каждый голос избирателя) вот у людей и просите подаяние.
|
|
PromInzh ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 18:38:05 |
Среди перестройщиков в партии Хрущёв был 4-м или ещё дальше после 1-го - самого Сталина который начал перестройку на 19-съезде.
"Если посмотреть на СССР образца 1952 года глазами советского патриота, то это апофеоз успеха, мы сверхдержава с атомным оружием! Если посмотреть глазами американцев, то это нищая страна, со слабой милитаризированной экономикой, с безумными руководителями, которые строят «социализм» по Марксу и Ленину, гнобят своих ученых в шарашках, гноят своих крестьян в колхозах в виде новых крепостных. В этой стране доживает свой век Сталин, который никогда против США не рыпнется всерьез. И ждут СССР тяжелые и смутные времена, которые ждут всякое тоталитарное государство при смене лидера.
А что сам Сталин? В СССР же власть народа, он помрет и народ выберет другого лидера, в СССР же советская демократия. Но не верит Сталин в это.
Ну хорошо, не власть народа, а власть партии, соберется партия и в дискуссиях выберет себе другого лидера. Не верит Сталин и в это. Ибо знает, что власть народа в СССР уничтожена Лениным, свобода дискуссий в партии уничтожена им, Сталиным.
И что будет? Во что верит товарищ Сталин?
А империалисты проклятые все захватят. А как они и захватят, если у СССР атомное оружие, и многомилионная армия, состоящая из лучших солдат в мире? Товарищ Сталин знает, как они все захватят, через товарищей Молотова и Микояна, через верхушку руководства СССР.
Именно это Сталин и говорит на XIX съезде КПСС.
Отчасти товарищ Сталин был не в себе, конечно, что и сказал потом Хрущев, в последние годы Сталин был сумасшедшим, но как ни странно в главном товарищ Сталин был прав. Система, которую они создали с Лениным, можно было разрушить только сверху.
И вот товарищ Сталин, по воспоминаниям присутствовавшего на съезде и пленуме Константина Симонова вышел на трибуну, сказал, что он скоро уйдет в мир иной, и что главная угроза исходит от капитулянтов, которые дрогнут перед империалистами и сдадутся, и что главный капитулянт это… Молотов. Молотов в стране и партии воспринимался, как второй после Сталина человек. Симонов пишет, что он сначала не поверил своим ушам, но Сталин клеймил и клеймил Молотова: « Из речи Сталина, - пишет Симонов, - следовало, что человеком, наиболее подозреваемым им в способности к капитулянтству, человеком самым в этом смысле опасным был для него в этот вечер, на этом пленуме Молотов, не кто-нибудь другой, а Молотов».
Потом он с еще большим презрением клеймил Микояна, как еще одного капитулянта. Капитулянтов, по мнению Сталина, было много в руководстве страны, но он назвал только двоих. Потом избрали Президиум партии (политбюро), в которое вошло в два раза больше человек, чем обычно, в том числе видимо те, которыми Сталин хотел заменить старую гвардию, перебив ее. Но едва ли Сабуров или Первухин могли лучше руководить страной, чем Маленков или Молотов. Но это к слову.
В СССР не было главного – власти народа, власти политических партий, которые защищают интересы народа, а было высосанное из пальца вечное « гениальное учение Маркса, Ленина и Сталина».
Но был еще один персонаж, которого Сталин подозревал в капитулянтстве, только на пленуме он о нем благоразумно промолчал. Это Берия.
Берия тоже имел выход на США через свою агентуру. В прессе писали, что почти все члены Еврейского антифашистского комитета были агентами Берия. И их расстреляли. Зачем же расстреливать ценных агентов? Зачем вообще было ссориться с евреями. После того как еврейские физики (по обе стороны границы) столько сделали для создания атомной бомбы в СССР.
Спрашивается, что же ты построил такое государство, такое общество, в котором несколько человек могут сдать все население СССР как баранов? Ведь это произошло в реальности! Только не в 1953-1954 годах, а в 1989 году, но ведь произошло, и именно по тому сценарию, который предполагал Сталин.
Так в чем проблема-то, товарищ Сталин? Проблема в том, что сначала Ленин разогнал, выбранное народом Учредительное собрание, потом же он разгромил Советы, выбранные народом, он же создал феодальную систему власти, в которой ВСЯ ПОЛНОТА ВЛАСТИ принадлежала группе людей числом в 20-25 человек.
Потом вы, товарищ Сталин, возглавили эту пирамиду и тешили свое ЭГО, как только могли.
Ну и что в итоге? Слабая страна, слабое общество, стадо баранов, лишенных воли, способных на подвиги по приказу, но способных и на сдачу собственной страны по приказу, как это и было в 1991 году."
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 23:44:25 |
Цитата: PromInzh от 16.04.2023 18:38:05
Боже мой... ну зачем же сюда эту порнуху тащить?
Там ведь пары строчек достаточно для оценки автора...
"Товарищ Сталина, а вы случайно не ку-ку?
Отчасти товарищ Сталин ку-ку, конечно, что и сказал потом Хрущев..."
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 05:31:25 |
Цитата: Терра от 16.04.2023 23:44:25
Так ведь другой у них нет, вот и тащат всякий бред и дичь, лишь бы были антисоветскими и антисталинскими. Есть французская поговорка: "Calomniez, calomniez, Hen restera toujoursquelque chose" (клевещите, клевещите, что-нибудь да останется) - это их лозунг по жизни.