«Армата» воюет на Донбассе

Цитата: хвилолoг от 25.04.2023 04:08:31МОСКВА, 25 апр – РИА Новости. 
Вооруженные силы России начали применять новейшие танки Т-14 "Армата" для ведения огня по украинским позициям, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Российские войска начали применять новейшие танки "Армата" для ведения огня по украинским позициям. В прямых штурмовых действиях они пока не участвовали", - рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "танки Т-14 "Армата" в зоне СВО получили дополнительную защиту борта от противотанковых боеприпасов".


https://ria.ru/20230…80069.html

Для эффективного применения танков T-14 желательно использовать их в составе отдельных частей.
Как качественное усиление на критически важных направлениях.
По аналогии с отдельными тяжелыми танковыми полками на ИС-2 - 4 тяжелые танковые роты (по 5 или 7 танков) + рота штурмовиков на тяжелых БТР (переделать из T-54/55/62)
+ разведрота со взводом БПЛА + зенитная батарея + роты боевого (БРЭМ T-16 и пр...) и тылового обеспечения.
Полк - патамушто ему в случае надобности можно придать батальон пехоты и дивизион арты или РСЗО.
Ну и комплектоваться должно лучшими из лучших с денежным содержанием на уровне ЧВК, с соответствующей отвественностью и дисциплиной
(хорошо бы иметь отделение СМЕРШ в штате с соответстующими полномочиями)
Опять же, для ведения огня с ЗОП и непосредственной поддержки пехоты при штурмовых действиях, нарезная 152 мм гаубица 2А33 куда интереснее чем 125 мм гладкоствольная пушка высокой баллистики.
(она еще и дешевле, проще в изготовлении и легче чем 2А82)
С другой стороны, для нанесения контрударов по вышедшим на оперативный простор механизированным соединениям ВСУ (в которых могут быть "иномарки") - лучше все таки иметь 2А82

• +0.01 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22Для эффективного применения танков T-14 желательно использовать их в составе отдельных частей.
Как качественное усиление на критически важных направлениях.
По аналогии с отдельными тяжелыми танковыми полками на ИС-2 - 4 тяжелые танковые роты (по 5 или 7 танков)

правильно, я считаю.
плюс одна рота в полку -м.б  на "Терминаторах"

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22+ рота штурмовиков на тяжелых БТР (переделать из T-54/55/62)

Т15 жеж

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22+ разведрота со взводом БПЛА + зенитная батарея + роты боевого (БРЭМ T-16 и пр...) и тылового обеспечения.

разведрота на бтр и обязательно багги/квадрики.
.

ой, не та картинка, ошибся
вот правильно:

.

• -0.04 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22Для эффективного применения танков T-14 желательно использовать их в составе отдельных частей.
Как качественное усиление на критически важных направлениях.

Думаю основная задача возможного появления Т-14 на ЛБС, не тактического плана, а испытание железа в реальных условиях.

Никакие полигонные испытания, не заменят реальную работу в боевой обстановке экипажей, железа, ремонтников.

• +1.38 / 40
• • 40

Цитата: Портос от 25.04.2023 07:46:21Думаю основная задача возможного появления Т-14 на ЛБС, не тактического плана, а испытание железа в реальных условиях.

Никакие полигонные испытания, не заменят реальную работу в боевой обстановке экипажей, железа, ремонтников.

Плюс, отладка всей сопутствующей инфраструктуры нового поколения - ремонт, снабжение, логистика на новом уровне...

• +0.58 / 16
• • 16

Цитата: Портос от 25.04.2023 07:46:21Думаю основная задача возможного появления Т-14 на ЛБС, не тактического плана, а испытание железа в реальных условиях.

Никакие полигонные испытания, не заменят реальную работу в боевой обстановке экипажей, железа, ремонтников.

дык под него и штат соответсвующий нужно обкатывать.
ибо понятно что в текущих боевых действиях на Украине (а это года три еще, не менее) это будет танк качественного усиления (сиречь тяжелый танк) а не основной.
и пихать его в обычные танковые и мотострелковые бригады (как КВ-1/КВ-2 в 41 г.) как минимум не разумно.
это должны быть отдельные части укомплектованные только T-14 (из танков)
и предназначенные для усиления танковых, мотострелковых или пехотных (типа Вагнер) частей на ответственных направлениях, как в наступлении, так и в обороне

• +0.08 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: rommel.lst от 25.04.2023 08:28:06Плюс, отладка всей сопутствующей инфраструктуры нового поколения - ремонт, снабжение, логистика на новом уровне...

логистика на новом уровне хорошо отрабатывается и на старой технике.

• -0.12 / 6
• • 6

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22Для эффективного применения танков T-14 желательно использовать их в составе отдельных частей.
Как качественное усиление на критически важных направлениях.
По аналогии с отдельными тяжелыми танковыми полками на ИС-2 - 4 тяжелые танковые роты

        Вообще-то Т-14 танк средний.

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22(по 5 или 7 танков)

        Танковавя рота - 10 танков.

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22+ рота штурмовиков на тяжелых БТР (переделать из T-54/55/62)

       Есть ТБМП Т-15. Предлагаете на них забить и на тех мощностях переделывать устаревшие танки в БТРы?

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22+ разведрота со взводом БПЛА + зенитная батарея + роты боевого (БРЭМ T-16 и пр...) и тылового обеспечения.
Полк - патамушто ему в случае надобности можно придать батальон пехоты и дивизион арты или РСЗО.

        Вообще-то в танковом полку есть дивизион 152 мм САУ по штату. Есть мотострелковый батальон и тоже по штату. Как и разведрота, иср, зенитный ракетноартиллериский дивизион (батарея)  и прочие подразделения обеспечения.

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22Ну и комплектоваться должно лучшими из лучших с денежным содержанием на уровне ЧВК, с соответствующей отвественностью и дисциплиной
(хорошо бы иметь отделение СМЕРШ в штате с соответстующими полномочиями)

        Уже смешно. Никогда командир не отдаст своих лучших военнослужащих в стороннюю часть. Отдаст худших под видом лучших.

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22Опять же, для ведения огня с ЗОП и непосредственной поддержки пехоты при штурмовых действиях, нарезная 152 мм гаубица 2А33 куда интереснее чем 125 мм гладкоствольная пушка высокой баллистики.

        Танковая часть уже в зоне б/д. Им что "водку пьянствовать и безобразие нарушать"?

Цитата: Брянский от 25.04.2023 06:41:22(она еще и дешевле, проще в изготовлении и легче чем 2А82)
С другой стороны, для нанесения контрударов по вышедшим на оперативный простор механизированным соединениям ВСУ (в которых могут быть "иномарки") - лучше все таки иметь 2А82

        Танки НАТО вполне себе уничтожаются старыми, ещё советскими ПТРК. Опыт Ближнего востока это весьма наглядно показал. А про выход мехсоединения "шумеров" куда-то там даже не смешно. Пусть для начала первую полосу обороны попробуют пробить. А там полос более чем две.

• +0.86 / 28
• • 28

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»МОСКВА, 25 апр – РИА Новости. Вооруженные силы России начали применять новейшие танки Т-14 "Армата" для ведения огня по украинским позициям, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Российские войска начали применять новейшие танки "Армата" для ведения огня по украинским позициям. В прямых штурмовых действиях они пока не участвовали", - рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что "танки Т-14 "Армата" в зоне СВО получили дополнительную защиту борта от противотанковых боеприпасов".

Новость, по нашему мнению, следует понимать так - "нам разрешили рассказать, шо Т-14 теперь воюет". Хотя случилось, на самом деле, это еще в том году летом, потому шо первые слухи о том, шо они там в небольшом количестве, с расстояния и в темное время суток, кошмарят пятачков, ходили кое-где еще тогда. Сейчас же уже перешли к действиям их в составе подразделений - рот, батальона. Понятно, шо батальонами в атаку пока не ходили. Некуда пока - опорные пункты отделения, взвода, роты, штурмуются максимум танковой ротой, а чаще и взвода хватает за глаза, понятно, шо со штурмовиками из пехоты или откуда еще, Но на фронте находятся подразделения, а не отдельные танки.

Если говорить о применении Т-14 на дистанциях прямой наводки и полупрямой, то эффективность этой машины окажется куда выше, при грамотном применении, чем даже у Т-90М. За счет СУО, более высокой командной управляемости и осведомленности, за счет более совершенного набора вооружения. Но противника, против которого стоит применять именно Т-14, а не Т-90М - у него на этой войне нет, и мы уверены, шо таки и не будет. Хоть там М1А2С появись, а лучше на Западе все равно ничего нет - неравный это Т-14 соперник. Потому даже когда ВС РФ перейдут к активным наступательным операциям более глубокого характера, применение Т-14 останется не массовым, направленным именно на обкатку новых машин, наработку тактики применения и прочего. Парка Т-90М, которых уже наклепали примерно более полутора тысяч (были они до войны, 1000 построили в том году, и строят и сейчас), как и остальных, модернизированных, машин - хватит за глаза.

Если говорить за работу с закрытой огневой позиции, то обычными ОФС или специально созданными для "Арматы" ОШС, осколочно-шрапнельными боеприпасами, он вряд ли сильно эффективнее будет стрелять, чем другие танки с гладкоствольными орудиями. Все же, сверхсовременная система управления огнем Т-14, как и несколько менее современная, но очень крутая на Т-90М - несколько не про это. Танки, как и БМП с орудием среднего калибра (типа БМП-3 либо БМД-4М) - они не САУ, они, в лучшем случае, эрзац-САУ, и то, лучшее эрзац-САУ из танков с нарезной пушкой, мы таки картавили😉 про это в истории с душистым набросом про эшелон Т-54Б и Т-54М.

А вот танковая управляемая ракета - дело другое. В составе боекомплекта Т-14 имеются танковые ракеты, способные поражать цели в верхнюю, в том числе, проекцию, не находящиеся в прямой видимости, скрытые за препятствиями, на дальностях не менее 8км. Возможно, чем-то таким "Арматы" Т-14 там и занимаются пока...

Про "дополнительную защиту борта" - речь, вероятно, идет о том, в каком виде выпускаются серийные (малосерийные пока, но в серийной конфигурации) танки Т-14, с усиленной защитой лобовой проекции и бронекапсулы отсека управления с бортов и с новой усиленной ходовой частью. Эти танки успели помелькать незадолго до СВО на конвейере УВЗ.

P.S. - Интересно, когда СМИ откроют для себя воюющие дивизионы 2С35 "Коалиция-СВ"? Точнее, когда им разрешат это сделать? Которые воюют с первых же дней, но кроме нескольких коротких видео и фото их перемещения, до сих пор не было ничего. Хотя наши противники прекрасно осведомлены о работе этих САУ, на собственной свиной шкуре и паленой щетине опробовали.

• +1.05 / 22
• • 22

Цитата: Брянский от 25.04.2023 08:29:08дык под него и штат соответсвующий нужно обкатывать.
ибо понятно что в текущих боевых действиях на Украине (а это года три еще, не менее) это будет танк качественного усиления (сиречь тяжелый танк) а не основной.
и пихать его в обычные танковые и мотострелковые бригады (как КВ-1/КВ-2 в 41 г.) как минимум не разумно.
это должны быть отдельные части укомплектованные только T-14 (из танков)
и предназначенные для усиления танковых, мотострелковых или пехотных (типа Вагнер) частей на ответственных направлениях, как в наступлении, так и в обороне

"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

• +0.25 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Брянский от 25.04.2023 08:29:08(типа Вагнер)

"Вагнер" чисто штурмовики, аналог штурмовых сапёрных во время Великой Отечественной. Только со своими нюансами.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: postal от 25.04.2023 12:16:51

ЦитатаПро "дополнительную защиту борта" - речь, вероятно, идет о том, в каком виде выпускаются серийные (малосерийные пока, но в серийной конфигурации) танки Т-14, с усиленной защитой лобовой проекции и бронекапсулы отсека управления с бортов и с новой усиленной ходовой частью. Эти танки успели помелькать незадолго до СВО на конвейере УВЗ.

"Дополнительная" - это скорее всего та, которая снимается для обеспечения транспортного габарита.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: MexT55 от 26.04.2023 10:24:16"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

Может быть когда нибудь после войны, года так через 3-4-5, T-14 может и станет ОБТ когда полностью заместит на конвейре T-90M
А пока что у нас основной танк - T-90M, он же средний
И он поступает в танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков
А T-14 в военное время однозначно не сможет заместить на конвеере T-90М, и будет выпускать небольшими партиями, как например PzKpfw VI Ausf. B,
А значит это будет тяжелый танк качественного усиления, которыми должны вооружаться части предназначеные для усиления танковых и мотострелковых бригад и дивизий
аналоги отдельных гвардейских тяжелых танковых полков 
Только вот не нужно повторять ошибки 41 и 42 года и пихать малочисленные, дорогие и сложные в обслуживании танки качественного усилиения в танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. Для этого у нас есть T-90/80/72 (а местами и T-62/55/54)


А сейчас T-14  - это как КВ-1 в 41 г и ИС-1 в начале 44 г, под Лисянкой...
да, кто не в курсе - танки ИС изначально проектировались как средние - «Объект 233», он же КВ-13
можно сказать что это были первые в мире основные танки...
но война внесла свои коррективы, и сейчас внесет

upd: Если кто то весит как утка, ездит как утка, стреляет как утка и имеет шкуру как у утки - то это явно утка, хотя на клетке и может быть написано воробей

• -0.01 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: MexT55 от 26.04.2023 10:24:16"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

Я тут подумал, что хорошо бы реализовать с Арматой ту же схему, что и с Су-57. А именно добавить ему 2-3 роботизированных сателлитов с малокалиберными пушками, пулеметами и сверхзвуковыми птурами и повышенной стойкостью к кумулятивным боеприпасам. Они будут вести разведку, прикрывать от ломов с флангов и обеспечивать подавляющее огневое преимущество.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Радонеж от 26.04.2023 15:05:07Я тут подумал, что хорошо бы реализовать с Арматой ту же схему, что и с Су-57. А именно добавить ему 2-3 роботизированных сателлитов с малокалиберными пушками, пулеметами и сверхзвуковыми птурами и повышенной стойкостью к кумулятивным боеприпасам. Они будут вести разведку, прикрывать от ломов с флангов и обеспечивать подавляющее огневое преимущество.

Зачем тогда Т-14?

• -0.03 / 2
• • 2

Цитата: Artkonstruktor от 26.04.2023 15:29:57Зачем тогда Т-14?

Чтобы доминировать!

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 26.04.2023 15:47:12Чтобы доминировать!

Над кем?
"Роботизированные сателлиты" всех выпилят.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2023 11:25:05Вообще-то Т-14 танк средний.

        Танковавя рота - 10 танков.

       Есть ТБМП Т-15. Предлагаете на них забить и на тех мощностях переделывать устаревшие танки в БТРы?

        Вообще-то в танковом полку есть дивизион 152 мм САУ по штату. Есть мотострелковый батальон и тоже по штату. Как и разведрота, иср, зенитный ракетноартиллериский дивизион (батарея)  и прочие подразделения обеспечения.

        Уже смешно. Никогда командир не отдаст своих лучших военнослужащих в стороннюю часть. Отдаст худших под видом лучших.

        Танковая часть уже в зоне б/д. Им что "водку пьянствовать и безобразие нарушать"?

        Танки НАТО вполне себе уничтожаются старыми, ещё советскими ПТРК. Опыт Ближнего востока это весьма наглядно показал. А про выход мехсоединения "шумеров" куда-то там даже не смешно. Пусть для начала первую полосу обороны попробуют пробить. А там полос более чем две.

1. Т-14 на текущий момент не является средним или основным танком - то есть таким танком которым будут укомплектовываться штатно танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. На конвейере у нас уже стоит средний/основной танк T-90M, плюс поднимаемые с баз хранения и модернизируемыe T-72 и T-80 (а еще есть T-62/55/54). Кол-во выпускаемых во время войны танков T-14 будет невелико и будет в разы (а то и на порядок ) меньше объема  выпуска T-90M.
При этом танк T-14 действительно тяжелый танк (в отличии от среднего T-90), он намного лучше защищен, у него на порядок выше выживаемость экипажа, у него лучше вооружение (СУО и КАЗ оставим за скобками), у него есть широкие возможности и запас для модернизации (на него можно установить либо нарезную 152 мм гаубицу, либо гладкоствольную 152 мм пушку), ну и наконец он действительно тяжелый (сильно больше 60 тонн в последних вариантах с усиленной защитой) и разумеется существенно более дорогой и сложный в обслуживании чем T-90М. Так что обзывание танка T-14 - средним - это просто обзывание и ничего больше.  T-14 именно тяжелый танк качественного усиления предназначеный для укомплектования частей усиления и поддержки армейского подчинения (просто хотя бы в силу своей малочисленности в обозримом будущем, до победы как минимум..)
2. Я веду речь про аналоги отдельных тяжелых гвардейских танковых полков (на ИС-2). В них было 21 тяжелый танк, 4 танковые роты по пять танков  и командирский танк, плюс моторизованная рота автоматчиков. В роте было два взвода по два танка и танк командира роты. Танковому взводу всегда в бою придавалось отделение автоматчиков, которое подчинялось (в бою) командиру танкового взвода. В нашем случае третья машина во взводе - это тяжелый БТР со штурмовиками.
3. Никакой информации о судьбе ТБМП T-15 нет. Есть основания полагать что до конца войны ее серийно выпускать не будут. Очень дорогая и трудоемкая машина получается.
    Так что вот как раз переделка старых танков T-55/54 в тяжелые БТР пока представляется наиболее разумным вариантом.
4.  В тяжелых отдельных тяжелых танковых полках своей артиллерии и РСЗО нет, и пехоты нет (рота автоматчиков в бою прикрывает свои танки от вражеской пехоты). ОТТП служит для усиления танковых, мотострелковых бригад и дивизий, а так же разного рода пехотно-штурмовых частей типа ЧВК Вагнер. Где есть своя артиллерия, саперы, пехота и пр.
     Это компактное танковое подразделение которое можно оперативно перебросить на важный участок фронта.
5. Куда выйдут или не выйдут войска "шумеров" - это сейчас даже генштабу ВС РФ неизвестно. Но как в писалось в одной книжке - 

ЦитатаИ если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях – мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах

 А наносить фланговые контрудары по наступающим механизированным частям противника могут только танки в составе танковых или механизированных соединений (и усиленных тяжелыми танками). Носимые или возимые ПТРК - не самый лучший выбор для встречного боя с танками. Лучше все таки это делать на танках, причем на таких, которые могут поражать "иномарки" в лобовую проекцию, сами оставаясь неуязвимыми в оной..

• -0.69 / 20
• • 3
  • 17

Цитата: Брянский от 26.04.2023 17:35:40Лучше все таки это делать на танках, причем на таких, которые могут поражать "иномарки" в лобовую проекцию, сами оставаясь неуязвимыми в оной..

Проблема(иномарок) в том, что они проектировались как ПТ САУ. Т.е. высунувшись с обратного склона своим мегалбом, расстреливать танковые орды Коммунистического Мордора. Пряча свои картонные бока за экраном местности. Наступать на них, такое себе занятие. Особенно, без превосходства в воздухе.

• +0.35 / 11
• • 11

Цитата: mse от 26.04.2023 18:10:20Проблема(иномарок) в том, что они проектировались как ПТ САУ. Т.е. высунувшись с обратного склона своим мегалбом, расстреливать танковые орды Коммунистического Мордора. Пряча свои картонные бока за экраном местности. Наступать на них, такое себе занятие. Особенно, без превосходства в воздухе.

        Нет никакой "проблемы иномарок". Прекрасно берутся. В том числе и в лоб. У "хризантемы", к примеру, бронепробиваемость полтора метра гомогенки. Покажите мне хоть одну "иномарку" способное выдержать такое в любую проекцию.

• +0.43 / 16
• • 16