Сравниваем танки

Цитата: Брянский от 25.04.2023 08:29:08дык под него и штат соответсвующий нужно обкатывать.
ибо понятно что в текущих боевых действиях на Украине (а это года три еще, не менее) это будет танк качественного усиления (сиречь тяжелый танк) а не основной.
и пихать его в обычные танковые и мотострелковые бригады (как КВ-1/КВ-2 в 41 г.) как минимум не разумно.
это должны быть отдельные части укомплектованные только T-14 (из танков)
и предназначенные для усиления танковых, мотострелковых или пехотных (типа Вагнер) частей на ответственных направлениях, как в наступлении, так и в обороне

"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

• +0.25 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Брянский от 25.04.2023 08:29:08(типа Вагнер)

"Вагнер" чисто штурмовики, аналог штурмовых сапёрных во время Великой Отечественной. Только со своими нюансами.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Weisses Fleisch от 25.04.2023 22:20:25

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОПатент на установку усовершенствованного комплекса активной защиты "Арена-М" на танк Т-90М «Прорыв».

Это будет знаковое событие отечественной танковой школы.

https://t.me/imperialherald/9043

РЛС-это коробочки? А что является поражающими элементами? Или там все проще-датчики УФ и отстрел 902В и никакого поражения?

• +0.00 / 0

Цитата: bag81 от 26.04.2023 10:41:01РЛС-это коробочки? А что является поражающими элементами? Или там все проще-датчики УФ и отстрел 902В и никакого поражения?

• +0.22 / 3
• • 3

Цитата: 71taa от 26.04.2023 10:45:47

Спасибо-это из самого патента,правильно? А то в телеге не нашел ссылки. Отличная новость, остается понять в какой срок система появится на поле боя.

• +0.00 / 0

Цитата: postal от 25.04.2023 12:16:51

ЦитатаПро "дополнительную защиту борта" - речь, вероятно, идет о том, в каком виде выпускаются серийные (малосерийные пока, но в серийной конфигурации) танки Т-14, с усиленной защитой лобовой проекции и бронекапсулы отсека управления с бортов и с новой усиленной ходовой частью. Эти танки успели помелькать незадолго до СВО на конвейере УВЗ.

"Дополнительная" - это скорее всего та, которая снимается для обеспечения транспортного габарита.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: GeorgV от 25.04.2023 22:30:35Долгим же был путь "Арены" в серию...

Это он еще только начинается.

• +0.00 / 0

Цитата: MexT55 от 26.04.2023 10:24:16"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

Может быть когда нибудь после войны, года так через 3-4-5, T-14 может и станет ОБТ когда полностью заместит на конвейре T-90M
А пока что у нас основной танк - T-90M, он же средний
И он поступает в танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков
А T-14 в военное время однозначно не сможет заместить на конвеере T-90М, и будет выпускать небольшими партиями, как например PzKpfw VI Ausf. B,
А значит это будет тяжелый танк качественного усиления, которыми должны вооружаться части предназначеные для усиления танковых и мотострелковых бригад и дивизий
аналоги отдельных гвардейских тяжелых танковых полков 
Только вот не нужно повторять ошибки 41 и 42 года и пихать малочисленные, дорогие и сложные в обслуживании танки качественного усилиения в танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. Для этого у нас есть T-90/80/72 (а местами и T-62/55/54)


А сейчас T-14  - это как КВ-1 в 41 г и ИС-1 в начале 44 г, под Лисянкой...
да, кто не в курсе - танки ИС изначально проектировались как средние - «Объект 233», он же КВ-13
можно сказать что это были первые в мире основные танки...
но война внесла свои коррективы, и сейчас внесет

upd: Если кто то весит как утка, ездит как утка, стреляет как утка и имеет шкуру как у утки - то это явно утка, хотя на клетке и может быть написано воробей

• -0.01 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: MexT55 от 26.04.2023 10:24:16"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

Я тут подумал, что хорошо бы реализовать с Арматой ту же схему, что и с Су-57. А именно добавить ему 2-3 роботизированных сателлитов с малокалиберными пушками, пулеметами и сверхзвуковыми птурами и повышенной стойкостью к кумулятивным боеприпасам. Они будут вести разведку, прикрывать от ломов с флангов и обеспечивать подавляющее огневое преимущество.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Радонеж от 26.04.2023 15:05:07Я тут подумал, что хорошо бы реализовать с Арматой ту же схему, что и с Су-57. А именно добавить ему 2-3 роботизированных сателлитов с малокалиберными пушками, пулеметами и сверхзвуковыми птурами и повышенной стойкостью к кумулятивным боеприпасам. Они будут вести разведку, прикрывать от ломов с флангов и обеспечивать подавляющее огневое преимущество.

Зачем тогда Т-14?

• -0.03 / 2
• • 2

Цитата: Artkonstruktor от 26.04.2023 15:29:57Зачем тогда Т-14?

Чтобы доминировать!

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 26.04.2023 15:47:12Чтобы доминировать!

Над кем?
"Роботизированные сателлиты" всех выпилят.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2023 11:25:05Вообще-то Т-14 танк средний.

        Танковавя рота - 10 танков.

       Есть ТБМП Т-15. Предлагаете на них забить и на тех мощностях переделывать устаревшие танки в БТРы?

        Вообще-то в танковом полку есть дивизион 152 мм САУ по штату. Есть мотострелковый батальон и тоже по штату. Как и разведрота, иср, зенитный ракетноартиллериский дивизион (батарея)  и прочие подразделения обеспечения.

        Уже смешно. Никогда командир не отдаст своих лучших военнослужащих в стороннюю часть. Отдаст худших под видом лучших.

        Танковая часть уже в зоне б/д. Им что "водку пьянствовать и безобразие нарушать"?

        Танки НАТО вполне себе уничтожаются старыми, ещё советскими ПТРК. Опыт Ближнего востока это весьма наглядно показал. А про выход мехсоединения "шумеров" куда-то там даже не смешно. Пусть для начала первую полосу обороны попробуют пробить. А там полос более чем две.

1. Т-14 на текущий момент не является средним или основным танком - то есть таким танком которым будут укомплектовываться штатно танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. На конвейере у нас уже стоит средний/основной танк T-90M, плюс поднимаемые с баз хранения и модернизируемыe T-72 и T-80 (а еще есть T-62/55/54). Кол-во выпускаемых во время войны танков T-14 будет невелико и будет в разы (а то и на порядок ) меньше объема  выпуска T-90M.
При этом танк T-14 действительно тяжелый танк (в отличии от среднего T-90), он намного лучше защищен, у него на порядок выше выживаемость экипажа, у него лучше вооружение (СУО и КАЗ оставим за скобками), у него есть широкие возможности и запас для модернизации (на него можно установить либо нарезную 152 мм гаубицу, либо гладкоствольную 152 мм пушку), ну и наконец он действительно тяжелый (сильно больше 60 тонн в последних вариантах с усиленной защитой) и разумеется существенно более дорогой и сложный в обслуживании чем T-90М. Так что обзывание танка T-14 - средним - это просто обзывание и ничего больше.  T-14 именно тяжелый танк качественного усиления предназначеный для укомплектования частей усиления и поддержки армейского подчинения (просто хотя бы в силу своей малочисленности в обозримом будущем, до победы как минимум..)
2. Я веду речь про аналоги отдельных тяжелых гвардейских танковых полков (на ИС-2). В них было 21 тяжелый танк, 4 танковые роты по пять танков  и командирский танк, плюс моторизованная рота автоматчиков. В роте было два взвода по два танка и танк командира роты. Танковому взводу всегда в бою придавалось отделение автоматчиков, которое подчинялось (в бою) командиру танкового взвода. В нашем случае третья машина во взводе - это тяжелый БТР со штурмовиками.
3. Никакой информации о судьбе ТБМП T-15 нет. Есть основания полагать что до конца войны ее серийно выпускать не будут. Очень дорогая и трудоемкая машина получается.
    Так что вот как раз переделка старых танков T-55/54 в тяжелые БТР пока представляется наиболее разумным вариантом.
4.  В тяжелых отдельных тяжелых танковых полках своей артиллерии и РСЗО нет, и пехоты нет (рота автоматчиков в бою прикрывает свои танки от вражеской пехоты). ОТТП служит для усиления танковых, мотострелковых бригад и дивизий, а так же разного рода пехотно-штурмовых частей типа ЧВК Вагнер. Где есть своя артиллерия, саперы, пехота и пр.
     Это компактное танковое подразделение которое можно оперативно перебросить на важный участок фронта.
5. Куда выйдут или не выйдут войска "шумеров" - это сейчас даже генштабу ВС РФ неизвестно. Но как в писалось в одной книжке - 

ЦитатаИ если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях – мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах

 А наносить фланговые контрудары по наступающим механизированным частям противника могут только танки в составе танковых или механизированных соединений (и усиленных тяжелыми танками). Носимые или возимые ПТРК - не самый лучший выбор для встречного боя с танками. Лучше все таки это делать на танках, причем на таких, которые могут поражать "иномарки" в лобовую проекцию, сами оставаясь неуязвимыми в оной..

• -0.69 / 20
• • 3
  • 17

Цитата: Брянский от 26.04.2023 17:35:40Лучше все таки это делать на танках, причем на таких, которые могут поражать "иномарки" в лобовую проекцию, сами оставаясь неуязвимыми в оной..

Проблема(иномарок) в том, что они проектировались как ПТ САУ. Т.е. высунувшись с обратного склона своим мегалбом, расстреливать танковые орды Коммунистического Мордора. Пряча свои картонные бока за экраном местности. Наступать на них, такое себе занятие. Особенно, без превосходства в воздухе.

• +0.35 / 11
• • 11

Цитата: mse от 26.04.2023 18:10:20Проблема(иномарок) в том, что они проектировались как ПТ САУ. Т.е. высунувшись с обратного склона своим мегалбом, расстреливать танковые орды Коммунистического Мордора. Пряча свои картонные бока за экраном местности. Наступать на них, такое себе занятие. Особенно, без превосходства в воздухе.

        Нет никакой "проблемы иномарок". Прекрасно берутся. В том числе и в лоб. У "хризантемы", к примеру, бронепробиваемость полтора метра гомогенки. Покажите мне хоть одну "иномарку" способное выдержать такое в любую проекцию.

• +0.43 / 16
• • 16

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 20:25:56Нет никакой "проблемы иномарок". Прекрасно берутся. В том числе и в лоб. У "хризантемы", к примеру, бронепробиваемость полтора метра гомогенки. Покажите мне хоть одну "иномарку" способное выдержать такое в любую проекцию.

Хризантемы в птрез'е. Они в наступление не пойдут скорее всего.
Они же в птадн'ах артбригад армейского подчинения? Или в дивизиях тоже есть?

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2023 20:25:56Нет никакой "проблемы иномарок". Прекрасно берутся. В том числе и в лоб. У "хризантемы", к примеру, бронепробиваемость полтора метра гомогенки. Покажите мне хоть одну "иномарку" способное выдержать такое в любую проекцию.

Ну вот, а вы говорите "нет проблемы иномарок". Плюс, картонные борта и минус авиация.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Брянский от 26.04.2023 17:35:401. Т-14 на текущий момент не является средним или основным танком - то есть таким танком которым будут укомплектовываться штатно танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. На конвейере у нас уже стоит средний/основной танк T-90M, плюс поднимаемые с баз хранения и модернизируемыe T-72 и T-80 (а еще есть T-62/55/54). Кол-во выпускаемых во время войны танков T-14 будет невелико и будет в разы (а то и на порядок ) меньше объема  выпуска T-90M.
При этом танк T-14 действительно тяжелый танк (в отличии от среднего T-90),

В нашей классификации танки делятся на "основные" и "специальные".
Танки Т-54/55/62/64/72/80/90 основные, Т-14 тоже основной танк нового поколения.

Насколько я понял Главное автобронетанковое управление, отказалось классифицировать танки как "специальные".
Если ПТ-76 по индексу шёл как плавающий танк, то 2С25 "Спрут-СД" ни коим образом "танком" не обзывается.
Также в стародавние времена БМПТ могли обозвать танком сопровождения/поддержки.
Или ТОС-1А "Солнцепёк" на базе танка никто огнемётным танком не называет.

По этой причине и термин "основной" так же становится не актуальным, есть просто танки в строю, неважно какого веса или сколько их сделано.

Т-14 со временем заместит в производстве Т-72/90.
Дороговизна от малой серии, а малая серия, от опыта выпуска 13 тыс. Т-64А коих потом никаким напильником до ума так и не довели. 

Т-90М выпущено чуть больше 100 шт.
Будет заказ от МО на Т-14, после всесторонних испытаний, в течении 5-6 лет он может полностью заместить линейку Т-72/90 в строю.

• +0.54 / 19
• • 19

Цитата: Портос от 27.04.2023 00:17:36Т-90М выпущено чуть больше 100 шт.

больше, гораздо больше. Больше 1000, а может уже и за 1500 новых Т-90М перевалили с конца 2021.  Основная модель, 3 смены круглосуточно.

• +0.26 / 17
• • 15
  • 2