Чердачок передела
1,630,738
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 май 2023 21:18:12 |
Карин Жан-Пьер
новая дискуссия Дискуссия 804Вторая мировая война завершилась победой США над фашизмом, заявила официальный представитель Белого дома Карин Жан-Пьер.
ОТВЕТЫ (66)
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 23:39:52 |
Цитата: DeC от 09.05.2023 21:18:12
А чо, для дебилов норм. Там СССР и Великобритания 3 года что-то мусолили, пока реальные пацаны не подъехали..
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 10 май 2023 07:49:23 |
Цитата: DeC от 09.05.2023 21:18:12
Лайфхак для нашего МИДа. Если США заявляют, что они победили фашизм, где тогда у них такое?
Пусть предъявят.
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 08:10:53 |
Казачество внесло свой героический вклад в славную победу советского народа над фашизмом.
За годы Великой Отечественной войны 7 кавалерийских корпусов и 17 кавалерийских дивизий получили гвардейские звания. Триумфом казачьей гвардии стал парад Победы в Москве 24 июня 1945 года. За мужество и героизм, проявленный в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, около 100 тысяч казаков-кавалеристов награждены орденами и медалями.
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 09:39:02 |
Ну что вы, откуда у них? Дал почитать своему бывшему американскому коллеге с приличным знанием русского языка книги с обменом телеграммами между Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем во время войны. У нас они издавались, крайне интересные материалы. Так мужик был в шоке. Выпал в осадок после того, как его попытка получить доступ к этим телеграммам и в целом материалам в библиотеке Конгресса потерпела неудачу - там потребовали сопроводиловку от какого-либо университета. Мол, шибко умным не даём, а дуракам и не надо. Так что это не лечится.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:04:06 |
А еще, я никогда не видел фотку, как негры трансгендеры водружают американское знамя над Рейхстагом. Пусть то же предъявят.
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:55:01 |
Цитата: amv3d от 10.05.2023 11:04:06
Еще пара месяцев/лет и Голлливуд и не такое снимет и скажет, что так и было..
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 май 2023 07:59:58 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:54:46
bb1788
05 июл 2023 13:54:46
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:54:46
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 10 май 2023 09:02:13 |
Сообщение удалено
alb@tros
11 май 2023 20:49:39
alb@tros
11 май 2023 20:49:39
Отредактировано: alb@tros - 11 май 2023 20:49:39
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 10 май 2023 09:06:41 |
Цитата: alb@tros от 10.05.2023 09:02:13
Где папа наш? - спросил однажды
Сын-червячок у мамы червячка.
Он на рыбалке, - отвечала мама.
Как полуправда к истине близка. (с)
Так и это сказало полуправду.
Сначала вместо СССР говорят "союзники".
А потом заявят, что это СССР 22 июня 1941 года напал на Германию.
Японцы же уверены, что это именно СССР сбросил на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 май 2023 09:11:52 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:54:45
bb1788
05 июл 2023 13:54:45
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:54:45
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 09:21:07 |
Цитата: bb1788 от 10.05.2023 09:11:52
Не историк, но всегда было интересно - где правда.
Понятно, что в Европе СССР воевал по полной.
Тяжело и кроваво.
Но нельзя отрицать, что США тоже воевали и в Африке и ЮВА на тихом океане.
И англичане тоже не задом мух ловили, тоже воевали и с итальянцами в т ч.
Вот и получается что правда она где-то посередине, если ее не переписывать.
А если переписывать под себя, то ее и нет вовсе или у того, кто больше наврёт.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 09:33:22 |
Цитата: gmk от 10.05.2023 09:21:07
Судьба войны решалась не в Африке и не в ЮВА.Хребет вермахту сломила Советская Армия. Если ещё точнее - под Ржевом (Сталинград стал символом).
Ну а Япония лишилась квантунской армии также под ударом СССР, после чего капитуляция стала неизбежной.
И сравнивать Аламейн (операция масштаба корпуса) и Сталинградскую битву, как делал Монтгомери это уже в 1945 году было совой. А сейчас сова в геометрической прогрессии.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 12:46:49 |
Квантунская армия по сути уже была обречена. Все пути снабжения с метрополией были перерезаны еще в конце 1944 года. Практически весь японский торговый флот к весне 1945 года был уничтожен.
Поставки снарядов, топлива и вооружений полностью прекратились. Военно-морской флот был почти весь выбит, а остатки закупорены на базах.
Собственно, сами японцы уже признали поражение в войне к началу лета 1945 года, но мнения поделились, половина министров предлагала подписать безоговорочную капитуляцию, трое министров предлагали
Цитатаимператор сделал попытку разрубить узел. 20 июня он пригласил на заседание шестерых членов высшего совета по руководству войной и заявил им: "Вы должны рассмотреть вопрос о прекращении войны как можно скорее". Все шесть членов совета были единодушны в этом вопросе, однако если премьер-министр, министр иностранных дел и военно-морской министр были готовы пойти на безоговорочную капитуляцию, то три других члена — военный министр и начальники штабов армии и флота — выступали за продолжение сопротивления до тех пор, пока Япония не добьется некоторого смягчения условий.
У футюха буквально на днях был очень познавательный ролик на эту же тему. К концу 1944 года японские войска оказались разбиты на множество отдельных частей , вообще без связи с центральной Японией.
Занимательная история, как бывшие японские офицеры застряли в этих джунглях, и потом стали основой армии ХоШиМина и армий многих других стран ЮВА ( Тайваня, Индонезии, Таиланда и тд)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 май 2023 12:56:44 |
Цитата: zdrav от 10.05.2023 12:46:49
Вот только "Поставки снарядов, топлива и вооружений полностью прекратились" в метрополию. Потому что Манчжоу-го и Корея - это были индустриальная и ресурсная основа японской войны.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:23:19 |
Цитата: Igor_FF от 10.05.2023 12:56:44
Это очень сильное преувеличение. Корейские руды или молибден конечно важны для производства японской брони и вооружений, но никак не могут в чистом виде заменить танки и самолеты на фронте. Несомненно Корея была модернизированная японцами, но это всего лишь часть ВПК Японии и вряд ли могли производить всю номенклатуру вооружений. Тем более в условиях тотальной блокады с моря.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 май 2023 13:34:49 |
Цитата: zdrav от 10.05.2023 13:23:19
Не слишком большое.
(с) Грязнов Г.В. Социалистическая индустриализация в КНДР (1945–1960). – М.: ИВЛ, 1966
Вот такой интересный был у японцев колониализм.
В индустриализацию Маньчжурии они вложились даже еще больше. Впрочем там и русские руки приложили.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 12:59:21 |
Цитата: zdrav от 10.05.2023 12:46:49
Есть нюансы в "обречённости".
Окинаву ( Площадь острова равна 1207 км²) американцы штурмовали три месяца (1 апреля — 23 июня 1945 года). Японию могли таким образом "брать" много лет.
А советская операция сократила эти "много лет" до трёх недель.
Манчжурская операция (09.08.1945 - 20.08.1945) и капитуляция 2 сентября 1945
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 14:08:06 |
Японию никто штурмом брать не собирался. Важность Окинавы в том, что американцам бомбить оттуда Японию стало на порядок проще, чем до этого с базы на Марианских островах. Окинава в два раза ближе
Собственно, именно этим американцы и занимались. Методично вдалбливали японскую промышленность в каменный век. Японское ПВО и истребители практически ничего не могли противопоставить сотням B-29
Поставки нефти в Японию прекратились полностью еще в марте 1945 года. Так что шансов избежать капитуляции у них не было никаких.
Помощь СССР не только не требовалась, Черчиль резко возражал против участия Сталина в войне против Японии. Чтобы не делится плодами уже созревшей победы.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 14:14:56 |
Цитата: zdrav от 10.05.2023 14:08:06
Ну вот зачем додумывать и предполагать
ЦитатаНа острове Кюсю американцы собирались высадиться только в ноябре 1945 года. Решающие же операции планировали на 1946-1947 гг.
Руководство США и Англии это отлично понимало. Союзное командование представляло себе все трудности высадки десанта на главных островах самой Японии. На основании разведывательных данных Объединенный разведывательный комитет США полагал, что боевые действия на собственно японской территории приведут к огромным потерям и могут иметь затяжной характер. Захват острова Кюсю и особенно острова Хонсю был связан с тяжёлой борьбой и требовал от США больших человеческих жертв. Вероятные потери союзных войск оценивались в 1 млн. человек. С учётом этих данных, американский Комитет начальников штабов сделал вывод, что война может продолжаться до конца 1946 года и даже больше. Комитету начальников штабов будущее представлялось в мрачном свете.
И выводы делать совсем другие.
Можно сказать, что вступление СССР в войну спасло японский народ от массового истребления.
пс.
Нужно тред перенести в историческую ветку
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 май 2023 14:21:22 |
Цитата: zdrav от 10.05.2023 14:08:06
Это противоречит опубликованным планам американского командования
План операции Олимпик - вторжение на Кюсю. "День Х" - 1 ноября 1945 года
План операции Коронет - вторжение на Хонсю и взятие Токио. "День Y" - 1 марта 1946 года.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 10 май 2023 14:39:25 |
Цитата: zdrav от 10.05.2023 14:08:06
Если вы потрудитесь прочитать текст ялтинского соглашения
http://www.hist.msu.…/krim.html
пункт Соглашение о Японии и Китае:
"Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников..."
11 февраля 1945 года.
То есть, Черчиль планировал участие СССР в войне против Японии и подписал об этом Соглашение.
11 февраля 1945 года.
То есть, Черчиль планировал участие СССР в войне против Японии и подписал об этом Соглашение.
Остальное - домыслы, фантазии и постисторические байки.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 10 май 2023 13:17:36 |
Цитата: zdrav от 10.05.2023 12:46:49
Американцы себя как в Японском море чувствовали? боюсь, что никак. Не было чем там работать ВМФ САСШ. И Квантунская армия на континенте была весьма самодостаточна с т.з. снабжения, это с материка на острова шло многое.
Ещё граф Игнатьев писал в 20-х, что пока у японии есть Маньчжурия её очень сложно победить.
Обречена КА была не потому, что не было снабжения, а потому, что 4-х летнему опыту Красной армии во главе с Маршалом Василевским ей было нечего противопоставить.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:47:02 |
Цитата: olenevod от 10.05.2023 13:17:36
…причина резкого падения количества уничтоженных торговых судов в декабре 1944 года совершенно очевидна. К этому времени сильно уменьшилось количество японских судов на плаву. Япония начала войну, располагая торговым флотом общим тоннажем 4 947 815 т, а на 1 декабря 1944 года на плаву было только 2847 534 т. Это означает, что за время войны были потоплены суда общим тоннажем 2100000 т. Не удивительно, что при таком большом количестве потопленных судов американские подводные лодки в декабре 1944 года не могли найти достаточного количества целей.
Американские подводные лодки действовали тогда на всем протяжении от острова Рождества до Курильских островов.
К концу декабря 1944 года морское торговое судоходство во внутренних водах Японской империи было почти сведено к нулю.
Каким-то образом несколько японских танкеров сумели в феврале прорваться опасным путем и доставить в Японию около 80 000 т нефти. В марте последние танкеры, дошедшие до Японии с юга, доставили около 40 000 т. К 15 марта все попытки подвезти нефть прекратились.
Причина заключалась в том, что такие танкеры, как «Палембанг Мару» (5236 т), «Рёэй Мару» (10 016 ти) и «Хонан Мару» (5542 т), не могли пройти через Южно-Китайское море, не имея достаточного прикрытия. При попытке осуществить этот переход танкер «Палембанг Мару» 4 марта был потоплен у побережья Индо-Китая американской подводной лодкой «Бэйя». На следующий день в районе порта Хуэ танкер «Рёэй Мару» был торпедирован и потоплен американской подводной лодкой «Бэшо». В соседнем районе американская подводная лодка «Блюгил» 28 марта потопила танкер «Хонан Мару». Это были последние большие танкеры, потопленные подводными лодками за время войны на Тихом океане. В течение последних месяцев войны американские подводные лодки уничтожали танкеры меньших размеров, однако подводная лодка «Бэшо» торпедировала в Южно-Китайском море танкер (10000 т). Совершая воздушные налеты на гавани собственно Японии, авиация уничтожила несколько больших танкеров-нефтевозов, а один из танкеров подорвался на мине. Эти потопления явились как бы продолжением действий подводных лодок на основном пути подвоза нефти в Японию. К концу марта 1945 года «нефтяная артерия» была полностью парализована, подвоз нефти с юга прекратился. После этого японцы могли продержаться только несколько месяцев.
Обширная сеть морских путей, связывавших эти территории с собственно Японией, перестала существовать. Немногие оставшиеся еще пути доживали свои последние дни.
Японская военная машина была почти полностью лишена горючего. Япония стояла перед лицом банкротства и неминуемого разгрома. В феврале император Хирохито принял группу государственных деятелей. Результатом этого совещания явилось решение о немедленном начале переговоров о мире. В марте принц Хигасикуни начал предпринимать шаги в этом направлении при посредстве Китая.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 май 2023 09:37:18 |
Цитата: gmk от 10.05.2023 09:21:07
Африка была второстепенным ТВД. В ЮВА США воевали с Японией.
То, что вермахт был разгромлен РККА - это непреложный исторический факт. Да, СССР победил с помощью союзников. Но именно с помощью. Победу одержали не "союзники", а СССР
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 09:57:14 |
Цитата: rat1111 от 10.05.2023 09:37:18
Зря на меня набросились и начали рвать как тузик грелку.
Я с вами согласен.
Условия изначально разные были у СССР и у США.
США воевали где угодно, но только не на своей земле(колонии и Гаваи не в счёт).
Да и экономика не сопоставима.
США и СССР скорее как пример взяты.
Лучше бы взять первую мировую за пример, ну так там за сто лет лжи больше чем правды намутили.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:28:45 |
Цитата: rat1111 от 10.05.2023 09:37:18
По большому счету, в Африке Роммель гонял союзников как хотел, а там были и Штаты, и Бритты, и Австралия...
И если бы не СССР, то Роммель бы их добил.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 май 2023 11:51:57 |
В разные периоды по-разному.
Сначала да, пока там только англичане были, по мере того, как численность войск союзников увеличивалась, а снабжение африканского корпуса затруднялось, все становилось "уже не так однозначно".
Экономику войны еще никто не сумел наипать - будь ты хоть трижды гений, но когда ты бензин для роликов пипеткой цедишь, а у противника его сколько угодно, ты не навоюешь.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 май 2023 12:08:33 |
Цитата: dmitriк62 от 10.05.2023 12:00:09
О как )) выкладываете "правду матки?"
А кто им там не был? ))
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:58:21 |
Цитата: rat1111 от 10.05.2023 09:37:18
Разница в формулировке.
У них совершенно иная логика, и в том числе логика высказываний.
Они мнят себя мировым рулящим.
На наш язык это переводится так: США руками своих (т.е. принадлежащих им) союзников победила Германию.
Иными словами они хвастаются своими манипуляторскими техниками. Кто реально побил их не парит.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 май 2023 09:40:45 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:54:41
bb1788
05 июл 2023 13:54:41
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:54:41
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 май 2023 10:07:30 |
Цитата: gmk от 10.05.2023 09:21:07
"там ТОЖЕ воевали"(С)Сталин по поводу победы под Эль-Аламейном....
|
|
South ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:15:43 |
Цитата: gmk от 10.05.2023 09:21:07
Так и французы где то воевали и они тоже победитиели над фашизмом или нет?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 май 2023 11:57:31 |
Цитата: South от 10.05.2023 11:15:43
При этом 90% ударной мощи лё резистанс составлял Жан Марэ со своей женой-рифмоплётом Кокто (оба столь любимы в СССР), героически писавших русофобские статейки в нацистских изданиях из своей шикарной квартиры в центре Парижа....
|
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 13:57:42 |
Цитата: South от 10.05.2023 11:15:43
Недавно прочитала, что в подписях под Капитуляцией Германии СССР, ВБ и США - победители, а Франция - свидетель..
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 май 2023 14:08:56 |
Капитуляцию Германии принимали маршал Жуков и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами главный маршал авиации Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей поставили подписи генерал Спаатс (США) и генерал армии де Тассиньи (Франция).
Полагаю американца и француза записали в свидетели просто как младших по званию.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 09:54:45 |
Цитата: alb@tros от 10.05.2023 09:02:13
Есть момент - после "фултонскойречи" ТМ термин" союзники" (Allies, Allied Forces) "у них" стал совпадать с советским (наглы,
