Большой передел мира
266,570,664
521,840
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 12 май 2023 17:33:35 |
СМИ: Rheinmetall будет ремонтировать и производить танки на Украине
новая дискуссия Новость 1.616
Немецкий концерн Rheinmetall создаст на Украине совместное предприятие по ремонту и производству танков, сообщает издание Handelsblatt.
"Rheinmetall будет ремонтировать и производить танки на Украине. Концерн основал с этой целью совместное предприятие с украинской государственной компанией "Укроборонпром". Партнеры рассматривают возможность строительства нового завода", - сообщает издание со ссылкой на собственные источники.
Издание Welt 9 мая сообщало, что немецкий оборонный концерн Rheinmetall в ближайшие несколько недель рассчитывает достичь договоренностей с украинскими компаниями о совместном производстве танков, снарядов и ПВО на Украине.
https://ria.ru/20230…51640.html
Прям во время войны строить будут? Ну пусть строят. А потом туда ракеты прилетят. Поскольку это законная военная цель. Или они после войны собираются? Только откуда фрицы знают, сохранится ли Бандерия после окончания СВО или нет?
"Rheinmetall будет ремонтировать и производить танки на Украине. Концерн основал с этой целью совместное предприятие с украинской государственной компанией "Укроборонпром". Партнеры рассматривают возможность строительства нового завода", - сообщает издание со ссылкой на собственные источники.
Издание Welt 9 мая сообщало, что немецкий оборонный концерн Rheinmetall в ближайшие несколько недель рассчитывает достичь договоренностей с украинскими компаниями о совместном производстве танков, снарядов и ПВО на Украине.
https://ria.ru/20230…51640.html
Прям во время войны строить будут? Ну пусть строят. А потом туда ракеты прилетят. Поскольку это законная военная цель. Или они после войны собираются? Только откуда фрицы знают, сохранится ли Бандерия после окончания СВО или нет?
ОТВЕТЫ (76)
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 17:44:09 |
Цитата: _SV_ от 12.05.2023 17:33:35
На то и расчет что прилетят ракеты, под это дело можно любые инвестиции списать. А укро чиновники - партнеры самые надежные когда вырисовывается такой лакомый попилинг.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 17:54:35 |
Цитата: _SV_ от 12.05.2023 17:33:35
Panther KF51
Также, танк имеет пусковую установку для разведывательных БПЛА и дронов-камикадзе HERO-120, способные выпускать одновременно до 4-х таких дронов. На верхушке также расположен квадрокоптер, временем пребывания в воздухе ~30 минут, что помогает танку видеть цель даже вне её видимости для танка
В итоге, KF-51 Panther имеет мощнейшую в мире пушку, крепкую броню и десяток боевых беспилотников.
4 марта 2023 года немецкое издание «Spiegel» сообщило: «Rheinmetall намерен построить танковый завод в Украине». В сообщении говорится, что группа вооружений Rheinmetall ведёт переговоры о строительстве танкового завода на территории Украины. «Завод Rheinmetall может быть построен в Украине примерно за 200 миллионов евро», — сказал глава компании Армин Паппергер газете «Rheinische Post».
Завод сможет производить до 400 основных боевых танков типа «Panther» в год.
wiki
Они у себя в Германии не могут завод строить по супер танку. На Укре - легко
Даже почти поверил
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 май 2023 18:43:56 |
Цитата: _SV_ от 12.05.2023 17:33:35
Между прочим, шикарный бизнес.
Строим фанерный навес за 50 копеек, ждём прилёта русских ракет, списываем 100500 миллионов денег на строительство.
"Иракский" вариант, отработанный американским бизнесом.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 18:48:31 |
Цитата: dmitriк62 от 12.05.2023 18:43:56
Так ведь русских ракет можно и не дождаться... У нас разведка неплохо работает. Придется самим взрывать.
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 19:29:01 |
Цитата: dmitriк62 от 12.05.2023 18:43:56
А если не прилетит?
Навес есть, танков нет, а как в наступ идти? Не, ну можно конечно и самим подорвать... но вдруг Конашенков скажет, что у нас кинжалы и герани кончились, а свежих еще не подвезли?
|
|
black_rnb ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 19:53:14 |
Цитата: Риверданс от 12.05.2023 19:29:01
Ой, там же жентельменам верят на слово. Подумаешь, что на самом деле происходит - жентельмен же врать не будет.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 21:01:23 |
Цитата: dmitriк62 от 12.05.2023 18:43:56
Слыхал байку как во время Второй мировой войны немцы во Франции для обмана британцев построили ложный аэродром. Долго строили, наделали макеты самолетов из дерева, а потом прилетел английский самолет и сбросил одну деревянную бомбу.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 01:36:37 |
Цитата: dmitriк62 от 12.05.2023 18:43:56
Самое интересное, что эту "дохлую кошку" про производство и прочее, СМИ пытаются продать во второй раз. Как бы даже не в прошлом году уже была подобная новость, но ...видимо где=то что-то не сложилось и помнится, всё ограничилось заявлением о ремонте будестехники. Наша медийка (включая блохосферу), тода знатно газоиспускала по этому поводу, а воскресная марьина роща как всегда грозила смершем и ставила вопросы.
И только наше МО и прочие официальные каналы сделали покерфейс и пожали плечами, мол, да давайте, фперёд.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 май 2023 18:52:53 |
Цитата: _SV_ от 12.05.2023 17:33:35
Менеджеры корпорации хотят распилить бабло. Прилетят ракеты? Замечательно! Не надо будет объяснять, куда исчез завод, бабло на строительство которого было выделено.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 19:08:48 |
Цитата: _SV_ от 12.05.2023 17:33:35
Думаю, после. Укры всем твердят что совместные предприятия у них, это не только дешевые проститутки, но и большая выгода за счет репараций от поверженной в хлам России.
Кстати, и на самом деле, важно кто будет восстанавливать. Это хоть какая возможность перевести финансовый мусор, перекладываемый из одного кармана в другой, в реальные активы.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 19:18:52 |
Цитата: Мармадюк от 12.05.2023 19:08:48
Восстанавливать что именно? Заводы? Под какой рынок сбыта? На европейской поляне все уже поделено. Завод, построенный на Укре - это лишний конкурент заводу в Германии или Польше и минус налоги в их бюджеты. Кроме того, на этих потенциальных заводах просто некому после окончания военных действий будет работать, Укру ждёт гигантский демографический провал. Всякие разговоры о новых заводах - это морковка перед носом осла, а в реальности Укра будет большой Молдавией (причём даже та часть, что отойдёт РФ, про какое-то восстановление сохранившейся промки речь шла только в контексте ЛДНР, остальной части наши чиновники пророчили огромный "туристический потенциал").
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 13 май 2023 08:30:41 |
Цитата: _SV_ от 12.05.2023 17:33:35
Из данной декларации намерений очевидно, что фрицы исходят их сохранения Украины после СВО. Ведь никто пока не заявлял противоположного?
И вот тогда-то, чтобы там ни осталось от Украины после СВО, фрицы построят там танковое производство - понятное дело, для дальнейшей войны против России. (Иначе против кого?)
И другие военные производства там построят, ведь помимо танкового Rheinmetall есть другие германские концерны - всё те же (печально) известные русским Круппы, Маннесманны и пр.
Что ж, план у фрицев понятный и откровенный: милитаризация остатка Украины и использование его в качестве плацдарма против России.
На сегодня (май 2023) карта остатка Укры выглядит для России угрожающей:
- протяженность границы Укры с Россией и Белоруссией составляет сотни километров,
- в российском приграничье расположены крупные города чуть ли не в поямом доступе с территории Укры,
- современные средства поражения, запускаемые с территории Укры, достают до городов в глубине России, включая Москву,
- у Укры есть большие порты на Чернoм море для большегрузного подвоза и вывоза судами,
- Укра имеет протяженную границу со странами ЕС и налаженный сухопутный транспортный обмен,
- ...
И если этот остаток Укры достанется фрицам, они такого напланируют... и навоплощают... Впрочем, готовые планы уже пылятся в рейхс-архивах : "план Ост" и "план Рейхкомиссариат Украина".
В общем, чем больше территориальный остаток Укры после СВО, тем больше плацдарм для фрицев и бед для России.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 13 май 2023 08:57:33 |
Давайте включим логику.
1) размер оставшейся территории для постройки 1-2-3 заводов явно избыточен. Для этого немцам не нужны ни тридцать областей, ни даже десять. Для этого хватит территории одного микрорайона в каком-нибудь Тернополе и тысячи аборигенов для отверточной сборки . Тезис вообще никак не соотносится с реальностью.
2) вы представляете, что такое производство танка или современного оружия в 21 веке? Это десятки тысяч смежников и поставщиков! Часть из которых в самой Германии отсутствует по причине вымирания от древности вместе с инженерами и утратой технологий.
Есть ли на территории Украины хоть какие-то предпосылки хоть для чего либо? Имея все технологическое наследство СССР и десяток действующих оборонных заводов за тридцать лет они не смогли родить вменяемого вообще ничего!
Теперь же, потеряв почти всю промышленность, укры вдруг проявят чудеса промышленной и научной организации
Причем в абсолютно чуждых им натовских стандартах и технологиях?
Для чего Рейнметаллу такая жуткая логистика, если на Украине нет ни одного вменяемого преимущества? Вывод- это всего лишь пиар и лапша в уши древним шумерам, вариация плана Маршалла для чубатых.
3) Во время ВОВ немцы никакого серьезного производства вооружений на территории Украины за все годы оккупации не разворачивали. При том что технологии и сами вооружения были заметно проще, а логистика наоборот намного сложнее.
Но даже тогда это было абсолютно бессмысленная затея. Сейчас это просто абсурдно. Немцы у себя возродить производство танков пока не смогли, чего вообще говорить об Украине?
|
Poor Yorick ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 09:13:26 |
Цитата: zdrav от 13.05.2023 08:57:33
Вполне возможно, немцам этот проект нужен для того, чтобы прихватить остатки украинской танкостроительной отрасли и вообще ВПК. Кое-что им может оказаться интересным.
Ну и для снижения себестоимости и соответственно повышения конкурентоспособности своих леопардов на мировом рынке
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 09:26:50 |
А что там осталось достойного внимания?
Харьковский завод под прицелом постоянно, нормально работать ему не дадут. Советские разработки 70-80-х? Ну если у немцев все так плохо, что и этот "нафталин" для них за счастье, то в принципе не плохо
|
|
Poor Yorick ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 09:42:53 |
Цитата: А75 от 13.05.2023 09:26:50
Судя по тому, что мы сейчас наблюдаем практически в прямом эфире, разрекламированные современные немецкие военные разработки как минимум не лучше украинских, не говоря уж про древние советские технологии, которые еще ого-го
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 13 май 2023 10:16:38 |
Начиная с 1960-70 годов технологический уклад США и СССР стал настолько несовместим, что скопировать военные технологии друг у друга стало невозможно.
Сильно упрощая: мы не в состоянии сделать копию Абрамса и Пэтриот, они не смогут скопировать С-300 или Т-80
На более глубоком уровне - материаловедение тоже сильно разное.
Максимум - подсмотреть идею или компоновку, но повторить в точности невозможно.
У китайцев похожая проблема, они в области вооружений полвека сидели на советском технологическом укладе, а промышленность за это время перевели на западные технологии. Но до сих пор находятся в советской военной парадигме
Итого: украинская оборонка для Германии имеет сугубо отрицательную стоимость. Проще с нуля в Африке наладить производство, чем скрестить остатки советской оборонки с натовскими полуостанками
|
|
Poor Yorick ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 17:54:59 |
Цитата: zdrav от 13.05.2023 10:16:38
Что мешает фрицам выпускать советскую технику на Украине под своим брендом и со своим ценником?
Да еще и залезть на традиционные советские рынки сбыта таковой
|
edl ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 17:59:16 |
Всё мешает. Проще назвать то, что НЕ мешает. Это практически НЕВОЗМОЖНО. Это я Вам как производственник заявляю.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 13 май 2023 10:06:52 |
Цитата: А75 от 13.05.2023 09:26:50
Вы думаете, что немцы эти разработки не получили еще в начале 2000-х?
Учитывая, что Харьков это именно немецкая зона влияния на Украине начиная сразу после распада СССР, то там давно уже все интересное распродано и скопировано.
|
|
Poor Yorick ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 17:51:54 |
Цитата: zdrav от 13.05.2023 10:06:52
Думаю, что получили и изучили. Это так.
Теперь Германии и Европе в связи с переводом экономик на военные рельсы (похоже, это долгосрочный тренд) нужны не только чертежи и технологические карты, но и дешевые кадры, низкие налоги и дешевая э/энергия.
А если немного шире
Чем плоха для немецких ВПК-концернов идея после СВО, если Украина сохраниться хоть в каком-то виде, иметь на ее территории производственные мощности ВПК с гораздо более низкой себестоимостью продукции, чем где-бы то ни было?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 18:08:51 |
Военные рельсы и зелёная повестка вещи несовместимые в принципе.
Выбор может только один.
Они его уже сделали.. Не в пользу рельс.
После этого выбора вторая часть поста становится бессмысленной.
Ну не может атрофированный ВПК ничего создать рабочего.
Тем более речь идёт о танке, выпуск которого только в теории..
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 май 2023 18:12:16 |
Чем сейчас, в данный момент, в этом же отношении не устраивает, например, Румыния? Или Польша с её курсом злотого?
Вы же понимаете, советское наследство (т.е. все инвестиции сделанные СССР в развитие производительных сил, от образования до сбыта промышленной продукции) съедено, переварено и высерено. И в своих рассуждениях Вы неявно предполагаете, что оно вот, есть снова. Что не было 30-ти летней деградации, что родили и выучили новое поколение советских инженеров, ученых, рабочих... А их нет, вместо них голосистые уродцы типа Зеленски-соплеменники-сотоварищи и приближающееся к пенсионному возрасту "обманутое поколение".
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 май 2023 10:14:53 |
Цитата: А75 от 13.05.2023 09:26:50
На западных танках отсутствует активная защита ( украинцы стали ее прикручивать на "кошек" )
Опять же - и бревно
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 10:30:12 |
Цитата: Поверонов от 13.05.2023 10:14:53
Камрад, я сумневаюсь в том, что скаклы до сих пор ничего не продали за бугор.
С точки зрения технологий, там, с большой долей вероятности, все что могло утечь, уже утекло куда надо.
Разговоры и планы про строительство новых заводов и пароходов это пока что только разговоры.
К тому же это как раз показывает то, что западные военные корпорации планируют создать на Украине свое производство совсем не для того, чтобы производить там, например, оплоты и т.д. - это ни в их интересах. Это прежде всего экспансия их ВПК и их технологий.
Я лично глубоко сумневаюсь в том, что этому суждено сбыться при любых раскладах - вне зависимости от того, останется на карте мира такая страна как Украина или нет.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 10:36:07 |
В случае Rheinmetall чисто медийный эффект.
Проявить интерес к несуществующему танку с "выдающимися" характеристиками и заявить о том что контора ещё работает и что-то ещё рисует.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 май 2023 13:12:36 |
Германия на этой войне отлично наварилась. Оружие Украине продали, сейчас танки начнут там производить. Главное, что за всё это кто-то платит. Как за поставки оружия, так и за какую помощь Украине, где за счёт этой помощи и строятся подобные танкостроительные заводы. Плательщики - различные международные фонды, как и само правительство Германии, где все подобные дела гарантирует страховое общество Гермес (Euler Hermes) – страховая компания, являющаяся самой крупной в мире компанией, специализирующейся на страховании экспортных кредитов.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 13:49:08 |
Цитата: Gangster от 13.05.2023 13:12:36
Вряд ли
Объём промышленного производства в Германии (м/м)
Последний выпуск
08.05.2023
Факт.
-3,4% Прогноз -1,3% Пред. 2,1%
Источник:Destatis
Остановленные АЭС никакими ветряками не заменить.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 май 2023 14:08:38 |
Уже дааавно высказывался по этой теме, как и по ветрякам и остановленным АЭС также высказывал. Только вот дело не в том, что показатели промышленности ФРГ накрылись. А в том, что ФРГ всегда проводила свою экономическую политику именно так, как это и обрисовал в своём посте до этого. Это экспансионная экономическая политика и потому так. Война на Украине закончится. Но прибыли позже будет от всего этого получать Rheinmetall. Так понятно?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 14:26:51 |
Цитата: Gangster от 13.05.2023 14:08:38
Там 4 выгодополучателя.
1. страховщики
2. финансовые фонды
3. Rheinmetall
4. Германия
Вот насчёт 1 и 2 нагреться на укре могут.
3 и 4 только в теоретически. Ну Rheinmetall получит какой то откат от фондов конечно. Но к производству это отношения не имеет. Ну а правительство только нолики и разгон инфляции. Но схема понятна.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 15:44:53 |
Цитата: Gangster от 13.05.2023 14:08:38
Райметалл при такой политике ФРГ очень скоро разорится напрочь.
(Возможно, он уже фактический банкрот).
Непонятно, как банкрот может извлекать прибыли?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 май 2023 17:14:03 |
Цитата: dmitriк62 от 13.05.2023 15:44:53
Указал выше. Только лишь за счёт получения каких дотаций. За счёт каких международных фондов, как и за счёт правительства ФРГ. Денги же Украине дают.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 17:51:57 |
Цитата: Gangster от 13.05.2023 17:14:03
Дотации за счёт государства-банкрота?!
Помилосердствуйте...
А 404й деньги давали бы, даже если берлинские площади были завалены трупами немцев, умерших от голода...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 май 2023 13:54:22 |
Цитата: Gangster от 13.05.2023 13:12:36
Доходы от продажи последнего исподнего, конечно, можно назвать и отличным наваром. Но откровенно смешон такой подход к оценке реальности. Хотя и понятен при осуществлении изнутри гермашки. Стадия отрицания ибо. Банальная.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 13 май 2023 10:07:49 |
Цитата: zdrav от 13.05.2023 08:57:33
Так для Рейнметалл это способ освоить государственные деньги за так - на Украине постройку откалибруют а денежки тю-тю
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 10:19:37 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 16:54:48
Pirantel
02 июн 2023 16:54:48
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 16:54:48
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 09:44:24 |
На сегодня (май 2023) карта остатка Укры выглядит для России угрожающей:
- протяженность границы Укры с Россией и Белоруссией составляет сотни километров,
- в российском приграничье расположены крупные города чуть ли не в поямом доступе с территории Укры,
- современные средства поражения, запускаемые с территории Укры, достают до городов в глубине России, включая Москву.
- у Укры есть большие порты на Черным море для большегрузного подвоза и вывоза судами,
- Укра имеет протяженную границу со странами ЕС и налаженный сухопутный транспортный обмен,
- ...
И если этот остаток Укры достанется фрицам, они такого напланируют... и навоплощают... Впрочем, готовые планы уже пылятся в рейхс-архивах : "план Ост" и "план Рейхкомиссариат Украина".
В общем, чем больше территориальный остаток Укры после СВО, тем больше плацдарм для фрицев и бед для России.
‐‐-----------------
Вот по этому ход СВО это загадка, против России ведут и будут вести войну на уничтожение, а она продолжает в онижебратья. Так нацисты в Украине или онижебратья ? Ладно Николаев, Одесса, Запорожье, но почему до сих пор существует энергетика и производство во Львове, Киеве, Тернополе ?
Почему за полтора года войны ВКС не смогло разработать план операции и уничтожить мосты через Днепр ?
- протяженность границы Укры с Россией и Белоруссией составляет сотни километров,
- в российском приграничье расположены крупные города чуть ли не в поямом доступе с территории Укры,
- современные средства поражения, запускаемые с территории Укры, достают до городов в глубине России, включая Москву.
- у Укры есть большие порты на Черным море для большегрузного подвоза и вывоза судами,
- Укра имеет протяженную границу со странами ЕС и налаженный сухопутный транспортный обмен,
- ...
И если этот остаток Укры достанется фрицам, они такого напланируют... и навоплощают... Впрочем, готовые планы уже пылятся в рейхс-архивах : "план Ост" и "план Рейхкомиссариат Украина".
В общем, чем больше территориальный остаток Укры после СВО, тем больше плацдарм для фрицев и бед для России.
‐‐-----------------
Вот по этому ход СВО это загадка, против России ведут и будут вести войну на уничтожение, а она продолжает в онижебратья. Так нацисты в Украине или онижебратья ? Ладно Николаев, Одесса, Запорожье, но почему до сих пор существует энергетика и производство во Львове, Киеве, Тернополе ?
Почему за полтора года войны ВКС не смогло разработать план операции и уничтожить мосты через Днепр ?
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 14:39:05 |
Странная вещь - планирование и воплощение на территориях, которые подвергаются ударам и бомбежкам со стороны России в любое время и на любой площади и направлениях. Пусть немцы, с самой войны занятые только удовлетворением желаний американцев, изрядно отупели, но ведь не до такой же степени?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 май 2023 15:49:21 |
Цитата: nesterova от 13.05.2023 14:39:05
Так ещё Эйнштен говаривал, что есть две бесконечные вещи: вселенная и немецкая глупость.
Причём насчёт вселенной он пока не уверен...