ПВО/ПРО/ПКО
5,976,744
12,893
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:00:33 |
Сирены
новая дискуссия Новость 1.814А тем временем по всей территории Украины воют сирены воздушной тревоги. Интересно, будут наши проверять самочувствие Пэтриота в Киеве, или опять склады потрошат?
ОТВЕТЫ (84)
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:06:35 |
Сообщение удалено
idioten test
20 май 2023 00:42:56
idioten test
20 май 2023 00:42:56
Отредактировано: idioten test - 20 май 2023 00:42:56
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:27:46 |
Там-же всё логично было , с Патриотами . Например - один Кинжал + 6 ложных целей на радаре . Залпом по ним ...6 целей пропало с экранов (просто упали "болванки") . Вот и "6 сбитых Кинжалов" . А сам Кинжал седьмым и прилетел . (несколько лет назад разбирали береговые ПКР (вроде "сотку" в Крыму )- так там на ступени есть ячейки именно для ложных целей ...и вроде 6 штук .... Разбирали все фото до мелочей, до разъёмов .... На Абазе вроде.. ) .. Так и сейчас - могут быть 6 сбили- один долетел .
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 май 2023 23:11:29 |
Цитата: OlegNZH-2 от 18.05.2023 21:27:46
Для "патриота" максимальная скорость цели, которую он берёт - 4,5 М. У "кинжала" - 10М. И как он может оного сбить? Хотя бы теоретически?
|
Status Quo ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 23:26:45 |
В-догоку не сможет. Навстречу, теоретически есть шанс. При наличии угла у курсов шансы у патриотика сильно падают.
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:12:16 |
Сообщение удалено
Nikk1
20 май 2023 20:08:21
Nikk1
20 май 2023 20:08:21
Отредактировано: Nikk1 - 20 май 2023 20:08:21
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:38:47 |
для этого надо, как минимум, суметь взять на сопровождение цель и сохранить режим устойчивого сопровождения на время пуска и наведения ракет. Не реально.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 23:33:03 |
Давайте так .... "Долгий" Гиперзвук 10М возможен только вне атмосферы (там 50- 200 км , у Искандера и Кинжала). Этим Кинжал и пользуется (Высота и Скорость подхода в заданный Район ....Сбить Там невозможно . ) . А при атаке Цели - атмосфера это всё нивелирует . Даже ББ не подходят к Цели на гиперзвуке (максимум сверхзвук) . (Это всякие "Ониксы"-"Цирконы" - добавляют скорость при Атаке . А Кинжал - аэробаллистика . Ступень уже отработала. Напомню , что Искандер одноступенчатая ракета , с неотделяемой головной частью .... Про Кинжал - только слухи , что там две ступени ).
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 23:40:03 |
Заявления о том, что patriot пережевал залп из шести ракет поколения 2010х/20х годов на фоне того, что в Саудовской Аравии он не справлялся с ракетами поколения 60-х - это не более чем наркотический трип пропаганды квартала-95.
И то, что демократические СМИ в сша этот трип поддержали - очень серьёзный прокол американской пропаганды. Примерно как заявление Байдена весной 22-го о "долларе по двести рублей"
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:05:43 |
Цитата: rat1111 от 18.05.2023 23:40:03
Украинизация США на марше. Пиндосы стремительно превращаются в клоунов. Скоро ни одна серьезная страна не будет всерьёз воспринимать ничего из того, что оттуда выливается в инфопространство.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:03:03 |
не ну с нулевым параметром если стоять в нужном месте да ещё с маячком на цели то
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:10:34 |
Цитата: Goering от 19.05.2023 00:03:03
Так самое-то смешное, что они именно с нулевым параметром и огребли, поскольку ножик в них и летел. ) В нужное время, в нужном месте, да ещё и фейерверк красивый на радость селу Кукуеву показали.)))
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:16:52 |
И теоретически и практически может поразить: на догонном курсе - не сможет, конечно, а вот на встречном - может, всё зависит от точности наведения и математики баллистики.
Представьте: следуете Вы по трассе на Ламборгини со скоростью 260 км\ч, а сбоку выезжает "копейка" на спущенных колёсах с троящим двигателем 1,1 л, что не помешает водителю построить точку встречи кузовов.
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:19:30 |
Сообщение удалено
Nikk1
20 май 2023 20:08:26
Nikk1
20 май 2023 20:08:26
Отредактировано: Nikk1 - 20 май 2023 20:08:26
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:40:25 |
Цитата: Nikk1 от 19.05.2023 00:19:30
Ни я ни Вы не знаем, по каким именно целям наводились ЗУР ЗРС Патриот, но я почти убеждён в том, что наши напустили "рой" всяких целей - маневрирующих, летящих с разными скоростями, с разными ЭПР, так что, Патриот оказался перегружен, а потом по нему вертикально (возможно, в "воронку" лучей РЛС), лупанули основным подарком. Вообще не являюсь адвокатом Патриота, но, ради истины, и с нашими ЗРС укры проводили подобные трюки, выстреливая одновременно и Точки и Грады и HIMARSы.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:25:34 |
Цитата: Maxlock от 19.05.2023 00:16:52
Ну ...допустим , "сбоку" это не нулевой параметр(а именно про него речь и пошла) - и копейка может и промахнуться... а вот со встречки - да .
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:30:16 |
Цитата: Maxlock от 19.05.2023 00:16:52
Только не по трассе, а по льду озера Байкал.
И у водителя копейки шапка на глаза съехала.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:33:08 |
Цитата: Maxlock от 19.05.2023 00:16:52
Не может.
В СА не справлялся с иранскими поделиями. В Иракской кампании - с эльбрусом и harm.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 00:50:59 |
Цитата: rat1111 от 19.05.2023 00:33:08
Полагаю, это не последний бой этих систем и инженерам с обеих сторон придётся всерьёз постараться доработать системы атаки и отражения.
Израиль в 82-г тоже научился бороться с С-75 и С-125, а также ЗРС Квадрат, тогда, кстати, они дроны начали применять для обмана РЛС и выявления мест их базирования.
Гуглите "Операция "Арцав".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 01:02:31 |
Цитата: Maxlock от 19.05.2023 00:50:59
Мы говорим не про "потенциальную возможность " (хотя я, лично, очень сомневаюсь даже в потенциальной возможности кинетического перехвата гиперзвуковых маневрирующих целей), а про конкретный тупейший высер украинской пропаганды о сбитии шести из шести кинжалов.
"Лажа должна быть лажовой, а не дубовой" (С)
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 01:33:15 |
Цитата: Maxlock от 19.05.2023 00:16:52
Эмм...
Вы не знаете как работает ПВО.
В случае с Пэтриотом всё просто - ему нечем сопровождать цели на высоких скоростях.
Он видит объект, но не может его сопроводить для того, чтобы определиться куда пульнуть ракету. Даже если (а это точно не так) ракета будет идти по нулю, Пэтриот не сможет определить момент подрыва. Про кинетическое разрушение даже думать не стоит.
Ну и плюс к этому всему наши изделия наверняка делают противозенитный манёвр, что оставляет мало шансов даже способному технически поразить комплексу.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 май 2023 06:50:23 |
Скорость - это мутное дело. Никто не знает, какая там скорость на конечном участке.
Тут дело, скорее, в другом - противоракетные возможности Патриота кончаются там, где скоростная цель начинает маневрировать. У Кинжала это, на мой взгляд, напрашивается - на конечном участке ему логично чуток притормозить, чтоб самонаведение гарантированно сработало, а для торможения какой-нить резкий маневр прям отлично пригодится.. И все, одной пулей двух зайцев - и донавелся, и уклонился, и кассету шире рассыпал..
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 май 2023 07:52:46 |
Это безусловно так. Однако в ТТХ ЗРК/ЗРС для баллистических целей указывается максимальная их скорость на траектории, а не в момент поражения.
Если верить интернетовским "мурзилкам" для "Патриота" таковой параметр - 2,2 км/с, а макс скорость "Кинжала" на траектории - 4,08 км/с.
Ещё иногда указывается дальность поражаемых БР, для "Патриота" с перехватчиками ERINT (обломки на фотках - от них) пишут про 1000 км, у "Кинжала" - 2000 км.
Даже без маневра "Патриоту" ничего не светило, а уж с маневром...
Для сравнения, для ЗУР экспортной 40Н6Е из состава ЗРС С-400Э, экспортной же, макс скорость поражаемых БР - 4,8 км/с.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 май 2023 12:22:43 |
Это точно, камрад, никто не знает скорость на конечном участке Кинжала, тем более, что проскакивало "двухрежимный двигатель." Так что неизвестно, может он ускорился..
На такой скорости, расчёт точки сближения маловероятен. что и и собственно наблюдаем.
Красиво пошли 32 пуска в пулемётном режиме, я такого даже в Сары-Шагане не видел
Да, и кстати не надо про наведение Кинжал, , у него нормальное наведение, врагам мало не покажется..
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 11:24:52 |
Молча, ёлки. Можно провести эксперимент. Вы бежите бегом по огороженному шоссе. Я иду вразвалочку с обочины в точку нашей встречи. Вам деваться некуда, только двигаться вперёд, ну пускай попробуете подрулить и слегка свернуть. Какова вероятность столкновения? Да я взорвусь, если даже слегка пропущу. Но лучше до пересечения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 май 2023 11:28:52 |
Цитата: slavae от 19.05.2023 11:24:52
Воздушное шоссе не огорожэно. Искандеро-киндьжялы не вполне баллистические. и перед попаданием в тютельку, интенсивно нарезают гопака.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 11:32:23 |
Цитата: mse от 19.05.2023 11:28:52
Не огорожено, но мимо цели не стоит пролетать, так что путь известен. Нарезать - это сколько, какое отклонение в метрах?
Да при любых условиях вероятность встречи сильно ненулевая. Но только если электроника не говно. А я помню рассказ, как после первых испытаний наших Ониксов, что ли, американцы изменили задания со «сбивать Ониксы» на «видеть Ониксы». Вот здесь будет засада, а скоростями мериться я бы не стал.
PS Ошибся, Москиты, а не Ониксы https://glav.su/forum/5/469/936661#message936661
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 11:41:57 |
Цитата: slavae от 19.05.2023 11:32:23
Желательно столкновение, если БЧ проникающая.
Для кассетной - до раскрытия кассеты.
А самое главное - точку встречи придётся рассчитать заранее.
Отследить манёвр по трём точкам - это не прицеливание, а угадайка, проще много банок с огурцами вверх подкинуть.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 12:25:59 |
Цитата: ВТБ! от 19.05.2023 11:41:57
Когда будут сбивать, будете рассказывать, что они не могут? Или что они банками кидаются вместо ракет?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 13:26:45 |
Цитата: slavae от 19.05.2023 12:25:59
Когда доведут вероятность сбития одной ракетой до десятков процентов, тогда и поаплодируем американским инженерам.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 май 2023 13:46:26 |
Цитата: slavae от 19.05.2023 11:32:23
Зона сплошного поражения тяжелой противоракеты с осколочным боевым оснащением на центнер весом - порядка одного-двух гектаров в наибольшем поперечном сечении (далее уже плотность поражающих будет откровенно маловата, чтоб считать, что точно сбили такую малогабаритную цель как Кинжал). Т.е. даже такой тяжелой ракетиной нуна выйти очень точно к цели.
Даже если точка перехвата рассчитывается правильно (не маневрирует цель), то противоракета в нее банально должна успеть выйти. На том видео длительность каждого залпа составляла секунд 5. Т.е. с одной ПУ ракеты будут встречать цель с разбросом по дальности порядка нескольких километров. Или первые должны выводиться на цель по специально рассчитанной более длинной траектории, чтоб конусы поражения разных ракет образовывали гарантированную большую зону поражения в расчетной области.
Теперь представьте, что цель непредсказуемо для ЗРК маневрирует с поперечной перегрузкой 10g (цифры из пресловутой статьи наших ракетных генералов), т.е. за секунду в сторону уйдет на ~50м и гарантированно выйдет даже из большого конуса поражения пачки ракет, ставящих заградительную "стенку". Система скорректирует траектории всех ЗУР, реагируя на маневр цели, но так как их энергетика конечна, то относительно точно на цель выйдет дай Бог, чтоб одна (очередь из ракет растягивается на километры просто в силу последовательного пуска). И сможет ли она поразить цель в этом случае - это вопрос на миллион. А если точка поражения изначально рассчитана с ошибкой по дальности из за влияния радиопомех, то и "стенка" станет чуток не там + маневр цели усугубит промах и все.. Если с разных ПУ бить по одной цели, то их нуна развернуть в одну сторону, из-за чего можно пропустить идущий с другой стороны "ножичек". На том видео пуски очевидно шли в несколько направлений..
Если вспомнить, что украм дали именно маленькие PAC-3 (засветившиеся упавшие тушки и по 16 штук на ПУ), то промах одной практически гарантирован. Там БЧ на 8 (восемь) кг, рассчитанная на прямое попадание, которое практически нереально по маневрирующей цели. "Укры" потому и лупили пакетом, что надежда была только на умножение вероятностей.. Дальность стрельбы по баллистике там 20км, а это 10-20 секунд полета противоракеты до дальней границы перехвата и ~20-25 сек до того, как на голову зенитчикам упадет полтонны боевого оснащения Кинжала. Они сделали два залпа в одну сторону - на пределе подлетного времени.. Не срослось.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 12:46:49 |
Цитата: slavae от 19.05.2023 11:24:52
он мог бежать с такой скоростью, что, заметив его, ты не успеешь и шага сделать в сторону "точки встречи".
|
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:42:59 |
Отбой тревоги. Миг приземлился, пятачкам можно расслабиться.
Если Миги так регулярно взлетать будут, то сон станет роскошью для жителей ВНА и расчетов ПВО
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 22:02:40 |
Сообщение удалено
idioten test
19 май 2023 21:43:11
idioten test
19 май 2023 21:43:11
Отредактировано: idioten test - 19 май 2023 21:43:11
|
|
srv475zp ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:13:39 |
Цитата: -ВВ- от 18.05.2023 21:00:33
Чисто эмоционально: хочется, чтобы Кинжалом засадили в что-нибудь интересное в Киеве - устроили, так сказать, очередное демо-выступление для всего мира. А то заявили пару дней назад аж 6 сбитых, как хохлики пишут "КинДжалов".
А если серьёзно - военные знают куда и чем пулять, и, к счастью, никого не спрашивают)))
А сирена воет у меня за окном)))
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 18 май 2023 21:28:55 |
Цитата: -ВВ- от 18.05.2023 21:00:33
Чувствую, доведем мы украинских женщин до белого каления, что подавятся они собственным ядом.