Большой передел мира
261,858,791
515,877
|
GEOFOR ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 11:43:43 |
РФ-КНДР: братья по оружию?
новая дискуссия Статья 1.185
Пожалуй, одним из самых заметных событий прошлой недели был трехдневный визит российской делегации во главе с министром обороны страны Сергеем Шойгу в КНДР.
И уж, конечно, не нужно прислушиваться к заявлениям таких деятелей, как госсекретарь США Блинкен, который в связи с визитом делегации во главе с Шойгу заявил, что и у России, и у Китая есть потенциальная роль, которую они могут сыграть, в том числе через Совет Безопасности ООН. В частности, Москва и Пекин, по мысли Блинкена, могли бы призвать Пхеньян «воздержаться от угрожающего незаконного поведения и вернуться к переговорному процессу». Сами США при этом от «угрожающего поведения» отказываться не желают. Как и в случае с Украиной, любые переговоры с Западом здесь означают капитуляцию перед ним. Других вариантов вашингтонский обком не приемлет.
Примечательно, что приглашение посетить эту страну, недавно открывшую свои границы после пандемии коронавируса, поступило непосредственно от северокорейского Министерства обороны. Характерно, что пригласили не главу МИДа или премьера правительства. И именно российская и китайская делегации стали первыми официальными гостями страны после длительного перерыва.
Для последнего обстоятельства есть вполне логичное объяснение. Официально поводом для визита стало празднование 70-летия окончания войны на Корейском полуострове, в которой КНДР противостояла западной коалиции во главе с США. А СССР и Китай оказали в этой войне неоценимую помощь Пхеньяну. Китай — непосредственным участием почти 1 млн «добровольцев», а СССР — оружием, военными советниками и прикрытием с воздуха. Мало кто знает, но российские асы посбивали в небе Кореи немало американских самолетов. Эта помощь не позволила раздавить молодую народно-демократическую республику, а также применить на полуострове атомное оружие. Такие планы уже тогда вынашивал Вашингтон. Позже массированный ядерный удар планировался и по СССР. И лишь разработка собственного ядерного оружия спасла страну от уничтожения. Исторические параллели здесь очевидны.
С тех пор политика США в этом регионе мало в чем изменилась. Все те же угрозы стереть с лица земли северокорейский режим, используя термоядерное оружие. Да и юридически война здесь еще не закончена, поскольку Вашингтон отказывается заключить с Пхеньяном мирное соглашение и дать гарантии безопасности. Относительная стабильность здесь зиждется на соглашении о перемирии, а теперь еще и на обладании КНДР ядерным оружием и средствами его доставки. Кстати, КНДР несколько лет тому назад официально вышла из соглашения о перемирии, мотивируя свой шаг невыполнением его условий со стороны США. Пхеньян имеет в виду наличие американского воинского контингента в Южной Корее, угрозы, которые несет американский флот, курсирующий у границ КНДР с ядерным оружием на борту. А также регулярные маневры западной коалиции близ северокорейских берегов, ставящих в качестве учебной цели уничтожение КНДР и персонально ее руководства. Так что война там еще не закончена.
Такая подоплека празднеств видится с северокорейской стороны, и, думается, ее разделяют в российском Минобороны, раз приняли приглашение нанести столь знаковый визит.
В нынешнем историческом контексте сбор старых союзников по антизападной борьбе имеет вполне понятную логику. Особенно со стороны России, которая не избалована союзническими отношениями и которой на нынешнем этапе приходится противостоять западной коалиции, как когда-то это выпало на долю КНДР. Сейчас наш более пристальный взгляд в северокорейскую сторону имеет целый ряд символических нюансов.
Во-первых, КНДР все эти послевоенные 70 лет находилась не только в состоянии военного напряжения, но и под санкциями. При этом сумела выстоять, создать мощную армию и ядерный щит. Думается, ее опыт и не только опыт мог бы быть востребован со стороны России.
В 2016 году в интервью автору этой заметки Посол КНДР в РФ Ким Хен Чжун сказал:
«Считаю, что санкции — это самая примитивная и зловещая форма международной политики. С помощью санкций ничего не возможно добиться. Наша принципиальная позиция: любые санкции должны быть отменены».
Тогда Россия лишь начинала испытывать на себе санкционные ограничения, казалось, что это временно и не существенно. Но со стороны посла это был явный намек российскому руководству. Он как будто бы смотрел в будущее. Однако в 2017 году Россия (и Китай тоже) поддержала новый объемный пакет санкций против КНДР, введенный Совбезом ООН. А спустя пять лет сама попала под всеобъемлющие санкции со стороны Запада. Китай с тех пор был также подвергнут тысячам торговых ограничений.
Санкции в отношении КНДР вводились в связи с атомной программой и испытаниями средств их доставки. Объясняя позицию своей страны, посол Ким в 2016 году вполне резонно заметил:
«Мы совершенствуем и увеличиваем свои силы ядерного сдерживания для того, чтобы надежно защитить суверенитет страны и право на жизнь нации, мир на Корейском полуострове, безопасность региона от усиливающейся угрозы и шантажа враждебных сил во главе с США. В соответствии с Уставом ООН страна имеет право защищаться от агрессии любыми средствами».
Как это созвучно нашим объяснениям конфликта на Украине, в основе которого — прямая угроза безопасности России.
Вопрос о выходе России из режима санкций в отношении КНДР поднимается в среде российских политологов и даже некоторых политиков левого толка давно. Мотивировка — игнорирование со стороны Запада и Совбеза ООН наших озабоченностей, невыполнение ими же принятых резолюций.
В конце 1980-х годов Советский Союз был крупнейшим торгово-экономическим партнером КНДР, даже превосходил в этом плане Китай, который, несмотря на санкции, и сейчас не стесняется развивать экономическое сотрудничество с КНДР. У нас с корейцами были особые формы кооперации, когда на нашем сырье работали их фабрики, корейцы рубили лес на нашей территории, занимались сельским хозяйством.
Сейчас многие обозреватели говорят, что Россия могла бы получить от КНДР некоторые виды вооружений, которые там достигли высокого уровня совершенства, прежде всего артиллерийские системы, а также боеприпасы к ним. Поговаривают и об участи северокорейских добровольцев (разумеется, на нашей стороне) в конфликте на Украине. Совсем горячие головы предвещают некий тройственный союз в составе КНР, России и КНДР.
Как было заявлено Минобороны России по итогам визита российской делегации в Пхеньян, «данный визит будет способствовать укреплению российско-северокорейских военных связей и станет важным этапом развития сотрудничества между двумя странами».
Посмотрим, какие политические решения будут приняты. Но вряд ли Россия готова прямо сегодня начать покупку северокорейских вооружений и допустить северокорейцев на фронты СВО. Это могло бы означать прямое участие КНДР в конфликте. Несмотря на то, что противная сторона этим не гнушается, кажется, что России пока что не готова на такие шаги. Скорее, это сигнал Западу, некая декларация о намерениях.
Более реально участие северокорейцев в восстановлении новых регионов России, возобновление нормальной торговли и прямого железнодорожного обмена без особой оглядки на санкции. Как известно, большая часть айсберга скрыта под водой, так и наши отношения с соседней страной могли бы иметь двойное дно. Тем более, что любая резолюция Совбеза ООН, вводящая санкции в отношении КНДР, исключает ухудшение положения обычных граждан. Но доклады международных организаций о положении в КНДР свидетельствуют, что заметное ухудшение произошло. Прежде всего по части продовольственного обеспечения. КНДР — страна гористая, посевные площади там невелики, нарастить объемы производства продовольствия затруднительно. Северная Корея испытывает дефицит продовольствия объемом примерно 1 млн тонн ежегодно. Согласно докладу «Положение дел в области продовольственной безопасности и питания в мире — 2023», опубликованном Детским фондом ООН (ЮНИСЕФ) и Продовольственной и сельскохозяйственной организацией (FAO) ООН, в период с 2020 по 2022 год 45,5% северокорейцев не хватает продовольствия. Какие еще моральные оправдания для возобновления торговли нужны?
Вот куда можно и нужно направить избытки нашего зерна в обмен на необходимую нам продукцию. КНДР нуждается также в удобрениях, агрохимикатах, сельскохозяйственной технике. И, конечно, сырье для энергетики. Да мало ли что еще нужно стране, находящейся десятилетиями под санкциями. Другое дело, что здесь не должно быть альтруизма, надо исходить из национальных интересов, как это делают сами северокорейцы. Они непростые и хитрые партнеры, которых нередко называют «евреями востока».
Кстати, как сообщила радиостанция «Голос Америки» (включена Минюстом РФ в реестр СМИ-иноагентов) со ссылкой на Главное таможенное управление КНР, в мае текущего года Китай отправил в КНДР 58 наименований товаров, запрещенных к поставкам резолюциями Совета Безопасности ООН. Общая стоимость груза весом около ста тонн составила $225 тысяч. Значит, можно? А вообще-то, как признают американцы, экспорт китайских товаров, запрещенных резолюциями Совбеза ООН, продолжается более трех лет, однако в последние месяцы его объемы увеличились. Китай мотивирует это гуманитарными соображениями. И ничего.
И уж, конечно, не нужно прислушиваться к заявлениям таких деятелей, как госсекретарь США Блинкен, который в связи с визитом делегации во главе с Шойгу заявил, что и у России, и у Китая есть потенциальная роль, которую они могут сыграть, в том числе через Совет Безопасности ООН. В частности, Москва и Пекин, по мысли Блинкена, могли бы призвать Пхеньян «воздержаться от угрожающего незаконного поведения и вернуться к переговорному процессу». Сами США при этом от «угрожающего поведения» отказываться не желают. Как и в случае с Украиной, любые переговоры с Западом здесь означают капитуляцию перед ним. Других вариантов вашингтонский обком не приемлет.
Отредактировано: GEOFOR - 01 авг 2023 11:43:54
ОТВЕТЫ (64)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 авг 2023 21:58:55 |
Цитата: GEOFOR от 01.08.2023 11:43:43
Для нашей делегации руководство КНДР организовало беспрецедентный концерт когда пели на русском языке наши песни.
На концерте в Пхеньяне, посвящённом 70-летию окончания корейской войны, звезды местной эстрады на русском языке великолепно исполнили песни Шамана, Олега Газманова, а также произведения, посвящённые Великой Отечественной войне, включая «День Победы».
или по этой ссылке
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 08:44:41 |
Цитата: GEOFOR от 01.08.2023 11:43:43
Обращает внимание что делегацию РФ возглавлял именно Шойгу, а не Лавров или еще кто-то. Значит встречи были по чисто военной тематике. Варианты с 100500 корейских рабочих могли обсуждаться, но не в плане восстановления Донбасса, а для работы на российский ВПК. Но это маловероятно.
Вброс про покупку СКорейских снарядов - это видимо просто медийный ответ на реальную покупку американцами снарядов у ЮКореи, причем раздували версию покупки в первую очередь американские СМИ, чтобы снять недоумение простых американцев, что несмотря на громадные бюджеты, склады Пентагона пусты. Соглашусь, момент неприятный.
На мой взгляд основная цель визита - переговоры с китайцами по поставкам широкого спектра товаров. СКорея была выбрана только как удобная площадка для встреч.
Теперь предположения.
- То что именно Шойгу возглавлял делегацию намекает на то, что заключены миллиардные контракты, ибо у чиновников рангом пожиже нет права на заключение контрактов. на указанные суммы.
- Что Скорея может быть использована как перевалочный пункт для поставки товаров двойного назначения из Китая в Россию, В Корее теряется номенклатура поставок, отправитель и получатель. Это также позволяет не засвечивать китайских производителей.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 08:55:46 |
Всё вроде логично изложено, но КНДР ведь под санкциями, причём санкциями ООН, какой из неё перевалочный пункт… гораздо проще на верблюдах через китайско-российскую границу.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 авг 2023 09:06:16 |
Цитата: Sliventiy от 02.08.2023 08:55:46
Санкции в отношении КНДР подразумевают запрет на поставки в КНДР оружия и материалов для ядерной программы, запрет на получение финансов из МВФ, да и экспорт из КНДР гастарбайтеров и ряда ресурсов. Это что касается ООН. Пиндосовские ссанкции вообще пох. Так что речи о получении из КНДР каких либо изделий не идёт.
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 09:12:32 |
Цитата: Sliventiy от 02.08.2023 08:55:46
Хороший вопрос. США всегда именно это и бесило - они знают что Китай, вопреки санкциям, уже много лет активно поддерживает СКорею. Но никак не могут поймать за руку.. За много лет обе стороны "собаку съели" на трансграничных перевозках.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 09:20:58 |
Однако, вспоминается не столь давняя история, когда из-за санкций Китай не смог получить из КНДР уголь, отправленный морем.
Update: вот тут полный перечень санкций: https://tass.ru/info/4837818
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 09:23:09 |
А чего тут неприятного? Снаряды нам нужны, причем миллионами. У КНДР оные снаряды есть, если они еще хранились нормально и подходят под наши орудия, то надо брать. Можно и артиллерию докупить, ее на войне всегда мало.
Я, например, в военной помощи во время войны, как от союзников так и союзникам, ничего зазорного не вижу.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 09:54:09 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 09:23:09
Надо принимать помощь даже если она не требуется. И другие союзники должны помогать. Выбрать синюю или красную таблетку должны все.
Кто сомневается, не оказывает помощь, тот лишается нашего благоприятия.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 10:22:37 |
Цитата: Советчик от 02.08.2023 09:58:47
Господин Советчик есть взвешенное и разумные решения, когда руководство страны использует доступные ресурсы для достижения целей с минимальными потерями.
А есть понты, когда гробят людей ради "взятия Бахмута к 9-му мая", вместо того чтобы просто подождать и накопить те же снаряды.
Если вам так нужен лидер, который ради понтов будет отказываться от подобных решений, то вы можете пойти за тем же Пригожиным.
Но я бы не советовал.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 11:07:57 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 10:22:37
Взвешенное решение - это когда российская боеприпасная отрасль за год нарастила выпуск в 20 раз. И довоенные запасы БП составляло более 3 млн. тонн. При расходе БП за год в 1.5-1.8 млн. тонн.
А когда нам рассказывают о закупках снарядов в КНДР - это просто попытка немного поболтать глупостью.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 11:19:46 |
Цитата: Советчик от 02.08.2023 11:07:57
Что промышленность работает это хорошо. Но лучше иметь больше. У нас при активных действиях уходит 50-60 тыс снарядов крупного калибра в сутки.
На войне вообще всего всегда мало, и нужны запасы, не только на оборону, но и на наступательные операции.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 11:51:45 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 11:19:46
Ещё раз. В 20 раз выросло производство БП. Где здесь место для КНДР? Из чего следует, что производительности российских предприятий не хватает для ведения БД?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 12:13:37 |
Цитата: Советчик от 02.08.2023 11:51:45
Господин Советчик прямо вы знаете сколько нужно боеприпасов, не только для текущих действий но и для планируемых? Вы прямо тут гарантируете, что всего на фронте хватает? Что если сейчас подвезут дополнительные боеприпасы, их не найдут на что применить? Что запасы на все случаи жизни есть? Вы сидите прямо в Генштабе и у вас доступы есть?
Вы, наверное, знаете даже лучше Путина, который на эту тему очень аккуратно высказывался.
Я как-то в этом сомневаюсь.
На мое имхо вы, уперлись рогом, обида взыграла, признать собственную неправоту не можете.
Если вам люди говорят, что боеприпасов на войне много не бывает и незазорно достать еще - вы прислушайтесь.
Не надо упираться и какую-то гордость пестовать. Ничего зазорного в перестраховке нет.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 12:21:24 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 12:13:37
Для того чтобы знать сколько надо для планируемых действий надо знать планы. А вот для текущих можно посчитать. Например, когда Пригожин визжал о "снарядном голоде", Вагнер тратил боеприпасов в сутки больше, чем 8 Гвардейская Армия Чуйкова в ходе Берлинской операции. Учитывая состав сил и задач можно сделать вывод, что боеприпасов тогда было вполне достаточно.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 12:44:53 |
Цитата: Igor_FF от 02.08.2023 12:21:24
Тут еще вот что важно. Поставки должны идти по принципу: ствол - боеприпасы. Просто закупать боеприпасы это раньше времени исчерпать ресурс стволов с последующим сокращением массы отправляемых украм боеприпасов, а это недопустимо. Поэтому если и будут заказывать что-то по линии артиллерии, то с высокой вероятностью боеприпасы вместе с артиллерийскими системами. Хотя надо понимать есть ли у нас недостаток и/или перекос между имеющимся количеством и потребностями.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 13:04:44 |
Цитата: Радонеж от 02.08.2023 12:44:53
По слухам в Мотовилихе склад с заготовками под стволы очень напоминает склад лесоматериалов после сплава...
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 12:26:26 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 12:13:37
Во как... Стоило нашим военным отправиться "на концерт" в Северную Корею, как камрады уже обсуждают поставки снарядов и участие северокорейских легионов в боях на Украине. А между тем идёт Большой Передел мира... Не только Украины, а всего мира. Мне вот например дюже интересно, не нарушился ли нормальный ночной сон у южнокорейских высших офицеров и их западных советников от такого "культурного вояжа" наших военных в соседнюю страну...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 19:09:30 |
Цитата: Технарь_ от 02.08.2023 12:26:26
И даже не пытаются вспомнить, что тему поставки северокорейских снарядов в Россию озвучил некто Блинкен. Его должность все знают? Госсекретарь
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 12:56:41 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 12:13:37
Заканчивайте с истериками. Я знаю, что только в феврале было введено лимитирование расхода БП. До этого на фронт подавалось столько БП сколько запрашивалось.
Я знаю, что численность армии КНДР примерно равна армии России. И как следствие этого производство и расход БП у нее аналогичен расходу в РА мирного времени. А производство в России выросло в 20 раз. Т.е. максимум что может предложить КНДР - это 2-3% от нынешнего объема производства БП в России.
В общем это как бы аналитический форум. И тут не истерить надо, а хотя бы элементарно анализировать поступающую информацию.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 13:50:49 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 12:13:37
Забавно. По первому абзацу, а Вы знаете, и доступы имеете? Для некоторых существует только два мнения – их собственное, и неправильное. Ну и напоследок. В своё время один человек сказал что разные люди читая один и тот же текст прочитывают разное содержание. Не дословно. Может быть стоит об этом вспоминать, иногда?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 14:32:29 |
Цитата: ВЛЮМ от 02.08.2023 13:50:49
Нет, конечно, у меня доступов нема. Я просто сказал, что нет ничего зазорного если мы купим снаряды/арту, нам они не помешают. Не грех такими вещами пользоваться.
Цитата: Хан от 02.08.2023 09:23:09
На что человек сразу решил набросить, мол раз не помешают - значит у России закончились снаряды, да и вообще голодные сидят:
Цитата: Советчик от 02.08.2023 09:58:47
И пошло дальше - я ему говорю, что мол дополнительно не зазорно будет купить, а он - все уже есть. А я ему - а откуда вам знать, у вас есть доступ? Доступа у него нет. Доказать свою позицию он, естественно, не может. Но может перейти на мою личность - мол я бьюсь в истерике и не умею анализировать
Цитата: Советчик от 02.08.2023 12:56:41
По молодости люди, порой, набросают ярких заявлений, ответить за свои слова не могут. Зато могут нахамить и перейти на личность оппонента.
Ну показал себя человек в интернете с определенной стороны. Бывает. Но это его проблемы а не мои.
Я к этому отношусь ровно.
Наделает человек ошибок в форумных баталиях - может оно и к лучшему. Научится чему-то. В реальности потом не будет себя проявлять подобным образом.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 14:45:49 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 14:32:29
Смелее развивайте самокритику, так держать!!
"Доступов нет, но снарядов точно не хватает"...
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 16:43:29 |
Цитата: Советчик от 02.08.2023 11:51:45
Производвоства хватает. С логистикой жопа. Посмотрите на кол-во генералов, отправленных в/на（тут цензура）. Тыловое обеспечение （тут опять цензура）. Уже 7 шт если че. Это болото прореживается с большим скрипом.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 18:00:34 |
Сообщение удалено
Антифашист
17 авг 2023 14:52:05
Антифашист
17 авг 2023 14:52:05
Отредактировано: Антифашист - 17 авг 2023 14:52:05
|
Елена(СПб) ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 12:37:37 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 11:19:46
Как любил повторять Ангел, вспоминая Афган: "патронов бывает маловато, мало, мало, но больше не влезет"..©..
Всех отслуживших и служащих поздравляю с Праздником!!!
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 авг 2023 14:52:50 |
Цитата: Советчик от 02.08.2023 11:07:57
но корейским военным не помешало бы приобрести боевой опыт под обстрелом - обстрелянных там уже нет
|
|
кость ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 10:56:09 |
Цитата: Хан от 02.08.2023 09:23:09
Минусы вам ставят те, кто до сих пор уверяет, что снарядов и оружия у России на три мировые войны хватит и исповедуют путинское: "Но все должны знать, что мы-то по большому счету всерьез пока ничего и не начинали".
Правда, вот мужики на фронте об этом не знают.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 11:07:08 |
Цитата: кость от 02.08.2023 10:56:09
О, ну как же без этого.
У нас какая волна массовой мобилизации уже проведена?
Когда были закрыты границы на выезд мужиков от 16 до 65?
У нас какой введен на юридических и главное - физических лиц дополнительный "военный налог"?
Насколько у нас все долгосрочные не оборонные проекты на фиг заморожены и лишены финансирования?
Когда были запрещены на фиг все оппозиционные партии и движения?
Экономика понятно работает исключительно на войну.
И еще можно сходу вспомнить десятка полтора пунктов.
И вот только после их реализации в жизнь можно действительно сказать - "вот теперь мы начали всерьез".
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 11:33:08 |
Цитата: кость от 02.08.2023 10:56:09
"Мужикам на фронте" многое знать не положено. Да и не знают они ничего дальше своего окопа. Тем более, что речь сейчас не о фронте, а о тыле.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 10:38:29 |
Интересно, а вариант, что вскоре в рядах ВС появится много (очень, очень много) добровольцев по фамилии Ким, Цой, Пак, - совсем исключается?
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 10:53:42 |
Если только как арта/рсзо, так как на передке от них будет мало толку из-за банального языкового барьера и отсутствия боевого слаживания. Да и самим Кимам будет неуютно, кругом одни европеоиды, которые для них на одно лицо. Они банально могут пропустить хохлов перепутав с нашими.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 11:00:26 |
Цитата: Danila96 от 02.08.2023 10:53:42
Как будто вы не перепутаете русского и украинца в похожей (мультикам) военной форме.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 авг 2023 10:55:59 |
Разве что в микроскопических дозах. Потренироваться на реальной войне (снайперам, армейскому спецназу), а так же может в виде наблюдателей - опять таки посмотреть что и как в реальности происходит.
Но в массовость северокорейских "добровольцев" что-то не верится.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 11:11:10 |
А вот этого нам точно не надо. Римская империя сломалась после того, как стала использовать для защиты границ наемников.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 16:56:55 |
Цитата: Cannon75 от 02.08.2023 11:11:10
Бросьте. К Российской Империи это не подходит... Ибо у нас самих хватает подданных с фамилиями Ким, Цой, Ридигер, Миллер, Гаджимагомедов и т.д.
Я конечно понимаю, что Вы и ваш оппонент имели ввиду, но я думаю что наша Империя не про наемников.
ЗЫ. Вот только тут на странице Мин.Обороны 2 Кима Героя - Станислав и Кристина....
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 02 авг 2023 17:44:47 |
Цитата: Cannon75 от 02.08.2023 11:11:10
к России не подходит. По поводу немцев - немцы-лютеране были даже в руководстве Отдельного корпуса жандармов, начиная с графа Бенкендорфа А.Х.