Большой передел мира
246,978,426
500,459
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 19 авг 2023 12:24:18 |
Диспозиция на сегодня
новая дискуссия Дискуссия 1.925
В Ростове сегодня ночью Путин провёл совещание с военными.
Одновременно с этим или чуть раньше, в порт Стамбула «с визитом» прибыл корабль управления типа Blue Ridge USS Mount Whitney (LCC 20).
Полагаю, если это не совпадение, в ближайшее время можно ожидать некие события.
Одновременно с этим или чуть раньше, в порт Стамбула «с визитом» прибыл корабль управления типа Blue Ridge USS Mount Whitney (LCC 20).
Полагаю, если это не совпадение, в ближайшее время можно ожидать некие события.
Отредактировано: Sliventiy - 20 авг 2023 00:30:01
ОТВЕТЫ (58)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 авг 2023 12:32:33 |
Цитата: Sliventiy от 19.08.2023 12:24:18
Чтоб говорить о не случайности, нужно предложить нечто, что невозможно к реализации без этой лоханки, понимая что БУ непосредственно граничит с государствами участниками Наты.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 19 авг 2023 12:38:27 |
Информации очень немного в силу её характера, так что работаем с тем, что есть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 авг 2023 12:41:25 |
Цитата: Sliventiy от 19.08.2023 12:38:27
Обычно банан - это просто банан. Хотя при должном желании в нём можно разглядеть буквально что-угодно, да. Но это таки абсолютно иная фильма.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 19 авг 2023 13:09:44 |
В основном бананы просто бананы, тут главное на шкурке банана не поскользнуться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 авг 2023 13:35:56 |
Цитата: Sliventiy от 19.08.2023 13:09:44
Кажной тени бояться и жути нагонять на пустом месте, да еще и по методу надувания мух - тож не вариант. Причём совсем. Поэтому еще раз. "Чтоб говорить о не случайности, нужно предложить нечто, что невозможно к реализации без этой лоханки, понимая что БУ непосредственно граничит с государствами участниками Наты.". Так как?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 авг 2023 14:59:08 |
Корабль такого класса это коммуникационный центр всех технических разведывательных средств в регионе. В отличие от прочих таких удаленных наземных центров, будучи локализован в регионе, он имеет наименьшее время запаздывания управляющих сигналов реального времени, например при управлении ракетами и/или беспилотниками
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 авг 2023 15:36:12 |
Цитата: Поверонов от 19.08.2023 14:59:08
И? СВО больше года. СВО превентивный ответ на агрессию Наты. К которой Ната готовилась почти десять лет. Театр непосредственно примыкает к территориям давно и плотно освоенным Натой. Отсюда вопрос. Считаете, что до сих пор не развернута потребная для выполнения всего спектра необходимых задач инфраструктура на территориях сопредельных с БУ образований? Даж не смешно. Со всеми вытекающими на качество предложенной версии...
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 15:58:19 |
Даже смешно...
Есть какая то информация, или это Ваше личное мнение? Уровень ВС украины, которые готовили инструкторы нато мы видем...
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 21:53:20 |
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:00:18
LightElf
25 авг 2023 15:00:18
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:00:18
|
Водолаз ( Слушатель ) |
| 19 авг 2023 15:28:19 |
+ в районе Констанцы круги нарезает Boeing E-3A Sentry
+ там же крутится Boeing P-8A Poseidon
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 авг 2023 15:38:55 |
Цитата: Водолаз от 19.08.2023 15:28:19
И? Уникальное событие? Эт во-первых. Во-вторых. Вопрос тот же: для чего, что нереализуемо без привлечения вафельного корыта на стамбульском рейде? Есть варианты?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 09:14:50 |
Наземные командные пункты на укре могут быть тотально закинжалены, да, и на сопредельных территориях тоже могут - если начнется наш накат, и нужно будет вырубить НАТОвское командование, то румыны, поленья и прибалты не спрячутся за границами.
А, вот, амерская шаланда - это, все таки, неприкосновенная на данном этапе эскалации цель. Вот, и подтянули они резервный КП на всякий случай.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 10:18:48 |
Американская шаланда это одно, а вот нарушитель конвенции Монтрё (если она вздумает задержаться) это другое.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 11:03:49 |
На данный момент ВПР России всеми доступными средствами избегает переноса БД на территорию стран НАТО. Вне зависимости от их вовлеченности в конфликт. В результате их власть не может перевести экономику и политику на военные рельсы и вынуждена противодействовать России в рамках мирного времени. Что тянет за собой использование исключительно накопленных запасов из наличия местных ВС. Развернуть производство по правилам военного времени они не могут.
Т.е. на данный момент происходит исчерпание военных ресурсов стран НАТО без какого-либо видимого эффекта и плюс к этому потеря времени из-за невозможности подготовки промышленности к переходу на военные рельсы.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 12:09:34 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 11:03:49
Вроде всё верно сказано, но поверхностно.
Плевать им на все свои законы, идеологию и вообще на всё.
Если бы они могли, давно бы всё развернули и запустили.
Но они не могут это сделать вообще никак, не могут чисто физически, а ещё и политически.
Физически они ничего не могут сделать чисто объективно, а политически они не могут упереться рогом в раскрутку чисто в сфере наращивания своих физических возможностей.
Почему?
Потому, что тогда это будет политическая смерть всей их ныне верховодящей шобле и в политике и в идеологии.
И это шанс для нас.
У нас как раз всё в масть, чтобы впервые в истории подготовиться идеально, и подготовить и людей наших и их умы и сердца подготовить к принятию и воплощению в жизнь отнюдь непростых решений по окончательному и бесповоротному прекращению тормозящего развитие мира паразитического и уже безумного 500-летнего доминирования Запада на планете, и созданию, наконец, реальной безопасности нашей стране на ближайшие 100-200 лет, что, разумеется, никак не возможно без радикального территориально-государственного переустройства всего севера Северного Полушария планеты, включая всю Евразию и всю Сев. Америку.
Ясен пень, что к этому нам ещё готовиться и готовиться.
Хотя и не вечно всё же готовиться.
Но лет 5-7 пока ещё нам точно не помешали бы для подготовки всего и вся.
Поэтому пока мы некуда и не спешим и на 404-ой, и, скорее всего, спешить и не будем, демонстрирую тупому Западу якобы наши: "неспособность", "неготовность", "неумение" и прочее и прочее. И демонстрирую Западу нашу якобы "новую стратегию и тактику" медленного перемалывания и вытеснения врага.
Пусть враг в этом уверит сам себя.
Ударить же, ясен пень, надо будет лишь в самый удачный и неожиданный момент, ударить внезапно и мощно, и, конечно, тотально, чтобы два раза не вставать. Достаточная степень готовности и решимости это проделать, как чую, будет достигнута у 95% наших людей по все стране, а это на деле самое важное и есть.
И пусть теперь наши враги, кто поумнее, трясутся, ложась спать, от страха, что могут не проснуться ...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 15:42:52 |
Физических возможностей производства существующих образцов ВиВТ у НАТО более, чем достаточно. Технологии не утрачены (технику и БП производят). Мощности гражданских производств недозагружены и с удовольствием займутся производством ВиВТ. Всё упирается именно в бабло.
Вся хитрость в том, что производство в интересах армии всегда осуществляется за счет бюджетных средств. И на эти средства имеется масса желающих помимо армии. И этим желающим придется объяснить почему у них изо рта вынимают бюджетный кусок. А как это объяснить если войны нет? Вот и тратят ресурсы "из наличия", а промышленность так и остается в режиме мирного времени.
Россия же находится в состоянии войны с 2004г. (слушаем речь Путина по поводу бесланских событий). В 2008г. попытка нанести удар по российскому клиенту (ЮОА) и организовать в России кредитный кризис. В 2014г. переворот в Киеве и вооруженное противостояние в Донбассе. Плюс к этому попытка санкционного удара по экономике России. И наконец в 2022г. Россия наносит превентивный удар по укронацистам готовящимся устроить геноцид в Донбассе.
Т.е. по факту Россия 20 лет готовилась к сегодняшним БД на укре постепенно наращивая свои позиции. А вот наши "бывшие партнеры" так и остались в состоянии начала 2000-х, когда они гегемонили над всем миром. И поэтому их нынешняя политика настолько беспомощна. Они тупо готовились к войне с Россией 90-х.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 16:38:55 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 15:42:52
честно говоря не могу понять, как гражданские предприятия тут же начнут клепать броню, корпуса, танковые двигатели и орудия, если раньше они производили максимум тягач.
p.s. про 20 лет подготовки - сильно, да =)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 16:45:05 |
Цитата: bormann от 20.08.2023 16:38:55
А в чем собственно проблема? Что мешает масштабировать существующее производство для гражданских предприятий сходной специфики?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 20 авг 2023 17:03:42 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 16:45:05
Теоретически можно, за пару лет. Перестройка процесса дело такое.
Вопрос будет в бабках. Владельцы под какие гарантии пойдут на это? Перестройка процесса - это потеря существующего рынка. Рынок ждать возвращения не будет. Вот ушли Вы делать условно вместо Пежо танки. Я утрирую. Через 10 лет все враги товось и нужно чем-то жить в мирном времени. А рынок занят Китаем, например. Или дойчами. Вам некуда вернуться. И Макрон давно на пенсии со своими гарантиями. А после него были Саркози и Олланд, вообще ничего не обещавшие.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 17:14:33 |
Я об этом изначально сказал - нет бабла для производства ВиВТ в нужных объёмах. А мне втирают про техническую невозможность.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 17:24:26 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 17:14:33
Бабки не заменят нехватку технической школу, отсутствие самого завода, инженеров и понимания самого принципа металлообработки. Нет, тут не бабки. Если ты 30 лет рассказываешь, что Капитан Америка, Брюс Виллис, кто угодно, всех победят, забивая на инженерии и образование... То лет 30 ещё придётся восстанавливать. Но кто ж им даст...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 20 авг 2023 17:38:10 |
Цитата: Dryh от 20.08.2023 17:24:26
Разговор о том, что на гос.предприятии можно командой развернуть выпуск в другую сторону. Как пример. Заводом руководит генерал. У него есть Главнокомандующий. Отдал приказ, генерал - выполнил. Я не утрирую - подход именно такой.
Коммерческое предприятие имеет мощности и специалистов, ограниченно превышающие потребности рынка. Если оно развернет их на войну, то потеряет гражданский рынок. Который потом не вернуть. Т.е. мощности и люди есть, но не для этого.
Была история с одним российским производителем электрошкафов, получившим изрядный заказ ИЕК. И потерявшим на нем свой рынок, наработанный годами.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 19:47:03 |
Цитата: Dryh от 20.08.2023 17:24:26
Открою страшную тайну. В НАТО есть техническая школа, заводы, инженеры и понимание самого принципа металлообработки. Для начала массового производства ВиВТ нужно только волевое решение и бабло для старта.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 17:03:45 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 16:45:05
Ну да... Действительно... Вчера вы на заводе делали кровельные железо, а сегодня танковую броню начали... Нет, никаких проблем. Так там, по мелочи. То-то я думаю, а почему американцы как построили последний Абрамс 30 лет назад, так и медлят теперь, хотя уже поняли, что вляпались по полной. Ой, и немцы, и англичане. Всё же просто, да? 🤣
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 17:19:26 |
Цитата: Dryh от 20.08.2023 17:03:45
Вообще-то самый обычный металлургический завод с электропечью может производить сталь по заданной рецептуре. И прокатывать её в нужный профиль.
Вот в Питере на Кировском заводе есть такое производство. 30 тыс. тонн стали в год позаказное производство. 500 человек персонала. Сколько танков можно сделать из такого количества металла? Сколько таких заврдиков нужно для производства необходимого количества ВиВТ?
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 17:33:30 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 17:19:26
А что, у Кировского завода нет опыта производства бронетехники? Мы с вами про разные вещи, по всей видимости, говорим. Под бронесталь даже Кировскому, который танки делал сам целиком, необходимы станки, спецы для обучения. А как быть на гражданском производстве и при отсутствии спецов? И при том того, что этих спецов и учить некому? 🤣🤣🤣 Ну, посчитайте количество десятков лет...
Спор ради спора не моё, если Вам угодно доказывать, что на заводе по производству Ауди немцы вдруг завтра смогут начать делать Леопарды, дело Ваше. А со скольких стран они комплектуху на Ауди делают? А тут танк. Верю, верю...
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 18:18:42 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 17:19:26
И сварщики и технологи по броне там есть? Да, со стороны оно просто: берём чушки чугуна и - опля! - сбацали танк! А на деле ни хрена не так... Вон с Уралвагонзавода не дадут соврать... Хохлы тоже так думали, а бронекорпуса БТР у иностранных заказчиков пошли трещинами... Хотя варили таки да, сваркой...
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 18:23:31 |
Цитата: Технарь_ от 20.08.2023 18:18:42
Вообще обсуждение огонь. Какой час наслаждаюсь. Прям по классике про кухарку во главе государства.
Это не про Вас, а про саму тему...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 19:48:40 |
Цитата: Технарь_ от 20.08.2023 18:18:42
Вообще-то сейчас варят автоматы. И да. Производство танков в НАТО есть. И во Франции и в Германии.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 20:19:52 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 19:48:40
Сколько в Германии и сколько во Франции в год? Энергию для увеличения количества плавок брони где будут брать? Особенно в Германии? Откуда возьмутся лишние прокатные станы?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 20:24:17 |
Вопрос в том, что и во Франции и в Германии есть и технологии производства и люди ими владеющие. Т.е. вопрос только в масштабировании производства.
А что там с проблемами энергии? Сколько нужно энергии чтобы сварить брони на тысячу танков и сколько её производят в ЕС ежегодно?
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 20 авг 2023 18:05:56 |
Цитата: Советчик от 20.08.2023 16:45:05
Материалы, технология, оснастка . Кадровый состав производства. Предприятие может быть и выпускать гражданскую технику , но перевод на производство военной может быть проблематичен или не возможен. У нас подобное наблюдалось. Было предприятие Министерства среднего машиностроения.Перешло в подчинение республики , частично модернизировалось. Правительство захотело для НАТО производить военную продукцию. Лет 20 как хочет но возможности не позволяют. Как говорят спецы , проще снести и построить новое предприятие , но вопрос , а кто поделится финансами и технологиями или расширит производство военной номенклатуры , переданных с базовых предприятий в основной Европе. Итог: Дураков нет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 авг 2023 12:42:07 |
Подобная версия, для обоснования, должна ответить на простой вопрос. Чем принципиально отличается военный объект США за рубежом, в том числе на территориях участников Наты, от военного корабля под флагом США? На корыте матрас более матрасный, чем над базой что ли? Заинтриговали прям, безмерно.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 13:01:53 |
Значительная часть КП на территории румынов или поленьев не афишируются нифига и могут быть слиты амерами под лозунгом "это не наше, оно само насралося", а корабль - он и есть корабль..
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 авг 2023 13:09:17 |
Смешно. Во-первых, значительная часть - намного меньше целого. Во-вторых. Если могут слить наземные объекты дабы не создавать условия для открытого столкновения. То и корабль не будут использовать по назначению, а в случае чего сольют точно так же и его. В примененной вами логике классический затык, как грится, с трусами и крестом.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 20 авг 2023 16:30:22 |
После Крейсера Москва, потопленного американскими ПКР, я бы не был так уверен в неприкосновенности американских кораблей в акватории ЧМ. Потому шаланда и не полезла дальше рейда Стамбула.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 20 авг 2023 16:36:15 |
Доказательства будут?
Или это вам воеблохеры растрепали?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 20 авг 2023 16:57:29 |
Цитата: Danilov71 от 20.08.2023 16:36:15
Не удачный способ ведения дискуссии. Фактически Вы теряете лицо т.к. прикрываете свой прострел законом. Вопрос явно режимный.
Из открытых сведений. Хохлы тогда изрядно применяли ПКР, в основном по мирным судам.
Англичане открыто бахвалились тем, что передали целеуказание на крейсер.
Но мы можем предполагать мину времен ВОВ или окурок в арсенале.
