РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,409,315
26,665
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 06 сен 2023 20:40:20 |
Транспортно-пусковые контейнеры
новая дискуссия Дискуссия 479
Привет всем,
как-то задался вопросом, почему некоторые ракеты в ТПК, а некоторые обходятся и без.
Если взять только ВКС
Вихрь
Вес Ракеты: 45 кг
Масса ракеты в ТПК: 59 кг
Вес ТПК: 14 кг
Атака
Вес ракеты: 42,5 кг
Вес ракеты в ТПК: 49,5 к
Вес ТПК: 7 кг
Заметно, что ТПК ракет схожей весовой категории отличается в 2 раза! Какие для этого технические причины?
Кроме того заметно, что ТПК Вихрь по весу примерно треть веса самой ракеты!
А вес на вертолете очень дорого стоит. Суммарный вес ТПК на пусковой установки АПУ-6 = 84 кг!
При этом, намного более дорогая и тяжелая ракета ЛМУР изд.305 обходиться без ТПК. Схожая по весу ракета Апача Хеллфайр обходиться без ТПК.Намного более дорогие ракеты на самолетах обходяться без ТПК.
А на Атаках и Вихрях они есть.
С чем это связано?
как-то задался вопросом, почему некоторые ракеты в ТПК, а некоторые обходятся и без.
Если взять только ВКС
Вихрь
Вес Ракеты: 45 кг
Масса ракеты в ТПК: 59 кг
Вес ТПК: 14 кг
Атака
Вес ракеты: 42,5 кг
Вес ракеты в ТПК: 49,5 к
Вес ТПК: 7 кг
Заметно, что ТПК ракет схожей весовой категории отличается в 2 раза! Какие для этого технические причины?
Кроме того заметно, что ТПК Вихрь по весу примерно треть веса самой ракеты!
А вес на вертолете очень дорого стоит. Суммарный вес ТПК на пусковой установки АПУ-6 = 84 кг!
При этом, намного более дорогая и тяжелая ракета ЛМУР изд.305 обходиться без ТПК. Схожая по весу ракета Апача Хеллфайр обходиться без ТПК.Намного более дорогие ракеты на самолетах обходяться без ТПК.
А на Атаках и Вихрях они есть.
С чем это связано?
Отредактировано: Диамант - 06 сен 2023 20:42:01
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 06 сен 2023 22:59:18 |
Цитата: ВТБ! от 06.09.2023 21:23:43
Тогда по логике более дорогие ракеты должны были бы быть все в ТПК.
А по факту:
Самы тяжелые, например Ярс/Тополь итд. как правило в ТПК
Средние ракеты, например ракеты воздух-воздух или те же Кинжалы и Х-55ые часто без
Легкие тоже часто без, но не Вихрь и Атака.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2023 23:07:39 |
Цитата: Диамант от 06.09.2023 22:59:18
Есть транспортно-пусковые контейнеры.
Есть транспортные. Чисто, чтобы не попортить. Многоразовые. Например для авиаракет.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 18:25:41 |
Цитата: ivan2 от 06.09.2023 23:07:39
Чисто транспортные есть даже для РПГ, в этом нет ничего удивительного.
Жидкотопливные ракеты тоже имеют только транспортные контейнеры.
А у твердотопливных есть варианты, и они по крайней мере меня часто удивляют....
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 19:08:01 |
Цитата: НАлЕ от 07.09.2023 19:00:08
Примеры?
Как я понимаю дело, жидкотопливные заправляются перед пуском, более хлапотные в целом, топливо часто токсичное, но зато энергетика выше чем у твердотопливных.
А вот для заправки нужен допуск к ракете.
Твердотопливные в ТПК покидают завод в контейнере и до пуска в нем живут сами по себе не требуя на срок хранения какого либо обслуживания .
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 сен 2023 19:35:50 |
Сообщение удалено
Салон62
08 сен 2023 06:38:51
Салон62
08 сен 2023 06:38:51
Отредактировано: Салон62 - 08 сен 2023 06:38:51
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 19:50:31 |
Цитата: Салон62 от 07.09.2023 19:35:50
Это как раз неудачный пример. Товаров говорит о жидкостных, а РТ23 - это твердотопливная (с жидкостной СР таки, но уж таких, однако ...).
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 19:51:54 |
Цитата: Салон62 от 07.09.2023 19:35:50
Ракета РТ-23УТТХ (см.схему) имеет три ступени плюс ступень разведения боевых блоков. Первая, вторая и третья ступени имеют цельномотанный корпус типа «кокон» из композиционного материала. Первая ступень оснащена твердотопливным двигателем 15Д206 (заимствован с ракеты 15Ж44) с центральным неподвижным, частично утопленным соплом, работающем на смесевом топливе Т9-БК-8Э. Вторая и третья ступени также имеют твердотопливные двигательные установки
https://structure.mi…d=10332746
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 19:50:21 |
Цитата: Диамант от 07.09.2023 19:08:01
У современных - топливо ампулизированное, заправлять перед пуском не надо.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 19:56:30 |
Цитата: kpago от 07.09.2023 19:50:21
Поправочка, однако...
Не топливо символизировать, а сама ракета символизировала (обычно, в комплексе с ТПК).
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 19:54:20 |
Цитата: Диамант от 07.09.2023 19:08:01
Все советские жидкостные МБР наземного базирования, начиная с УР100 и заканчивая Воеводой.
Да, и российский Сармат тоже.
Цитата: Диамант от 07.09.2023 19:08:01
Не правильно понимаете.
Цитата: Диамант от 07.09.2023 19:08:01
Точно также, как и жидкостные ...
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 20:29:48 |
Цитата: НАлЕ от 07.09.2023 19:54:20
Тогда мы имеем жидкостные МБР в ТПК, которые пускаются только из шахтных пусковых установок? Или есть жидкостные МБР в ТПК которые как например Тополь-М могут запусктся с самоходных пусковых установках?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 20:45:08 |
Цитата: Диамант от 07.09.2023 20:29:48
Угу.
Цитата: Диамант от 07.09.2023 20:29:48
Не было таких.
Может, у китайцев/корейцев такие извращения водятся, я не в курсе.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 20:52:19 |
Цитата: НАлЕ от 07.09.2023 20:45:08
А в чем извращение? Если они точно также, как и твердотопливные не требуют обслуживния?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 21:05:38 |
Цитата: Диамант от 07.09.2023 20:52:19
Мой Вам совет. Идите в "ракетную" ветку и почитайте её. Там это девалось чуть-ли не десяток раз.
Тем более, что здесь это жуткий оффтоп.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 21:05:57 |
Цитата: Диамант от 07.09.2023 20:52:19
в большей уязвимости при транспортировке. Соответственно ограничения на эту операцию.
Можно возить пустую до вертикализации, но это время боеготовности. И демаскировка при этих операциях.
.
Ващще, что вы хотите знать?
Всё уже разжевано тут - https://glav.su/foru…ead#unread
Проявите усердие отлопатьте и узнаете много интересно на все случаи...
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 21:37:23 |
Цитата: СовДед от 07.09.2023 21:05:57
Не только уязвимость, но и ещё постоянно гуляющий туда-сюда ЦТ. С учётом разных конструкционных ухищрений - не особо сильно, но всё же, всё же... И "Пионеры"-то с "Тополями" валяли а уж с жижей внутри вообще жесть будет! И последствия потенциально совсем другие.
|
|
dwaler ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 23:11:53 |
Цитата: СовДед от 07.09.2023 21:05:57
Челомей считал несколько иначе. Первая ампулизированная МБР с ЖРД в РВСН - 8К84 (УР-100). Ракета помещалась в ТПК на заводе, на заводе же заправлялись КРТ, ТПК герметезировался, заполнялся инертным газом и в нем заправленное изделие транспортировалось для установки на БСП.
Если правильно помню лекции по основам ракетной техники, то морские БРПЛ с ЖРД точно так же заправляются и ампулизируются на заводе.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 23:21:26 |
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:11:53
Угу.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:11:53
Чушь. Заправлялась в ШПУ.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:11:53
Инертным газом не заполнялся. Транспортировки в заправленном виде не было, потому как см. выше.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:11:53
Это так. Но у них не было ТПК. И это именно транспортировка, а не боевое патрулирование.
|
|
dwaler ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 23:40:42 |
Цитата: НАлЕ от 07.09.2023 23:21:26
Чушь, увы, у Вас. Цитирую Уткина "Отечественные стратегические ракетные комплексы" С-Пб, 1999г., стр. 148.
ЦитатаРазмещение ракеты в ТПКпозволило производить окончательную сборкуступеней на заводе-изготовителе. Ампулизированная ракета заправлялась на заводе, транспортировалась и хранилась в ТПК, что значительно повысило боеготовность частей РВСН.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 23:53:40 |
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:40:42
Как ее заправленную транспортировать?
Вес прикиньте и виды транспорта...
Не знаю, кто у Уткина писал эту главу, но... Вот воспоминания испытателей
ЦитатаПосле выхода в 1963 году постановления Центрального Комитета КПСС и Совет Министров СССР №389-140 «О создании ракетного комплекса УР-100» разработан проект испытательного комплекса (объект 386, стартовые площадки №№ 130, 131, 132), предполагавший по аналогии с уже разворачиваемой испытательной базой другого типа комплекса с МБР второго поколения – ракеты Р-36, разработки ОКБ-586, кроме наземной стартовой площадки для бросковых испытаний две разнесенные на местности стартовые площадки, имитирующие комплекс с ШПУ типа отдельный старт.
Во второй половине 1964 года на объекте 386 и техническом комплексе начата подготовка к бросковым испытаниям и пускам из заглубленных пусковых установок, в которые устанавливалась ракета в транспортно – пусковом контейнере (см. рис. 5-7). Подготовка к первому пуску продолжалась более шести месяцев. Вначале на полигон прибыл грузовой макет ракеты. Потом пришел электронный макет. За ним заправочный макет. И лишь в начале марта 1965 г. привезли собственно полетный вариант. Целый месяц его детально изучали на технической позиции, в монтажно-испытательном корпусе 92-ой площадки [2]. Затем ракету вывезли на пл. 130 и установили на старте. Было произведено несколько сеансов заправки и слива топлива. Одновременно шли проверки дистанционного контроля над состоянием всего используемого стартового оборудования.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 сен 2023 00:02:07 |
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:40:42
Ну я, к сожалению, не могу процитировать "методички" по эксплуатации Ракеты 8К84/84М/15А20, черным по белому расписывалась вся технология эксплуатации этих ракет в войсках, в том числе и заправка/слив.
Примечание: у меня ВУС был - 411000, который я получил, обучаясь на военной кафедре. И учились мы там как раз на базе РК с МБР 8К84.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 02:54:08 |
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:40:42
Вес ракет семейства Воевод в заправленном виде 250 тонн. Это что должно их в шахту транспортировать? Вот сами маленько подумайте? Открою вам секрет-Воеводы в ТПК перевозились на платформах грузоподъёмностью в 100 тонн,на трёх-осных тележках,причём у 15А14 и 15А18, блок 157 на отдельной платформе,а вот у 15А18М,блок разведения 172 уже на одной платформе,в одном ТПК. И уже в шахте заправлялись,так же и там по надобности,горючее и окислитель сливались. Все технологические выводы магистралей для заправки были на ТПК. И 15А16 тоже заправлялась в шахте,потому как у неё вес в заправленном более 100 тонн,перевозилась в обычных вагонах,похожих на рефрижераторный вагон,у которых грузоподъёмность 80 тонн. Я тоже помню эти строки из книги и от различных журналистов в статьях и Википедиях. Не придавал этому значения.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 10:18:37 |
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:11:53
Не знаю, почему НаЛе молчит по этому поводу. Но поскольку на институтской военке мы с ним изучали именно эту машину, то авторитетно заявляю, что выделенное по тексту выше это полная чушь. В частности, у меня госэкзамене по военке одним из вопросов был как раз вопрос по заправке изделия 8К84 технологическими газами, причём для этой процедуры использовался стартовый пневмощиток с 63-го комплекса.
X
08 сен 2023 10:25Предупреждение от модератора Tihij:
Читайте тред. А вот и сообщение нужное: https://glav.su/forum/threads/1744064#message6927106
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 08 сен 2023 10:26:53 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
08 сен 2023 16:54:15
Слесарь Полесов
08 сен 2023 16:54:15
Отредактировано: Слесарь Полесов - 08 сен 2023 16:54:15
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2023 10:48:51 |
Я не вижу этого сообщения. Видимо удалено из ветки.
X
08 сен 2023 10:55Предупреждение от модератора Tihij:
Написал же в замечании к предыдущему посту: "Читайте тред".
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 23:13:47 |
Цитата: Диамант от 07.09.2023 20:52:19
При прочих равных, если МБР ровесники, то жидкостные в n-раз тяжелее. Воеводу если на СПУ/АПУ положить, то осей 15-20 понадобится примерно.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 23:26:21 |
Цитата: kpago от 07.09.2023 23:13:47
Почему сразу Воеводу?
ИМХО, для этого в качестве прототипа лучше бы подошла какая-нибудь 3М37 и что-то подобное. Тонн до 40-ка стартового веса.
Впрочем, уже упомянул Копьё-Р. Там всего-то 11...18 тонн планировалось, но всё те же проблемы оставались.
|
|
dwaler ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 22:55:51 |
Цитата: НАлЕ от 07.09.2023 20:45:08
Вы плохо думаете о Янгеле
. 8К99 (РТ-20П). Первая ступень РДТТ, вторя ЖРД. Самоходная ПУ на гусеничном шасси, минометный старт из ТПК. Продемоонстрировали на параде 7.11.1967. 13 пусков по программе ЛИ, три последних полностью успешные, но комплекс получился сложным в эксплуатации и размещении. Постановлением СМ СССР работы были прекращены.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 23:16:23 |
Цитата: dwaler от 07.09.2023 22:55:51
Сколько там той второй ступени?
И то нахлебались по самые помидоры.
И в итоге, на вооружение не приняли. В том числе и из-за этого...
Вы бы ещё Копьё-Р вспомнили.
|
|
dwaler ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 23:33:43 |
Цитата: НАлЕ от 07.09.2023 23:16:23
Там второй ступени 10 тс из 31 тс стартовых. Вполне нормальное соотношение. Основная причина непринятия на вооружение - войска не были готовы к эксплуатации такого комплекса.
Копье-Р не было проработано дальше эскизника, характеристики вполне достойные и реализуемые на той технологической базе. Емнип эскизник был готов в феврале 1986, но приоритетом шла 18М. Возможно, к нему вернулись бы, если бы не развал Союза. Но речь-то шла о том, что реально летало.
А так-то, в СССР было чуть ли не под сотню проектов МБР наземного базирования.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 сен 2023 23:53:36 |
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:33:43
Может и нормальное. Но я не об этом. А о том, что даже эти 8...9 тонн жидкости создали такие проблемы, что их так до конца и не расхлебали.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:33:43
Это одна из отмазок. Главная причина - комплекс лишь условно был мобильным. Да и военные хотели исключительно твердую ракету
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:33:43
Это была фантастика, хоть её можно было назвать и научной.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:33:43
В декабре 85-го.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:33:43
С таким же приоритетом в кафе тогда шли ещё три комплекса. Причём все четыре практически одновременно оказались на стадии ГСЛИ. Как раз и хотелось, чтобы после этих тем было бы чем заняться.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:33:43
Нет. Копьё было конкурентом Курьеру. Даже, если бы тема РК с малогабаритной МБР пошло в полномасштабную разработку, то был бы однозначно Курьер.
Цитата: dwaler от 07.09.2023 23:33:43
Угу.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 07:14:05 |
Цитата: ВТБ! от 06.09.2023 21:23:43
Скорее всего связанно с ТТХ носителей ракет. ЕМНИП Атака чисто
вертолетный прибамбас. Вихрь планировалось применять и со
штурмовиков Су-25Т/25ТМ/39. А там кратно другие скорости,
перегрузки и соответственно кратно другие нагрузки на сам ТПК.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 18:18:58 |
Цитата: DMAN от 07.09.2023 07:14:05
Вихрь чисто авиационная ракета, а вот Атака и сухопутная ракета.
Например БМПТ Терминатор и ПТРК Штурм-C несут Атаку.
В связи с этим разница в весе ТПК с Вихрями особо удивляет. Можно было бы предположить, что ТПК у чисто авиационой ракеты полегче, но увы....
Цитата: bag81 от 07.09.2023 10:33:44
Тут это может быть можно обяснить тем, что Конкурс комплекс 70-х
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 10:33:44 |
Цитата: Диамант от 06.09.2023 20:40:20
С сайта производителя масса ракеты 47кг
А по соотношению массы ракеты и ТПК-самый "странный" ПТРК Конкурс, где масса ракеты 14,5/17, а в ТПК 25,3/27,4, он там похоже из стали 2 мм толщиной.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 07 сен 2023 18:20:51 |
Сообщение удалено
Диамант
07 сен 2023 18:21:37
Диамант
07 сен 2023 18:21:37
Отредактировано: Диамант - 07 сен 2023 18:21:37