Большой передел мира
263,461,545
517,576
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 08:23:39 |
Пашинян рассказал американцам, что Россия уже не та
новая дискуссия Дискуссия 1.343ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Пул N3
«Мы больше не можем полагаться на то, что Россия защитит нас, сказал премьер Армении»: Пашинян рассказал американцам, что Россия уже не та.
«Катастрофическое вторжение России в Украину означает, что Армения больше не может полагаться на Москву как гаранта своей безопасности, даже несмотря на растущие опасения возвращения к открытому конфликту с Азербайджаном, заявил премьер Армении Никол Пашинян в интервью Politico.
Необычно резкая критика Пашиняном неспособности России действовать как полицейский на Кавказе только усиливает ощущение, что Кремль теряет свое влияние — и некогда хваленый статус сверхдержавы — во всех бывших советских республиках.
«В результате событий на Украине возможности России изменились», - сказал Пашинян. – «Наша стратегия должна заключаться в том, чтобы попытаться в этой ситуации максимально уменьшить нашу зависимость от других. Не может быть случая, когда Армения станет «прокси». Это недопустимо. Модель, когда мы должны приглашать других защищать нас — неважно, кто эти другие, — является очень уязвимой моделью».
Похоже, способность Москвы гарантировать статус-кво в регионе испаряется. «Так как проблемы с закрытием Лачинского коридора существуют, миротворцы России не справились со своей задачей», - сказал Пашинян.
Признавая необходимость перестать полагаться на старого союзника в лице России, Пашинян признал, что предстоит пройти долгий путь, прежде чем страны Запада смогут рассматриваться как оказывающие Армении всестороннюю поддержку, в которой она нуждается. «Наши партнеры, ЕС и Соединенные Штаты поддерживают нас, когда речь заходит о программе демократических реформ», - сказал он. – «Я не могу сказать, что поддержки и помощи, которые мы получаем, достаточно для достижения наших целей и наших повесток дня»
https://t.me/dimsmirnov175/54673
Вот ведь сво.. какая ,его спасли, а он тут козьи рожи строит
ОТВЕТЫ (60)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 08:51:32 |
Это участь мелких стран - зависимость...им остаётся лишь выбирать кто их будет иметь.
Но забавна риторика: Пашиняну необходим хозяин. Независимость она такая..
Обида у них из-за потери Нагорного Карабаха. Интересно Армения надеется что американцы вернут территории или какой тогда смысл вылизывать попки у сша и Европы - ты ведь все равно зажат географически?
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 09:02:26 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:13:52
bb1788
21 дек 2023 13:13:52
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:13:52
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 11:32:46 |
Цитата: johnsib от 14.09.2023 08:51:32
Карабах уже полторы тыщи лет никак не относится к государству Армения, как им возвращать потерю почти библейских времён? Как Палестину евреям?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 09:35:47 |
".- Дайте
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 13:12:47 |
Цитата: Технарь_ от 14.09.2023 09:35:47
Ну дык Армянская ССР была в составе СССР, потому и кормили, а сейчас они суверенные - жрите полной ложкой.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 10:29:32 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:13:47
bb1788
21 дек 2023 13:13:47
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:13:47
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 14:08:21 |
Тут другое. Ереванские элиты за 70 лет существования СССР и 10 лет постперестроечного периода привыкли к тому что их кормят много и вкусно. Сначала в силу ленинской национальной политики, а затем была политика покупки местных постсоветских элит за всякие экономические ништяки. Ну и возомнили они себя монополистами в деле проведения закавказской политики России.
Но внезапно выяснилось, что российская дипломатия вполне себе может самостоятельно проводить закавказскую политику. И ереванские политиканы ей для этого совсем не нужны. Да и от покупки элит лимитрофов отказались. И в результате их сняли с довольствия, а к самостоятельному существованию они не приспособлены.
И ереванские элиты пошли по стандартному пути демонстрации своей нужности. Для чего тут же начали раскручивать связи с Западом. Ну типа "Вы ещё пожалеете, что сняли нас с довольствия".
Для лимитрофов это абсолютно нормальная ментальность - поискать где вкуснее кормят. Вот только в рамках российской ментальности ничего кроме брезгливости это не вызывает... И сейчас мы видим метания со стороны Пашиняна внезапно осознавшего, что никакой ценности ни он ни Армения для России не представляет.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 14:12:37 |
Цитата: Советчик от 14.09.2023 14:08:21
Да Вы что?!
А как же армянский технический спирт, заколерованный жжёным сахаром?!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 14:24:02 |
Цитата: dmitriк62 от 14.09.2023 14:12:37
По сравнению с таким же спиртом, но азербайджанского происхождения - небесная амброзия.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 14:35:23 |
Цитата: dmitriк62 от 14.09.2023 14:12:37
Должен признать - осетр в собственном соку:
Оч-ч-чень неплох. Жена его покупает в салаты вместо тунца, а недоиспользованное я под водочку.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 10:35:02 |
ИМХО в чувство привести армян, может только очередной геноцид. Небольшой такой, на минималках, на пол шишечки, но что бы успели вспомнить кто они, где они и почему они до сих пор есть.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 11:24:56 |
Цитата: KZR от 14.09.2023 10:35:02
Есть опасность , что небольшой может перерасти в большой. И тогда... Грузин оставалось 70.000 на момент Георгиевского трактата. Сильно они сейчас благодарны?
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 12:03:55 |
Цитата: Слава67 от 14.09.2023 11:24:56
О чем и речь, напоминать надо, для этого достаточно просто ненадолго отвернуться, подождать, а потом вмешаться (или нет).
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 14 сен 2023 12:16:13 |
Сообщение удалено
Nikk1
14 сен 2023 19:34:06
Nikk1
14 сен 2023 19:34:06
Отредактировано: Nikk1 - 14 сен 2023 19:34:06
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 14 сен 2023 21:58:07 |
Цитата: Слава67 от 14.09.2023 11:24:56
Надо уже принять в качестве постулата, что нации (или этносы) благодарны быть не могут В ПРИНЦИПЕ. Ни за что хорошее, для них ранее содеянное.
И на то есть субъективная и объективная причины, а не потому что "плохих наций нет, но некоторые люди могут оказаться плохими".
Субъективная причина заключается в отсутствии у человеческих общностей чувства благодарности как класса. Ведь они суть группы, состоящие из множества индивидумов с разнонаправленными интересами, в т.ч. политическими ориентациями, и со временем новые орентации становятся превалирующими, а старые стираются в памяти.
Посмотрите на собственных детей, когда они уже выросли и зажили своей жизнью. Да, у них может остаться что-то позитивное к родителям в памяти, но по большей части сегодняшние проблемы затмевают прошлые дела, а затем и вычеркивают. Т.е. это общее свойство человеческой природы "не помнить добра".
Но важнее объективная причина. Дело в том, что всякий этнос, если уж ему позволили сложиться (пусть даже почти на пустом месте, как тем семидесяти тысячам грузинов, или свезённым в Эриванскую область армянам), начинает процесс полномасштабного формирования - как всякая биологическая система, неизбежно стремящаяся к укрупнению. У этноса повляются "национальные интересы" (обособленные от остального окружающего населения), затем "национальное самосознание" (противопоставляющееся сознанию окружающего населения, которое начинает восприниматься, как чужое), и заканчивается дело "борьбой за национальное освобождение" (в ходе которой этнос начинает осознанно рвать связи с окружающим населением, провозглашает его враждебным, и стремится учредить собственное государство).
Данный процесс всегда направлен ПРОТИВ "врагов". Он диалектически строится на ОТРИЦАНИИ. Флагом его является АНТАГОНИЗМ ко всему "чужому".
Потому что если этническая группа не начинает процесс вычленения себя, сопровождающийся укрупнением, подчёркиванием отличий, антагонистическим обособлением, - она со временем ассимилируется, рассасывается, и исчезает, так что и говорить становится не о чем.
Если бы правительство Российской империи не проводило в 18-19 веках политику создания этнических областей на Кавказе, а, скажем, расселило бы грузин и армян равномерно по всей Империи, то сейчас вопрос бы просто ОТСУТСТВОВАЛ. (Хотя встречались бы люди с несколько необычным овалом лица и профилем носа. Ну и что?)
При всей длительности истории Руси-России, как ни парадоксально, получается, что только сейчас русские озадачились строительством полноценного национального росударства, созданием бол-мен однородной русской нации.
При Империи связность территории и мобильность населения были невелики, и правительство в значительной степени было вынуждено создавать этнически-окрашенные области.
При СССР (который и без того унаследовал этническую лоскутность от Империи) "национальное строительство" вообще было возведено в эталон, и в итоге получили набор квази-государств, нарезанных из живого тела русского народа.
И только теперь, спустя тысячу лет от начала русского времени, стала складываться страна Россия как общее государство русской нации - т.е. народа без этнических перегородок и зародышей вышеописанного антагонистического разделения. (При этом этническое происхождение составляющих индивидов в перспективе глубоко безразлично, поскольку идёт физический процесс взаимной ненасильственной ассимиляции и культурной унификации - при сохранении некритичной вариативности, разумеется).
Так что, не надо горевать о чужой "неблагодарности", поскольку с этим ничего не поделать: чужие люди и есть чужие. И противопоставить этому Россия может только то, что она уже делала тысячу лет - вбирать в себя территории и их население, но только на данном историческом этапе делая их ПОЛНОСТЬЮ РУССКИМИ - вплоть до потери акцента.
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 05:57:41 |
Некоторая каша у вас в голове, вот что, без обид.
Нация – политическое явление. Этнос – социокультурное. Нацию можно попытаться "создать", этносы складываются без какого-то осознанного человеческого вмешательства (чаще всего географически обусловленными способами существования и соответственно образом жизни) и нечего мечтать этнически что-то "смультикультурить" и всех перемешать.
Нации – это гимны, флаги, государственность, физические границы.
Этносы – песни, пляски, кухня, язык, традиции, обряды, НИКАКИХ физических обозначенных границ (жена грузинка, муж башкир – какие границы?).
Сначала это нужно понять. Иначе снова будем гулять по граблям.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 06:19:15 |
Цитата: Vick от 15.09.2023 05:57:41
У меня тоже пока каша.
Не могу для себя решить(именно для себя)- украинцы это народ или заболевание?
Есть несколько одноклассников родившихся и выросших в России, волею распределения оказавшихся ВНа.
Встречались иногда классом.
Часть не изменилась. Почти.
А несколько стали хохлее хохлов.
И это ещё до последнего майдана.
Слышал что двое уже в Украине (землю удобряют).
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 08:06:56 |
Цитата: gmk от 15.09.2023 06:19:15
Наследие "кговавого магксизьма-ленинизьма".
Малороссы, они же хохлы – это этнос. (Или субэтнос, как многие "по Гумилёву" определяют)
Украинцы – это граждане государства Украина (попытка построить нацию). Как и большинство "наций" украинцы – полиэтничны. Эксперимент примордиалистов большевиков привёл к смешению этого в мозгах населения. И, кстати, в самой Украине больше, чем у нас. Смотрите сами: они как называют русский язык? Российской мовой. РОССИЙСКОЙ. То есть даже в язык свой протащили это не понимание разницы, когда применяется "русский", а когда "российский". В России много языков – язык, это не признак нации, а признак этноса. Государственным принимается самый удобный для общения. Россия строилась и расширялась изначально русскими, русаками, отсюда и язык русский стал что называется на корявом "марксо-новоязе" "языком межнационального (по сути межэтнического) общения". Это самое удобное, но язык и косоворотки – не признак нации, это этнические признаки. Татарин в тюбетейке и жилетке и говорящий на татарском – такой же россиянин (нация, это его национальность – россиянин), хотя этнический татарин (этнос, народность).
На Украиндии же полный винегрет.
Но кто из русских или татар стал "хохлее самих хохлов" – это его политический выбор – они украинцы скорее, нежели россияне. Нация – политическое явление, потому сам человек может своими поступками добровольно и осознанно ("разумно", руководствуясь разумными осмысленными доводами), перейти из одной нации в другую, а с этносом – не так просто, это надо пожить много лет в другой среде, чтобы "ассимилироваться", да и то не факт, происходит это даже помимо желания индивида: "этничность" укореняется привычками, ежедневной рассудочной деятельностью, подспудно; разум может пытаться этому сопротивляться или наоборот – но это "не его забота".
ЦитатаНе могу для себя решить(именно для себя)- украинцы это народ или заболевание?
Сейчас на каждом шагу смещение смыслов. Главное для себя решить. Для меня "украинцы" – скорее политическое заболевание. Хотя многие используют и как обозначение этноса (чисто по советской привычке).
Но для меня украинцы – граждане Украины, а малороссы (хохлы) – этнос.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 09:11:48 |
Цитата: gmk от 15.09.2023 06:19:15
Это название по географическому месту проживания, типа - сибиряк. Но место проживания со своей спецификой, по этому не зависимо от этноса там становятся хохлами.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 10:19:09 |
Цитата: gmk от 15.09.2023 06:19:15
Украинцы - это этническая химера. Продукт контакта несовместимых этносов, принадлежащих к различным суперэтносам (цивилизациям).
В результате выросшие в химере люди утрачивают этническую традицию и не принадлежат ни к одному из контактирующих этносов. Химеру можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей. В химере господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой ментальности приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений, в такой среде расцветают антисистемные идеологии. Потеря своеобразных для каждого этноса адаптивных навыков приводит к отрыву населения от кормящего ландшафта. В отличие от этноса химера не может развиваться, а способна лишь некоторое время существовать, впоследствии распадаясь — происходит своего рода этническая аннигиляция. Возникшие в недрах химеры антисистемы выступают, как правило, инициаторами кровопролитных конфликтов, либо химера становится жертвой соседних этносов.
Химера может существовать в теле здорового этноса, подобно раковой опухоли, существуя за его счёт и не выполняя никакой конструктивной работы. При этом она может быть относительно безвредной (пассивной) либо же становиться рассадником антисистем (агрессивная химера).
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 10:28:54 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:14:29
bb1788
21 дек 2023 13:14:29
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:14:29
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 10:46:45 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2023 10:28:54
Батенька, это определение не в викиях, а из БиЭЗ тов. Гумилёва младшего.
И одно другому не мешает. Химера, ставшая антисистемой, и представляет собой то, что Вы описали. Вот только долго не живёт (по историческим меркам)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 10:52:20 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:14:25
bb1788
21 дек 2023 13:14:25
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:14:25
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 11:01:31 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2023 10:52:20
Понятно, Вы не умеете абстрагироваться и совмещать общее с частным. И да, если Вы не знаете , кто такой Гумилёв, то Вы ничего не знаете об этнических химерах, антисистемах и в принципе не можете оперировать этими понятиями. Но пытаетесь. а, поскольку Вы не понимаете определения, то у Вас это плохо выходит. За сим откланиваюсь.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2023 11:09:44 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:14:23
bb1788
21 дек 2023 13:14:23
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:14:23
|
BALcat ( Специалист ) |
| 15 сен 2023 13:43:39 |
Цитата: gmk от 15.09.2023 06:19:15
Украинство - это секта. К этносу и национальности отношения не имеет. Сектантом может стать кто угодно, хоть свинья в цветах синдрома Дауна.
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 14:55:55 |
Цитата: BALcat от 15.09.2023 13:43:39
Украинство - это, отчасти местожительство.
Начиная от выгод работорговства еще 1000 лет назад и кончая:
Нашим/вашим - х*ром пляшем;
Моя хата с краю - ничего не знаю;
Какая власть пришла - той и рады...
Ну и кстати, очень крепко идеологизированая:
У нас на периферии России я был близко знаком с одним русским - общался и диспутировал с ним (в политике) - чистейшей воды бандеровцем.
ФИО русские, жил и работал много лет в России... но бандеровец: ненавидел Россию, её политику, её историю, Москву итд итп.
Раскололся, мол, дед у него был бандеровец-западенец, так и воспитал на ненависти к России.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 16:46:09 |
Цитата: Гардез от 15.09.2023 14:55:55
Это получается, что бандерлядина всю жизнь осознавал свою говнистость, но воевать не поехал. Типа нэхай Мыкола воюе, а я приеду начальствовать от имени деда.
|
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 15 сен 2023 18:36:03 |
Цитата: метролог от 15.09.2023 16:46:09
Да, примерно так.
Правда, в 2008 (±?) сорвался
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 16 сен 2023 00:00:37 |
Цитата: gmk от 15.09.2023 06:19:15
Строго говоря, украинцы - политическая нация, люди с гражданством Украины. Пока существует украинское государство - будут существовать украинцы. Как только оно исчезнет - исчезнут и они.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 14 сен 2023 11:02:15 |
Он не только "сво.. какая", он ещё и недалекий человек. На стареющего льва делать ставки не перспективно. Дальше своего носа не видит. Правда пиндосам лизнул...
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 14 сен 2023 12:49:02 |
- Что говорит?
- Говорит, что зависеть от других плохо. Модель, когда надо приглашать других защищать себя, очень уязвима.
- Что предлагает?
- Предлагает звать на защиту не Москву, а Брюссель с Вашингтоном.
- Логично.
