Равны ли в происхождении "русские" и "славяне"?

Цитата: slavae от 23.09.2023 12:57:42О неславянском языке русов сообщал Константин Багрянородный, который писал названия днепровских порогов на русском и на славянском языках. 

Цитата: slavae от 23.09.2023 12:57:42

 

Ну  , Вы открыли америку. Ещё Георгий Вернадский писал о двух волнах миграции руссов в славянские земли, в 5-6 веках и в 8-9.

• +0.06 / 2

Цитата: lazy leshiy от 23.09.2023 21:33:27Откройте Америку, совершите научный прорыв столетия. Это о каких волнах миграции "руссов" в "славянские земли" (это где?) в 5-6 веках??? и в 8-9??? где написано? и вообще где зафиксировано??? 

С нетерпением жду!

Цитата: lazy leshiy от 23.09.2023 21:33:27

 

Я Вам, что буду тут приводить цитаты из Вернадского!? Найдите его монографию "древняя русь," Там почерпнете многое.

• +0.16 / 5

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 09:52:24Ну воолбще-то да. Вы вводите термины и факты, полагается обосновать, но о чем я) 
я должен найти какую-то монографию, чтобы поверить в ваш бред)))
б........ .......... ............. ............... .............................
а не могли бы вы сходить за монографией

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 09:52:24

 

Это Вы порете чушь, а ей больно. 
Я русским языком написал где, кто и когда это написал. Хотите опровергнуть - прочитайте, напишите собственную монографию, в которой опровергнете эти суждения.

• +0.10 / 4

Цитата: lazy leshiy от 23.09.2023 21:10:24Вопрос поставлен правильно, но есть путаница) 
1) Из Константина Багрянородного со всей лингвистической ясностью следует, что русы - это скандинавы (например, он приводит двойное названия волоков на Днепре как по русски, которые являются явно скандинавскими названиями, так и одновременно по славянски, которые видно что славянские, он так и пишет русские и славянские, то есть противопоставляет одно другому, но это все знают;)). 
4) Ибн-Фадлан - это 9 век, если не путаю, специально не буду проверять. Опять же он описывает русов, которых видел Багрянородный, или рядом, но не во времена польской хроники и не Меркатора - и что?   Его русы - это скандинавы - это научный факт.

Цитата: lazy leshiy от 23.09.2023 21:10:24

 

он приводит двойное названия волоков на Днепре

Вообще-то названия порогов, а не волоков, это разные вещи.

Его русы - это скандинавы - это научный факт. 

Скандинавскими языками Вы, я так понимаю, не владеете, но где-то прочитали у норманистов, что "со всей лингвистической ясностью следует" что да, скандинавы.

Так вот, с лингвистической ясностью вообще ничего не следует.

Во-первых, имеется две рукописи, написанных по-гречески и слегка отличающихся друг от друга. Печатных изданий гораздо больше, причем их редакторы местами значительно расходятся друг с другом, "исправляя" греческий оригинал; естественно, что расходятся и их латинские переводы.
Более того, современные переводчики на русский того, что вообще переведено, тоже наисправляли разного, например неясыть обозвали совой, а не пеликаном, как это было в Древней Руси - да, там на Днепре водились пеликаны и слово означало именно это.

Во-вторых, натянул сову на глобус и провел так называемый лингвистический анализ еще в 1877 году тогдашний грантоед - профессор В. Томсен, датский ученый, а его с тех пор как истину в последней инстанции цитируют не владеющие скандинавскими языками норманисты

Так вот. Не являются русские названия порогов скандинавскими словами, там у Томсена так все за уши притянуто, что просто страшно. И я это говорю как человек, в скандинавских языках разбирающийся. Не как носитель Томсен, но достаточно хорошо, чтобы понять, что для скандинавов это чужой язык. 

Вот длинный текст, но можете попробовать ознакомиться, я там со "славянством" не согласна, но согласна с тем, как описаны подлоги Томсена, что и как он привирал и передергивал
https://history.wikireading.ru/332139

Что касается разницы в языках. 
Во-первых, русь/русские - это жители северных лесных регионов, а не южных степных, еще в Средние века в России это четко отличали. И это документально зафиксировано.

Соответственно, под славянами Константином могли иметься в виду те, кто жил на южных территориях, более киевских, а  под русью - северных, из-под Новгорода. 
И тут я напомню про союз племен  на Руси - славянских и финно-угорских. Племена эти в летописях перечислены. 
Быть русью было престижно, все, кто мог, записывался в русь, в варяги...Торговлей занимался, пытался разбогатеть. Хоть славяне, хоть финно-угры, какая разница, кому ходить торговыми путями, главное - меч и топор уметь в руках держать, и грести. 

В летописи русским языком написано, что словене в Новгороде были словене, а стали русью - сменили название и самоидентификацию. 
Так вот сменить название и самоидентификацию, записавшись в русские, мог кто угодно. 
И так традиционно до наших времен дошло. В русские мог записаться и Беринг, и Барклай де Толли, и актер Милляр, игравший в советских фильмах Бабу- Ягу. Вон до сих пор какие-то американские негры-боксеры и борцы в русские записываются, у Путина гражданство просят.

Понимаете?
Русью/русскими было быть ПРЕСТИЖНО уже в те времена, поэтому всякие кривичи и словене и стали русскими, сменив самоназвание и самоидентификацию!

И вполне возможно, что Константин Багрянородный, пользовавшийся услугами переводчика, который сам непонятно какие ВАРВАРСКИЕ языки знал и на каком уровне, что-то не так понял, перепутал, не говоря уже о том, что не так произнес. 
Лингвисты находят в "русских" названиях много греческого. Ну да, официальный язык Византии, переделали, чтобы на родном языке звучало ОК.

Тем не менее, про финно-угров то забывать не надо. Два разных языка из союза разных племен с разными языками... Объединенных названием русь. 

Грантов не нашлось, никто денег не выделил поизучать, как это могло бы звучать на языках весь или меря.

• +0.17 / 8

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 05:24:59Русскими быть престижно - ещо бы - это знать, настолько престижно, что лично вы до сих пор имеете отчество - это чисто скандинавское престижное  наследие  - отчество - это чисто незамутненное наследие викингов, а Вы как думаете? 
Ни у кого из славян нет отчеств - почему? потому что  русская империя одна, Ярицлейв Вальдемарсон только один, один)) 
Тогда уже знайте , что когда вас прозывают по отчеству - это княжеская скандинавская традиция)) Вы конечно русский, но сразу здесь скандинавская традиция, я уже не говорю про слово русский) что вообще если перевести - гребец)) тоже по скандинавски))

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 05:24:59

 

Ярицлейв Вальдемарсон?

Извините, я не знала, что Вы украинец.

• +0.12 / 6

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 05:24:59..я уже не говорю про слово русский) что вообще если перевести - гребец)) тоже по скандинавски))

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 05:24:59

 

Я конечно не лингвист, но тут кмк натяжка и фантазии не хуже чем у Кузьмина. Это я про гребцов (ruotsi вроде?)

• +0.10 / 6

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 11:14:06вот именно что не лингвист, а в чем натяжка?) гребцы и есть - руотси) что не так?*)

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 11:14:06

 

Ну и хер с вами, гребите. Мы-то тут при чём?

• +0.09 / 4

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 11:14:06вот именно что не лингвист, а в чем натяжка?) гребцы и есть - руотси) что не так?*)

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 11:14:06

 

Очень напоминает построения Задорнова. Или салонные упражнения XIII века, где "кабинет" происходит от "как бы нет".
Хотя колода тасуется зачастую очень причудливо. Достаточно вспомнить флотскую команду "рынду бей!". 
Но про гребцов это всё же гипотеза, а не теория. 
И в каком это языке? ЕМНИП финском. Для меня это выглядит искусственным костылём. В отношениях скандинавы-славяне финны выглядят несколько лишними

• +0.24 / 10

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 13:05:34с чего начнем!
С чего начнем) 
давно уже зарекался и не вести детский сад) 
С чего начнем?)
С Киева будь он неладен))

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 13:05:34

 

В Киеве, как известно, дядька.
Так что давайте начинать прямо с огорода. Русь(русы) вроде как самоназвание некоей группы (национальной? профессиональной?) людей. Или это тоже не является установленным фактом? Я именно про самоназвание, если что.
Так при чем тут гребцы на финском? Это как бошняков из Боснии ассоциировать с французскми бошами (немцами по-русски). Не вижу в этом логики.

• +0.13 / 6

Цитата: Sj от 25.09.2023 11:06:40Я конечно не лингвист, но тут кмк натяжка и фантазии не хуже чем у Кузьмина. Это я про гребцов (ruotsi вроде?)

Цитата: Sj от 25.09.2023 11:06:40

 

я больше скажу. в немецком языке есть слово Der Ruß  (дер Русс) обозначает "сажа". Какие глубокомысленные выводы можно из этого сделать.....

• +0.14 / 6

Цитата: olenevod от 25.09.2023 13:44:55я больше скажу. в немецком языке есть слово Der Ruß  (дер Русс) обозначает "сажа". Какие глубокомысленные выводы можно из этого сделать.....

Цитата: olenevod от 25.09.2023 13:44:55

 

Эм... Славяне, сбежавшие из сгоревшего Бранибора, были покрыты сажей. Потому их и.

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 16:02:44я лично ничего не понял) "сажа" - да вы охренели)))

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 16:02:44

 

Слабак. Никакой фантазии.

• +0.26 / 10

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 16:29:51это конечно вопиющая глупость, полкрытые сажей, дядя ты не очень?))

Цитата: lazy leshiy от 25.09.2023 16:29:51

 

Дядя в Киеве. Бузины там уже нет, кокнули. Про фантазию я прав, на 146%.

• +0.21 / 8

Цитата: slavae от 23.09.2023 12:57:42О неславянском языке русов сообщал Константин Багрянородный, который писал названия днепровских порогов на русском и на славянском языках. 

Автор польской Великой хроники писал, что рутены-русы называют на "своем языке" славян-поморян галматами.

Герард Меркатор тоже писал о двуязычии балтийских русов-руян и называл их второй язык "виндальским". 

Ибн-Фадлан писал, что во время похорон русы общались на каком-то языке, которого не понимал славянский переводчик арабского посла.

Цитата: slavae от 23.09.2023 12:57:42

 

Галматы - это вообще не этнос. Значение слова есть в словаре, сохранилось у казаков

• +0.10 / 4