Палестино-израильский конфликт
3,281,174 9,275
 

  DeC ( Профессионал )
07 окт 2023 21:31:23

NBC News открыто признает обрушение мифа о чуде израильского Железного Купола

новая дискуссия Дискуссия  892

NBC News открыто признает обрушение мифа о чуде израильского Железного Купола.

- Страна была застигнута абсолютно врасплох и осознание этого погрузило ее в состояние шока. Мы только что видели передвижение израильской противоракетной батареи Железный Купол. Это высокотехнологичная система ПРО, разработанная при поддержке США. Фундамент обороноспособности страны. Израиль рассчитывал, что она способна защитить гражданское население как раз от таких атак со стороны Газы. Однако сегодняшнее утро показало, что Железный Купол не смог остановить массированный удар. Здесь говорят, что было выпущено более двух тысяч ракет. И теперь весь южный Израиль затянут клубами дыма… В тех местах, где были прилеты – по жилым домам, другим постройкам… Никто просто не может поверить в случившееся.



Непонимающий
  • +2.93 / 62
  • АУ
ОТВЕТЫ (70)
 
 
  User78 ( Практикант )
07 окт 2023 21:37:58


Ладно бы только небольшие города южного Израиля. Теперь уже клубы дыма и над вторым городом Израиля - Тель-Авивом.

Цитата: Телеграм-канал МилитаристМожно теперь говорить и о провале комплекса ПРО Iron Dome - Тель-Авив накрыло сильно

https://t.me/infantmilitario/108908


Цитата: Телеграм-канал МилитаристРезультат прилета по Тель-Авиву

https://t.me/infantmilitario/108907




Цитата: Телеграм-канал МилитаристАэропорт Бен-Гурион сегодня вечером после ракетного обстрела.

https://t.me/infantmilitario/108912





Реально полный провал Iron Dome. Незнающий

Не удивлюсь, если и другие распиаренные ракетные комплексы Израиля вроде "Arrow" в реальных условиях будут абсолютно неэффективны. Это мощный удар по имиджу израильского ВПК.
  • +2.68 / 51
  • АУ
 
 
  pascendi ( Слушатель )
07 окт 2023 21:53:02

Да с чего там полный провал-то?
"Железный купол" в текущей конфигурации может сбить не более 900 одновременно выпущенных ракет, это предел по числу установок. Его тупо перегрузили. 
А увеличить количество пусковых установок дорого и требует времени.
  • +1.22 / 34
  • АУ
 
 
  pps ( Слушатель )
07 окт 2023 21:53:22
Вопрос в том какой провал. Медийный или технический. Если система рассчитанная  условно на 1000 одновременных пусков не обработала 5000, то технически к этому не придраться. Если медийный эффект - то конечно совсем другая ситуация. Тут уже вопросы к тем кто оценивал возможности ХАМАС и иже с ними.
А то таким макаром и Севастополь можно отнести к полному провалу.  100% ПВО пока не у кого нету.
  • +0.07 / 32
  • АУ
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
08 окт 2023 12:38:37

Это не провал системы ПРО.  Это  полный провал израильской разведки. А может и не провал,     возможно руководство Израиля  решило устроить у себя  ,,11 сентября 2001 года ,,   и развязать себе полностью руки для  решения каких то  особо важных задач. Будем смотреть.
  • +1.02 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 окт 2023 12:42:18

   
Либо аятоллы бросили под нож палестинских партизан, чтобы исчерпать запасы еврейских противоракет перед решительным ударом...
Думающий
  • +0.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 окт 2023 13:44:42

Хамас катарский прокси, не иранский
  • +0.93 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
08 окт 2023 16:51:57

Пять лет назад и Хамасовские боевики и Исламский джихад вполне себе кошерно воевали против сирийской армии и иранских добровольцев в Дераа.
Так что "чума на оба ваших дома!"
  • +2.06 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сорокин Борис ( Слушатель )
08 окт 2023 13:48:14

Точно ясно одно "Кумпола" хохлам не видать а может и 155 снарядов .
  • +1.00 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
08 окт 2023 17:30:55

Где-то я слышал, что Зеля уже пару штук выпросил.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexander_53 ( Слушатель )
08 окт 2023 13:39:08

У них были связаны руки? Всегда делали что хотели....
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
08 окт 2023 14:23:29

При планировании войны с Ираном необходимо зачистить окружение вокруг чтобы исключить неприятности  от иранских прокси Масштабно это получится только при мощной поддержке    ,,мирового сообщества,,  на основании  ,, войны против Израиля и  зверств палестинцев,, .За зверства самих израильтян их уже практически почти никто не осудит. Ну и далее  перекладывание 
вины за нападение на Иран . И акты возмездия со стороны Израиля по Ирану  с выбиванием в первую очередь военного  промышленного потенциала (не исключено подключение  по свистку американце сброда- коалиции    НАТОвцев)    в    ну а в дальнейшем попытка смены власти. Ну и далее  перекрытие пути Север-Юг для России  , доступ к нефти  (уже дешёвой для них ) ну и так далее . 
Такое впечатление что вообще всем этим выступлением заведуют разведка Израиля и ЦРУ через внедрёнными  в верхнюю власть палестинцев , ,,доброжелателями,,  Но могу и ошибаться .
  • -0.73 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
08 окт 2023 14:30:34

1. Какими силами вести войну? США готовы на региональную войну?
2. Как быть с Россией? Вы осознаете, что ВПК РФ уже раскрутился? И не только ВПК.
  • +0.90 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
08 окт 2023 14:51:01

1 , ВПК США всегда готово. Они ,США, же не сами лично а в составе   ,, коалиции,, как не раз бывало. Кроме того они ничем не  рискуют. Просто заставят израильтян в случае чего применить ядерное оружие. Могут   (для испытания ) и своё  предоставить.    Кто там разбираться то будет ?  А вообще задача смены режима  у них стояла и стоит для Ирана , Уничтожат промышленность и энергетику .Остальное доделают те кто не согласен с режимом аятол  и прочие .. Таких там много .   
 Только не надо ,что у них,  США,  чего то нет или мало выпускают. Говорить они могут одно   но на деле может быть совсем не так как говорят.  На Иран вполне хватит и ещё останется. 
2. А при чём тут Россия и её ВПК. Она на США нападать не намерена как и на Европу. Да и с Украиной пока возиться будет  , да и в Сирии  есть дела, там сейчас обострение пошло . Могут и поляков на границе с белоруссами активизировать. Да и вообще придумать какую то подлянку ещё , чтобы Россия не ввязывалась а занималась чем то иным.
  • -1.01 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
08 окт 2023 14:58:21

Краткое резюме:
1. America strong!
2. Роисся вперде!
  • +0.37 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
08 окт 2023 17:06:09

Глупости то не пишите , не показывайте скудость ума. 
Просто этот сайт Авантюра   и каждый может высказывать свои предположения или рассуждения на основании каких то фактов или знаний. Америку и Англию я ненавижу , но это не значит   что я считаю их слабыми . Когда, какого то большого хищника ,куда то загоняют , от этого хищника можно  ждать чего угодно. А Америка  и Запад это очень сильный и изощрённый зверь. Так что 
поживём увидим  что будет дальше. 
И ещё. Я просто знаю по той же Украине много, источники с обеих сторон  , но высказывать на сайте это запрещено или я сам ограничиваю себя чтобы сберечь нервы других
  • -0.64 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
08 окт 2023 15:22:19

1. К чему оно готово? Судя по успехам на Украине и вою об опустошении складов, которые теперь годами восполнять нужно, там особо похвастаться нечем.
Были бы они готовы, уже давно Иран в блин раскатали. Да-да, не говорите мне о том, что там все грустно. Дык а смысл вашего поста, если другая точка зрения Вас априори не устраивает? Ну и кричите, хал-ва, хал-ва, хал-ва. Одни про Америга с нами уже наорались Веселый На счет ЯО, а есть ли оно у яхудов на самом деле и если таки применят, там слишком небольшая территория, которую они же сами себе загадят - с таким же успехом можно пойти в угол и пустить себе пулю в лоб. Не говоря уже о том, какоо джина выпустят из бутылки (я если чо про Иран и его возможности в вопросе ЯО).
2. А Россия ввязываться и не будет, кроме как дипломатически - там и без России хватит желающих опиздюрить Израиль. Поленьев как активируют, так и дезактивируют (совсем).
  • +1.30 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  leonardych ( Слушатель )
08 окт 2023 15:38:14

А может у амеров вообще нет цели победить там Иран или вообще кого-либо. Судя по разжигания по всюду старых тлеющих конфликтов, у них цель ввязать в конфликты и разорить как можно больше стран, региональных "центров силы", не важно, "своих" или "чужих", и "сделать Америку снова великой".
  • +0.89 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
08 окт 2023 15:51:28

Это понятно все, но есть же товарисчи которые рассчитывают на то, что придут янки и решат все их проблемы. Про их позицию собсно и речь Веселый
Ну там Япония, Южная Корея, Украина, проебалты вместе взятые, еврогеи. А решала чей-то не очень спешит, да и окромя собственных проблем не дюже торопится решать проблемы других. Но терпилы с благоговением продолжают заглядывать в рот пастырю в лице США, аки овцы в глаза пастуха, наивно полагая что они разделят с ним ужин за столом. Да, разделят - в качестве блюда Смеющийся
  • +0.94 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
08 окт 2023 15:54:53

Проблема в том, что в результате подобного конкуренты вашинготона только усиливаются. В том числе и за счёт ослабления США, деструктивная роль которых очевидна всем участникам танцев.
  • +1.30 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
08 окт 2023 16:14:00

Эта мысль как нельзя лучше вписывается в запущенный Путиным "фальстарт" "всадника Война".
Зная программу американского "Deep State" (или играя с ними в одной команде), Путин, под прикрытием СВО, в мобилизационном режиме разгоняет российскую оборонку, достоверно полагая, что на ближайшие 10-15 лет она будет обеспечена на 120% мощности российскими и иностранными заказами. 
Паззл "нерешительных боевых действий ВС РФ в стране 404" теперь складывается всё лучше и лучше.
Изначально и не было цели быстро победить бандеровцев. Они - всего лишь ресурс для целей более важных в XXI веке.
  • +0.58 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ctlei ( Слушатель )
08 окт 2023 16:38:55

А может там амеры и не причем. Как то мы совсем свое ВПР за стратегов не держим.
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
08 окт 2023 16:45:58

Не может в каждой бочки затычка быть непричем.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ctlei ( Слушатель )
08 окт 2023 16:51:41

Ну это ближайшая неделя покажет. Кто то писал, что гегемон на растяжке.  ему могет и тишины охота. Пока у самих не устаканится.
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
08 окт 2023 17:28:21

Вы просто посмотрите что произошло. Все склады очистили от советских вооружений и боеприпасов . Так? Так.  Ну а за счёт кого   они теперь будут пополнять всё это и кто будет основной поставщик ? Правильно - теперь придётся покупать  современные вооружения и боеприпасы  но за более дорого и в основном у кого ? Правильно , у американского ВПК .Так что оно готово и появится а точнее , появился запрос , пошло расширение производств  на новое производство  вооружений или модернизацию.
По ядерному оружию. Не считайте израильтян идиотами. До Ирана от них не близко.  И если они решат применить то применят. За ними стоят США и его сателлиты. Носители у них есть  . Китай и Россия вписываться за Иран не будут а больше некому. Я бы на месте Ирана , обновил бы с Россией , когда то  принятый обоими договор  и не  был бы так самонадеян, как руководители Ирана. 
Кстати , проходила информация , что Иран смог обогатить ядерное топливо до 40 процентов. При такой степени обогащения до создания заряда совсем ничего. Не отсюда ли растут ноги всей этой катавасии?
  • -1.57 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
08 окт 2023 14:40:09

в сытые-то годы (00-ые) "гегемон" опасался с Ираном воевать.
а теперь в войне с Ираном у него шансов ноль целое хрен десятых.
хотя, не исключаю, что задумка бывшего "гегемона" - проста как два рубля: подпалить территории всех своих бывших "союзничков", по максимуму отжать с них вложенные им же ресурсы и свалить к себе лет на 30 за большую Лужу на переформатирование внутреннего социально-экономического строя.
  • +2.15 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
08 окт 2023 14:41:20

Хамас - не иранская прокси. Эт во-первых.
А во-вторых. Если цель перекрытие коридора Север-Юг и смена власти в Тегеране на прозападный режим. То Москва в стороне не останется. Со всеми вытекающими для агрессоров... И эт не считая того, что могли бы пиндосы воевать ИРИ оне б это сделали лет двадцать назад сразу после афганской и иракской кампаний. Которые есть все основания полагать и проводились в рамках подготовительных мероприятий к реализации плана по решению именно иранского вопроса. Как собственно и события в САР, и Грузии. Что в совокупности открывало бы Нате беспрепятственный доступ к Каспию и Средней Азии, как подбрюшью и России, и Китая... Но таки что-то, естественно, пошло не так. И таки не могло не пойти... 
И да. Сколь-угодно серьёзные атаки на критически важные объекты ИРИ. Неменуемо повлекут ответные действия по объектам агрессоров в регионе. Три же футбольных поля именуемых государством Израиль, предельно культурно выражаясь, уязвимы сильнее всего.
А так, да, мрии о пиндосских перемогах всё влажнее и влажнее...
  • +2.94 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  svoroponov ( Слушатель )
08 окт 2023 16:52:04

Видите ли , 11 сентября 2001 ведь тоже никто не ожидал но случилось же. 90 процентов террористов были арабы но почему то американцы вошли в Афганистан , хотя знали  что Усама  живёт на территории Пакистана. 
Ну а сейчас американцы  могут пойти на всё, дела у них не очень  Тем более не они а тот кого они науськают и в чью сторону тыкнут пальцем. Тем более что Россия завязла на Украине. И вписываться за Иран она не будет .
Ну а НАТО с США ?  Мутят в Грузии, считай подминают Армению  начинают прессовать Азербайджан. Долго  Алиев продержится?  Ещё  пару-тройку лет наверное. И вот доступ к Каспию. Только есть проблемы иного рода. У   Азербайджана те запасы  нефтегаза ,о которых заявлено ,не совпадают с реальными. Азербайджан вроде обещает нарастить в два раза , но даётся мне что по трубам  на  увеличение пойдёт российский газ.  Проложить газовую трубу через Каспий к туркменам  не выход - газ с месторождений практически почти весь законтрактован для  Китая и его отбирать  никто не даст, да и сам Китай там как бы не далеко   . Может прокачивать Казахстан какие то объёмы  но там нефть  да и накладны всякие перевалки в портах. Кроме того Казахстан становиться зависим от нашего газа . А  по нефти казахи  тоже начинают на зарубежных западных акционеров не хорошо посматривать  и считают что раздел по цене продукции  и долям в проектах как бы не справедлив .Да и качают сейчас  нефть через Россию , так дешевле.  Но это пока.  Пока как бы мы с Казахстаном дружим . Ну и ещё есть ,что делает нахождение НАТО там для них не приемлемым.   Но это всё с моей точки зрения. Могут быть у всех разные.
  • -1.24 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
08 окт 2023 17:01:06

Не смешите мои тапки.
Там 100% террористов были родом из Лэнгли.
см. ВТЦ-7.
  • +1.56 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
08 окт 2023 17:08:01

У США ресурсы тоже ограниченные, и они их могут направить или в Украину, или против Ирана.
Так что вполне поддержим, и нам даже будет лучше - потому что в таком случае напрягаться больше придётся всё-таки Ирану. А завоз чего-либо дальнобойного на Украину сразу прекратится, если западники полезут Иран воевать.
  • +0.95 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
08 окт 2023 17:37:24

Видите ли. Но планетарные условия рубежа 20-21-го. Кардинально отличаются от таковых к концу первой четверти 21-го. Не понимать этого достаточно странно. Мягко говоря. Эт во-первых. 
А во-вторых. Мутят сша десятилетиями. Токма в итоге сами же и слабнут. Теряют позиции. И так далее. А их конкуренты. Наоборот усиливаются. И это буквально очевидно.
И да. Пойти на всё пиндосы не могут. Совсем. Ибо нечем, некем и не на что. Еще раз. За Тегераном стоит Москва. Ибо это буквально жизненноважный вопрос. А учитывая очевидные логистические проблемы для Запада на иранском ТВД.  И содеянное пиндосами на БУ. Рвать их будут как последних каштанок. Отзеркалят всё сторицей. Максимально показательно и доходчиво. Если те посмеют прыгнуть на Иран. 
И последнее. Представление о том,  что Россия якобы "увязла на БУ"тм - сколь забавно, столь и характерно.
А так, да, омериго стронг. Ясно море. Усы токма нужно тщательнее клеить.
  • +2.18 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
08 окт 2023 15:04:57


Один Израиль на Иран не нападёт. Кишка тонка. Завалят ракетами, - что иранскими средней дальности, как и тысячами ракет Хезболлы, которыми расстреляют Израиль в упор. Ну а далее маршем на Тель-Авив, куда из Ливана два часа ходу. Если же на Иран нападут США, так Израилю по любому придёт конец.  Как правильно заявил в своё время иранский политик Али Лариджани: «США могут напасть на Иран только в одном случае - если они хотят усадить Израиль в инвалидную коляску».
  • +1.02 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
08 окт 2023 14:01:15

Руки то развяжут. Как бы пупок не развязался...
  • +1.02 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
08 окт 2023 17:14:05

Многие говорят об этом, что у Биби дела плохи и срочно нужна победоносная войнушка. Но вот сколько крови будет...
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
  BALcat ( Специалист )
07 окт 2023 22:46:17

В свете последнего удара по Сирии пришла мысль: "Язык, который они понимают..."
  • +1.88 / 31
  • АУ
 
 
  KZR ( Слушатель )
08 окт 2023 08:19:24

 Почему именно провал? Какой процент сбития? Если было реально 5000 пусков, по сути труб набитых порохами (подобие РСЗО), то это перегрузит абсолютно любую ПВО. Ну попали чем то, куда то, а каков ущерб от такой эрзацракеты? Для живущих в городе это конечно ужос-ужос, но это субъективная оценка комплекса, это не серьезно.
  • +0.30 / 15
  • АУ
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
08 окт 2023 09:29:03

Потому, что у некоторых тут, пропаганда важнее обьективности.
X
08 окт 2023 17:55
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
А по существу?
  • -0.64 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
08 окт 2023 10:10:23

А можно пояснить, что Вы имели  ввиду , говоря о "пропаганде" ? (Конкретно)..
PS Поясню. Задело именно "тут". Где? На ГА?...  Да не было такого... А сабж.. Да..Этот железный купол хорош... Но с точки зрения инженерии- подчиняется всем Правилам Железок... Невозможно создать совершенное  оружие Изделие. Даже простой молоток-Идеален в своей простоте, но подсунь ему гнутый гвоздь, шуруп, болт... И всё.... А "пропаганда" купола... Пусть евреи сейчас и расхлёбывают..
  • +0.79 / 18
  • АУ
 
 
 
  bushd ( Практикант )
08 окт 2023 10:34:47

Да нормас кумпол работает. Но только против вот этих поделий.  Чисто оружие палестинско - израильского конфликта.  У палесов ничего нет больше и этим Израилю повезло.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
08 окт 2023 12:22:10

Одновременный пуск 5000 ракет? Даже на украинском ТВД такое вряд ли было в моменте. Если бы из Газы летело разом даже 1000 - это было бы то ещё зрелище, его бы по всем каналам крутили (у всех смартофоны). То, что показывали - от пуска до прилёта хорошо если 100 ракет в воздухе была одновременно. Местечки там настолько сидят друг на друге, что сотни км лететь ракетам не нужно - значит тучей их в небе не будет. Да и "Кумпол" у евреев, кстати, не один...
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
08 окт 2023 11:51:41

бомбили и захватывали чужие территории , выкрадывали и пытали людей , сбивали самолёты . а теперь "а нас то за шо ?"
  • +2.72 / 67
  • АУ