Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
208,611
2,541
|
GD ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 13:13:16 |
Битва в туннелях или "битва" в Сети?
новая дискуссия Дискуссия 1.516Цитата: Телеграм-канал Куб Медиа in Куб Медиа – чатЦАХАЛ натравил боевых собак на бойцов ХАМАС в туннелях ⬆️
ЦАХАЛ придумал новую тактику выслеживания ХАМАСовцев в их запутанных подземных шахтах: прежде чем лезть туда самим, в туннели запустили армейских собак.
Видео с нападением овчарки на боевика поделился представитель Нетаньяху. "Послушайте крики террористов", — написал он.
👉Куб Медиа. Подпишись!
https://t.me/kub_media_chat/263169
Как по мне, видео вызывает массу вопросов. К примеру, как собака будет обходить мины да растяжки, ежели такие установят у нее на пути? И как она сможет отличить беженца да заложника от террориста? Или не станет отличать совсем?
Любопытно, далее, почему собачка бежит с фонариком на спине. Это для того, чтобы террористы ее как можно раньше заметили в темном туннеле и пристрелили ? И почему на террористе ватный доспех, который обычно носят фигуранты при отработке агрессивных качеств собаки в курсе дрессировки ЗКС ?
...
Но ведь не может же это быть постановкой, правда? Не мог же целый представитель Нетаньяху соврать?
Или.... всё-таки мог???
В общем, хочется сказать ему - "застрелись собакой злою".
Отредактировано: GD - 05 ноя 2023 13:13:59
ОТВЕТЫ (52)
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 13:34:01 |
Цитата: GD от 05.11.2023 13:13:16
Да, вот этот ватный доспех для дрессировки собак - и есть главная лажа этого тупого постановочного видео.
Причем человек сразу подставил руку в этом доспехе (как и делают на тренировках), хотя логичнее для собаки кусать за ногу. Всё это сразу бросается в глаза даже людям далеким от темы. Про фонарик тоже верно заметили. Да и как-то слишком театрально кричит липовый "хамасовец", а потом типа затихает - мол докусала его собака до смерти)) При этом "террорист" не нанес ни одного удара ногами по собаке, хотя это от стаи собак тяжело отбиться, а одну овчарку взрослый мужчина без проблем запинает. Я уж молчу об автомате или пистолете и о других бойцах, которые наверняка помогли бы отбиться от животного.
Цитата: GD от 05.11.2023 13:13:16
Скажем так, представители Израиля не могут не врать. То есть врут всегда, когда открывают рот. Странно, что высеры израильской пропаганды распространяют некоторые наши тг-каналы (наши ли) и на серьезных щах обсуждают как что-то правдивое.
Например, можно снять фоточку у самого входа в кишку с заголовком "ЦАХАЛ продвигается вглубь сектора Газа". Никто разбираться всё равно не будет.
|
Elona ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 15:24:21 |
Цитата: User78 от 05.11.2023 13:34:01
Тренированную овчарку не просто запинать, хоть ты трижды взрослый и дважды мужчина. Не забываем, что у овчарки низкий болевой порог, бить ее куда попало бесполезно, чтобы хоть как то уберечься, надо в момент прыжка крайне мощно попасть ей в живот ногой, но, пока человек будет свою ласту разгибать, скорее всего уже будет взятие. Если овчарка возьмет (а это произойдет очень быстро) за руку, за ногу иногда за шею и т.д, (на что учили) никаких особенных и долгих криков "айаяйяй аллахакбар" не будет, тк человек потеряет сознание от болевого шока, овчарка способна сломать кости в секунды, сила сжатия челюстей больше 16 атмосфер. Но видос - 100% лажа. Это какая-то тренировка и мечты, как будут овчарки "террористов" кусать в тоннелях. И конечно, по фонарику просто будут стрелять.
P.S
Знаю реальный случай, когда два узбека решили украсть какие-то стройматериалы (толи инструмент ну что-то такое) с дачи, хозяин которой уехал куда то на пару дней. Двор охраняли две овчарки (мальчик и девочка). Хитрые твари были обучены с детства не только кусачке, но и не лаять на все подряд (тк жаловались на собаку до них которая была, соседи). Ну и в этот раз они не лаяли, а молча валялись на веранде и ждали жертв во дворе. И как только два дурня слезли с забора и хотели схватиться за добро, внезапно началось месиво. В итоге, один подранок ушел через забор сильно покусанный и, натурально, без куска ноги, в месте где она присоединяется к человеку (менты потом нашли его) а второй остался во дворе - труп, перегрызли шею.
Приезжает хозяин, а там картина маслом - ментовский газик у ворот, опрос соседей, во дворе трупак в луже крови, на заборе кровища, следы рук размазанные как в фильме ужасов, а две довольные овчарки носятся вывалив языки, требуют корм в миску и вертят хвостами - заработали.))
Камер не было и была долгая разборка, следствие, но для хозяина все обошлось, хорошо что нашли второго фигуранта, а на заборе были предупреждающие таблички о собаках. Менты говорят, если бы их не было, хозяин мог бы присесть. Просто узбеки не читали надписи.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 16:37:59 |
Цитата: Elona от 05.11.2023 15:24:21
Прежде чем рассуждать о служебных качествах собак нужно определить структуру, где они находятся. Как-то я не слышал я о подразделениях с собаками в ЦАХАЛ. В России они работают в полиции и ФСИН. Обучены на поиск и задержание. А где они в Израиле используются?
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 16:44:03 |
Цитата: Советчик от 05.11.2023 16:37:59
О́кец (ивр. עוקץ — «жало») — специальное кинологическое подразделение (спецназ) Армии обороны Израиля. Другие названия: «подразделение 7149», «Стинг» (от англ. sting — жало), «Кальбия» (рус. псарня)
Главная задача — помощь подразделениям захвата и вмешательства при выполнении антитеррористических операций.
Собаки в подразделении закупаются за рубежом. По некоторым сведениям — в Голландии, по стоимости от 3,5 до 10 тыс. долл. Содержание, обучение, ветеринарное обеспечение обходится в среднем до тысячи долларов в месяц на каждого пса. Тренировка занимает до года.
В «Окец» собаки делятся на три категории.
Первые — собаки, чья специализация — поиск взрывчатых веществ. Поисковики в/в, в свою очередь, делятся на два разряда. Одни собаки подготовлены на поиск оружия и взрывчатых веществ, но не взрывных устройств. Они осматривают салоны автомобилей на блокпостах. Как правило, это собаки малых пород. Другие предназначены для поиска взрывных устройств. Это более выносливые и крупные собаки, чаще всего — немецкие или бельгийские овчарки.
Вторые — собаки на задержание. По своим физическим параметрам они делятся на «чистых» поисковиков и ликвидаторов. И те и другие могут вести поиск и задержание подозреваемого. Но одни ориентированы на длительное преследование, другие на поиск в помещении и жесткое задержание, граничащее с ликвидацией.
Наконец, третьи — поисковики-спасатели. Поисково-спасательный отряд составляют собаки разных пород, в большинстве своём это лабрадоры. Главное требование к этим собакам — отсутствие агрессивности.
Даже встречается вот такое
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 18:43:23 |
Цитата: Elona от 05.11.2023 16:44:03
ах как холокост еврейчики примечают...
что их рвали на запчасти немецкие овчарки и что те же самые овчарки будут рвать палестинцев - ни разу не ЭТОДРУГИН
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2023 19:00:28 |
Дело даже не в этом.
Дело в том, что задача собак - это либо выслеживать кого то, либо травить невооружённых гражданских.
Против вооружённого и умеющего использовать оружие человека - одиночная собака неэффективна даже на открытом пространстве. Даже стая волков против человека с самозарядным карабином - будет в слабой позиции.
А уж в узком тоннеле, который не даёт собаке использовать своё главное преимущество перед человеком - манёвреность - вообще беззащитна.
Обычная агитка, в общем, причём идиотская
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 01:39:28 |
Цитата: rat1111 от 05.11.2023 19:00:28
Есть предположение, что они сняли это дебильное кино, чтобы, может, просто напугать?
Кстати, вот что еще есть на тему вариантов использования Израилем псов
Антитеррористическая рота. Крупные и агрессивные «штурмовые» псы. Службу здесь несут в основном немецкие овчарки, доберманы и ротвейлеры. Они участвуют в операциях по штурму помещений (транспорта) и освобождению заложников.
Поэтому собаки из этой группы имеют очень серьезную подготовку. Они первыми забрасываются в помещение и натасканы нападать на вооруженных лиц, а также людей, проявляющих агрессию или явное доминирование (например, избивающих других или отдающие приказы).
При проведении штурма первым врывается служебный пес, а за ним – штурмовая группа. Только после того, как группа берет помещение под «контроль», входит кинолог и оттаскивает собаку. Применение подобной тактики позволяет снизить вероятность потерь среди личного состава штурмовой группы, т.к. агрессивный зверь производит психологическое впечатление на преступников и они рефлекторно сосредотачиваются именно на собаке. Т.е. пес здесь играет одновременно и как отвлекающий фактор.
К тому же при зачистке помещений собака способна выявлять спрятавшихся террористов.
Надо добавить, что бывали и такие случаи, что собака «сгоряча» переключалась на членов штурмовой группы, ибо они тоже являются вооруженными.
PS
В тоннеле это не сработает, естессно
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 22:07:47 |
Цитата: Elona от 05.11.2023 15:24:21
Смысл этого наброса в том - чтобы сменить акцент внимания народных масс, в том числе в Израиле. Что вроде готовы и деньги потрачены не зря. Понятна почему и анти сионисты схватились за этот провал -чтобы еще раз показать ложь и лажу израильтян.
Реальная ценность этой информации около нулевая. Собаку показывают для того чтобы не показывать людей которые будут туннели чистить - потому что таких дураков нет. Потому что ЦАХАл пока что обсирается и даже плана своего не озвучил - уже месяц они в растерянности и все что сделали так это отбомбились американскими бомбами по мирняку.
Если же оценивать боевую эффективность собак - то против подготовленного и понимающего что есть шанс встретиться с собакой боевика - эффективность собак нулевая. Подготовленный человек, тем более в замкнутом пространстве собаку разделает одним рывком. Под укус подставляется обмотанная плотной тканью рука, после укуса рывком голова собаки зажимается между рукой и навалившимся туловищем. Либо прижимается к любой поверхности. После чего второй рукой с ножом на рывок просто перерезается шея . При усилии и голову отпилить не сложно, особенно если с ножом человек умеет работать.
Но в инфовойне главная ценность - это смещение внимания с потерь солдат и техники Цахал.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 22:43:42 |
Цитата: КОБР от 05.11.2023 22:07:47
Позволю маленькую репризу в защиту несчастных тыщами перебитых овчарок.
Во первых надо добавить что действительно подготовленных к работе против собак, людей - единицы. Чтобы натренироваться работать вот так как описано выше (красочно) надо человеку поработать с собаками и не мало. Надо их не бояться. Надо их знать. И так далее. Думается, что вряд-ли в рядах боевиков кто-то этим серьезно занимается. Так что - таких бойцов, единицы. Объективно.
Второе, значится. Люди, которые собак тренируют не по стандарту ЗКС против воришек, а для работы в армии, понимают прекрасно, что люди на той стороне будут вооружены и ножом и пистолетом. Оттого методы другие и собак учат по другому и кусают они не в привычное место, предплечье, а пониже плеча например, в ту же шею или.. в колено. Очень весело посмотреть на боевитость боевика, который подставлял обмотанную руку, а получил хруст коленного сустава зубищами под 16 атомсфер и что он дальше будет делать и как "разделывать" собачку и вообще сколько пробудет в сознании. И даже если он умудрится не упасть, достать и всадить нож в спину собаке и убьет ее, то после этого он сам с гарантией - инвалид, который либо сдастся либо его пристрелят. А поменять жизнь собаки на жизнь боевика - хороший размен. Так что, полегче, полегче )) Спеподразделения с собаками это не так просто и легко, как думается. А собака свою жизнь не бережет - за хозяина будет биться насмерть и это не будет легонькой прогулочкой "навалился и убил".
.jpg)
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 05 ноя 2023 23:15:20 |
Цитата: Elona от 05.11.2023 22:43:42
Если бы собачки были такими крутыми, то именно они бы дрессировали сейчас людей.
Но нет, взрослый вооруженный мужчина тупо борясь за жизнь, без всякого обучения, не оставит шанса
бедной собачке, будь она тренирована самим ВанДаммом..
Приматы сильнее собак, как ни крутите.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 23:30:03 |
Расскажите например это знаменитому псу Антею, который участвовал в более чем 100 задержаниях и во всех вышел победителем, не раз спас жизнь своему проводнику, а умер от старости. Вся сотня против которой он выходил, боролась за жизнь. Никто не хотел умереть или сесть.
Или расскажите это Карацупе, который сменил 5 собак, всех называл одинаково. В 1961 году полковник Карацупа уходит в отставку. За время несения службы им при помощи всего 5 собак было задержано 338 нарушителей, произошло 120 боестолкновений с диверсантами и бандитами, в которых 127 противников было уничтожено при оказании сопротивления. Все противники были вооружены, но гораздо чаще выигрывал человек с собакой.
Это просто общеизвестные случаи. А обыденных - тысячи. Когда просто идет размен собаки на нарушителя границы или бандита и тд.
Так что - можете свою позицию, что с тренированной овчаркой можно разделаться как с клопом, только на основании того, что Вы примат - маленько переосмыслить.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 23:54:21 |
Цитата: Vladislav от 05.11.2023 23:44:37
Вас в Гугле не забанили еще случаем?
Собак на войнах были десятки тысяч. В 1941 году в ряды Красной армии было «призвано» примерно 68 000 собак разных пород. Вместе с солдатами и офицерами они несли службу — взрывали танки, охраняли подразделения, уничтожали немцев, помогали раненым, участвовали в разведке, совершали диверсии и гибли на поле боя.
Точно неизвестно, сколько погибло собак в период с 1941 по 1945 год.
Джек (пёс—разведчик) — участник Великой Отечественной войны
Джек со своим проводником Новеллой Хайбулловичем Кисагуловым, (ефрейтор), прошли всю войну.
Вместе они 12 раз выходили в тыл немцев. На их счету более 20 захваченных офицеров врага, обладающих оперативной информацией и важными сведениями.Однажды Джек помог ефрейтору взять в плен ценного военнослужащего прямо из Глогау — старинной крепости на Одере, считавшейся важнейшим опорным пунктом гитлеровцев.
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 00:24:24 |
Цитата: Vladislav от 05.11.2023 23:44:37
Ну, вообще-то, разведосов и спецназеров специально и старательно учат расправляться с собаками при нужде - и это непростая наука. Учат именно потому, что встреча с боевыми псами на войне весьма вероятна. Это раз.
А два - есть/бывают собаки, обученные и работающие на форсированное задержание - именно по спецназерам и разведосам, террористы там проходят по категории "и прочее". Немецкие овчарки Карацюпы по сравнению с этими псами - пушистые кролики. Я видел работу малинуа, подготовленных для обороны (именно обороны, не охраны) ядерных объектов, и скажу одно - не дай Босх с ними повстречаться.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 00:41:38 |
Цитата: GD от 06.11.2023 00:24:24
Малинуа, кстати кусает слабее немца. Но собачка умная. А у нас по климату не проходит. Лысевата )) А вот для жарких стран, в самый раз.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 09:24:59 |
Цитата: Vladislav от 05.11.2023 23:44:37
Уникальный бой в Легедзино
Говорят, что это была уникальная за всю историю мировых войн и военных конфликтов битва людей и собак. Со стороны Красной Армии сражались 150 дрессированных пограничных псов. Они атаковали гитлеровцев и на много часов остановили продвижение растерзанных и обалдевших от происходящего полчищ фашистов.
На дворе было лето 1941 года. Почти самое начало Великой Отечественной войны.
Немцы вероломно напали на СССР/Россию. И Красная Армия сдерживала, как могла, первоначально запланированное врагами как блицкриг продвижение фрицев вглубь нашей России.
Ожесточённые бои в эти дни шли и на Юго-Западном фронте. На территории нынешней Украины.
Известно, что 30 июля 1941 года это легендарное сражение состоялось возле села Легедзино.
Примечание. Легедзино – село в Тальновском районе Черкасской области Украины. Которая тогда входила в состав СССР как Украинская Советская Социалистическая Республика/УССР.
Это село существует и сегодня. По данным переписи, там проживало на 2001 год около тысячи жителей (1126 человек).
Пишут, что возле этого села Легедзино состоялось героическое сражение советских пограничников батальона Отдельной Коломыйской пограничной комендатуры пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта РККА ВС СССР и их служебных собак.
Пограничники эти отступали с боями от западной границы СССР уже 39-ый день, сражаясь за каждое дерево и каждый камень советской земли с немецко-фашистскими захватчиками.
Легенда гласит, что в атаку на превосходящие силы врага (а было там примерно около 4000 немецких солдат и офицеров) поднялись 500 пограничников со 150-ю служебными собаками (большинство публикаций сообщают именно такое соотношение).
Утверждается, что в этом бою все пограничники и все собаки погибли.
В честь этого уникального боя 9 мая 2003 года на добровольные пожертвования ветеранов Великой Отечественной войны, пограничных войск и кинологов Украины возле автодороги Золотоноша-Умань был установлен единственный в своем роде на украинской земле памятник воину и его верному другу – собаке.
Вот очень кратко о том, что известно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2023 23:50:11 |
Цитата: Elona от 05.11.2023 23:30:03
Именно.
Задача розыскной собаки выследить цель и, по возможности, задержать до прибытия человека.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 00:28:22 |
Я удивляюсь что кто то вообще это всерьез обсуждает. Судя по всему такова повестка и нужно педалировать эту тему. Зачем - было выше описано. Нет у Израиля своих "туннельных крыс" как у США во Вьетнаме.
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 00:55:31 |
Цитата: КОБР от 06.11.2023 00:28:22
А вот всерьёз послушать было очень интересно. Большая признательность Елоне за просвещение в этом вопросе, поскольку собаки участвуют в войне, и нелишне знать как и где с их помощью воюют. Когда американцы драпали из Афганистана, то была в сети фотография как они идут на посадку в самолёт со своими собаками на поводке. Тогда было бурное обсуждение того, что американцы собак своих вывезли, а людей, которые с ними сотрудничали, вывозить не стали - мест в самолёте не было.
Но я хочу перевести тему на волнующее:
Цитата: Телеграм-канал Shia News🇮🇱🔥🇵🇸Огненный ад: О беспрецедентной бомбардировке сектора Газа сообщают арабские СМИ
🔴Множество самолётов ВВС сионистского режима вместе с кораблями и артиллерией уже более часа наносят мощнейшие удары по палестинскому анклаву.
@shianewsru🌐
https://t.me/shianewsru/6443
А где же равноценная ответка? Пишут на том же канале, что силы сопротивления бомбят израильские поселения, и до Тель-Авива долетают, но эффект ведь несоизмеримый.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 01:22:11 |
Цитата: Вика от 06.11.2023 00:55:31
На самом деле обсуждался здесь именно этот вопрос.
По порядку:
1) Почему у Меркавы такое дерьмовое бронирование?
-- По той причине, что эти танки предполагается использовать в боях против населения, вооруженного только камнями.
Против камней, бросаемых палестинскими детьми их бронирования вполне достаточно.
2) Почему израильтяне тренируют собак к охоте в тоннелях?
-- По той причине, что жертвы собак предполагаются безоружными людьми.
3) Почему нет ответки на бомбежку безоружного мирного населения?
-- По той причине, что оно безоружное!
С ХАМАС израильтяне предпочитают не связываться. У ХАМАС гранатометы, автоматы – неправильный, в общем, противник. Нечестно воюет.
Заехали в Газу мирные танки, бронетранспортеры и военные бульдозеры – хамасовцы их тут же жечь начали.
Как можно воевать в подобных условиях?!
Безопаснее больничку или школу с детьми разбомбить.
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 01:25:10 |
Цитата: Свой от 06.11.2023 01:22:11
Вы правы.
Цитата: Телеграм-канал Дисперсия Каргинизма | Израиль ВойнаВВС Израиля наносят удары по городу Газа на севере одноименного сектора.
Скорее всего идет активная артподготовка перед началом штурма.
https://t.me/karginizm/6477
|
|
Andrew Neopalimy ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 02:00:00 |
Цитата: Свой от 06.11.2023 01:22:11
Нормально все у них с броней (я про Морковку намба Фо_), недаром лучший танк (после российских Т-90АМ, который "Прорыв-2", и Т-14 "Армата"))). С защитой крыши у них беда, но думаю навесы понаварят, пока КАЗ будут доводить. А то что "нет у них методов против Коли Сапрыкина", т.е. наших РПГ с ПТРК, то уж не лечится.
А в общем, жидовские Морковки запроектированы на песок (пустыню) и короткие маршруты, со всеми вытекающими...
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 06:43:25 |
Цитата: Свой от 06.11.2023 01:22:11
Ничто не ново под Луной:
ЦитатаАтаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера…
Автор цитаты: командующий во 2-ю Мировую корпусом бомбардировочной авиации Королевских ВВС Артур Харрис, он же Бомбер Харрис, он же Мясник Харрис. Он считал, что для победы эффективнее бомбить не промышленность Германии, а убивать немецких рабочих и дезорганизовать цивилизованную жизнь по всей Германии. Примеры известны: это ковровые бомбежки Кёльна, Гамбурга, Дрездена.
На первом месте по тотальному уничтожению города находится менее известный Дюрен (правда, на это же место претендует соседний городок поменьше Юлих), тогда немецкий центр производства алюминия и рекордсмен Германии по числу миллионеров на душу населения. Недалеко от него был большой вагоноремонтный завод, на котором работали около тысячи живших в концлагере пленных поляков, французов, бельгийцев и прочих. Британская авиация уничтожила именно концлагерь.
Сейчас на его месте лес, но в лесу заросшие "курганы" строительных обломков — лично их лицезрел, поскольку на окраине того же леса крупнейший в Германии научный центр. А бывший вагоноремонтный завод сейчас автобаза Бундесвера.
Израиль просто следует тактике Мясника Харриса: "победить" ХАМАС уничтожением гражданского населения. И находит в этом поддержку "самых демократических" правительств мира.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 01:30:16 |
Цитата: Вика от 06.11.2023 00:55:31
ХАМАС пока вполне справляется и сам. Месяц уже отбивается вполне себе. Вспомните сколько в Сирии города оборонялись в аналогичных ситуациях. А там километры тоннелей. Где они столько газа то возьмут? Придётся в любом случае лезть пехотой и ковырять. Со всеми вытекающими.
Но вот вопрос, а сколько ещё экономика Израиля в таком режиме протянет? И сколько мирняка они ещё за месяцы этой операции положат? Вон уже и в США вспышки антисемитизма. А ближе к выборам что будет? Новый аналог Маккартизма сразу в обеих партиях?
Вон Трамп уже озвучивает, что НАТО надо распускать. Кто из американских политиков первого ранга такое озвучивал в начале СВО? А теперь это вариант выхода без потери лица. Это не Тиран нас прогнул границы подвинуть, а мы сами сочли, что дорого и глупо. Мы молодцы. А нет НАТО нет и предмета спора собственно.
В Газе тоже долгосрочная мутота с прицелом пика к президентским выборам в США. И результат может оказаться неожиданным и весёлым.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 02:52:30 |
Вы в отравляющих веществах специалист? Сейчас очень широкий спектр всяческих боевых отравляющих веществ. И их не нужно большое количество в закрытых туннелях. Где не спасёт ни один противогаз. Напомню навскидку-В шахтах с принудительной вентиляцией используют противогазы с кислородными патронами,которых хватает на 20 минут,а дальше неминуемая смерть. Противогаз армейский нужен для того,чтобы свалить из заражённой зоны на открытом воздухе. А не находиться там часами,сутками.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 00:12:39 |
Цитата: Elona от 05.11.2023 22:43:42
Вы не поняли сообщения. Нет никаких собак в туннелях Газы - это глупый и неуместный вброс.
Каждый год перебивается больше чем тысяча бездомных собак. Но если вас это сильно волнует - то подготовка человека .боевика или любого военного специалиста к отражению атаки собаки - процесс в разы менее затратный и ограниченный во времени. Достаточно провести грамотный инструктаж и просто уведомить что такое возможно. Подготовка собаки в сотни раз более целевая и затратная задача. навыки к обучению у людей и собак отличаются.
Второе. Люди которые готовятся к отражению атаки собак - убьют собаку до контакта, очередью или капканом в подготовленному к обороне объекте. Собака не действует в отдалении от оператора и может тупо затеряться убежав далеко. Потому хоть какая то эффективность от собаки в туннеле может быть в том что она на себя примет удар капкана или заслона. Больше не в чем.
Касательно эффективности схватки - вообще отдельный вопрос. Вы видели бои собаки и человека ? Такое в 90-е у нас практиковалось. Не когда собака атакует ребенка в гаражном кооперативе или мотает ватник на полигоне ? А когда человек подготовлен и сознательно сражается с псом ? Я видел - пса кончают в момент. Потому обсуждать эту тему просто нет смысла. Это был глупый вброс ,но и на него кто то повелся.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 00:34:56 |
Цитата: КОБР от 06.11.2023 00:12:39
Еще разок для тех, кто "в90е чет там видел". А все не видели. Повторно. Если собака подготовлена, и человек сознательно сражается - ВООБЩЕ НЕ ФАКТ что человек побеждает. Сотня условий. Смотря кто и на что готовил собаку. Опыт собаки. Опыт человека. Какая дистанция. Какое оружие. Защита на собаке. Защита на человеке. Время суток. Готов или нет. И еще раз для особо крутых, в кожанках: подготовленных людей, реально способных быстро и спокойно убивать подготовленных псов, ЕДИНИЦЫ. И этому нельзя научиться по инструктажу. Нужна практика и много. Да и вообще. Откуда там у "вас в 90е" взялись подготовленные собаки, когда стране жрать нечего было. Бездомных собак резали? И эти сказки про "кончание в момент" оставить можно для ... впрочем не будем об этом
Собак держат во всех странах тысячами и в ментовке и на границе и в армии - именно потому, что есть толк, а не потому что любой обезьяне просто сообщи, что собака его "может атаковать", вот и весь инструктаж и он уже готов отражать их нападения пачками. Ага.
А если не читали ветку, найдите сами где я говорю о тоннелях и что это чушь.
Ладно. Это было финальное сообщение. Вижу, что Вы чет не совсем в теме, а только пальцы веером. Спасибо за интересную дискуссию. С Вами прощаюсь
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 00:52:48 |
Цитата: Elona от 06.11.2023 00:34:56
Вот именно такие упоротые в 90х и были, когда у каждого второго был боевой пес. Именно такие базары и были и байки про супер псов - потому и бои были. Вы просто не в курсе вопроса и не понимаете что пишите. 99.99% всех случае служебного применения собак - это операции общества против преступника ,где последний убегает даже от криков бабки у подъезда - потому что он преступник и его цель это нажива. И собаки отлично стакими справляются. потому что их задача догнать и зафиксировать цель до приходя сотрудников полиции. Об этом то и пишут и снимают фильмы.
Но другая реальность это война. У собаки просто нет шансов против вооруженного человека - это факт. И именно по этой причине собак и нет на поле боя в товарных количествах. Разминирование - допустимо, не не в условиях противодействия противника. Собака только для мирных задач - потому что она пуглива и узкозаточенное животное. В отличие от многофункциональности человека. По этой причине людей убитых людьми в миллионы раз больше, чем людей убитых собаками. Это же очевидно. Зачем транслировать глупый вброс в обсуждение реального геноцида палестинцев - не понятно. Разве чтобы заболтать реальные преступления.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 10:27:01 |
Цитата: Elona от 06.11.2023 00:34:56
Гражданочка, я вам так скажу. Если бы собака была бы эффективным инструментом именно в борьбе с воинством (не поиск мин, не взрыв бронетехники и блиндажей в виде камикадзе), а именно хотя бы для размена 1:1, во ВСЕХ армиях мира было бы по 100.000+ тысяч боевых псов. Ибо это дешевле, чем выращивание, обучение и содержание бойца, примерно раз в 100 (и не надо ждать 20 лет, достаточно 1.5-2 летнего пса надраконить).
В погранвойсках, в полиции - там совсем другая ниша, и они там уместны, ибо условия от фронтовых принципиально отличаются.
---
Что касается туннелей - мне вообще смешно наблюдать за евреями - любая современная крупная геологоразведочная компания обладает парком беспилотников, которые строят подземную карту территории в 100 кв. км за неделю. А тут технологически развитая страна не может полости в земле обнаружить - смешно... это при том, что там наверняка своих кротов овердохрена, контрразведка если и просрала нападение, то явно не на низовом уровне...
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 09:20:25 |
Цитата: КОБР от 06.11.2023 00:12:39
Ну так и про встречу с танком можно написать, мол фигня, главное инструктаж. Тут нужна тренировка, и прежде всего для преодоления страха, вспомните ощущение, когда на вас несется пёс, теоретически " Тогда самурай выставил под мечи противника свою левую руку, а правой убил всех", а на практике ступор на уровне животного страха. И по поводу подставить руку, мой пес (немец, сука) 35 кг, в прыжке с бега, снесет любого мужика, а атакует именно так, а не за пятки кусает.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 09:59:39 |
Цитата: KZR от 06.11.2023 09:20:25
У кого-то ступор, а кто-то курок калаша нажмет, они же там не по одиночке ходят. Пусть собака в темном тоннеле подберется и молча одного свалит, пока она его рвать будет - остальные собаку расстреляют. В любом случае такие собаки товар штучный - после пары случаев хамасовцы будут просто ходить с автоматами наготове.
Из этой истории - только байки получатся впечатляющие.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 10:07:00 |
Цитата: Хан от 06.11.2023 09:59:39
Этот спор на много страниц, состоит из двух тезисов, и спорят вроде об одном и том же но о разном. С одной стороны это видео ХАМАС, и я сам считаю это бредом, по крайней мере в массовом применении. А с другой мамкины герои, которые псов пачками кладут обмотав руку, пистолетом из секретного кармана и пр.пр. вот они неправы, и опыта работы с собаками не имели, настоящие "теоретики кунг-фу".
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 02:46:20 |
Цитата: Elona от 05.11.2023 22:43:42
В форме образца 90ых годов был специально предусмотрен "партизанский" карман в бушлате-Кобура под пистолет. Чтобы свободно достал пистолет и убил любую собаку,хоть до высот затренированую. Как насчёт нынешних бушлатов,я не в курсе.
Я не сомневаюсь,что Хамас уже к собакам подготовлен. И перцовые баллончики сейчас не дефицит. У евреев только единственный шанс уничтожить Хамас в туннелях. И это далеко не дорогие собаки,у которых эффективность в туннелях нулевая.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 03:06:18 |
В целом сразу видно, когда человек никогда в жизни не сталкивался с тем, о чем говорит. Очень много пафоса и ноль такого опыта. Таких свободных доставальщиков "своих стволов" и легких убивальщиков любых собак, как раз собачки и не любят особенно. Как нибудь сходите на тренировку собачью в питомник МВД и покажите там, как надо - доставать. Вам даже защиту дадут. Но Вы можете же и без нее, чего там, делофф то. Главное не промазать. А то доставалку откусят и как потом доставать?
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 03:16:00 |
Цитата: Elona от 06.11.2023 03:06:18
Слушайте,я вот недавно себе серьёзно стопу резал и от боли в обморок не падал. И по любому ,имея средства самообороны,хоть левой,хоть правой нападающего убью. Это у некоторых есть отключение от боли с обмороком,но оно не у всех. Нейронные медиаторы блокируются самим организмом на некоторое время,хотя потом отыгрываются по полной. А вот по поводу тренированных собак-Моего сослуживца такая собака во сне убила,вспоров шею. То есть она его боялась и подкараулила момент сна. И это своего хозяина. Вы хоть за тренируйте собаку,а в реальной ситуации всё будет по другому.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 03:31:57 |
Специально для Вас. Отдельно. Персонально. Порез и укус (тем более с переломом костей или суставов) - РАЗНЫЕ вещи. С разной реакцией. Вы сходите, сходите. Попроситесь на тренировку. И гордо откажитесь от защиты. Пусть Вас разок овчарка прикусит хоть вполсилы. За ноги собачку кто умеет брать, попросите, за ляжку убегающего. Быстрее потом заживет, потому что предплечью каюк точно, лучше не подставляйте голую руку, там без шансов и срастается хреново очень, обычно куча осколков. Как завалит и цепанет псина (восточника рекомендую попробовать, до 60 кг вес) сразу разберетесь, что к чему, глядишь пафоса поменьше будет и чуток сомнений появится на тему легких ненапряжных убивательств любых собак и доставаний всяческих, "хоть правой, хоть левой". Героический Вы наш. Медиаторы....
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 10:16:32 |
Цитата: Elona от 06.11.2023 03:06:18
Вот поддержу. Ну был у меня тот самый инструктаж по песикам. И знаете что там было самое ценное, что я конечно же пропустим мимо ушей? Что собаку нельзя недооценивать - она может быть смертельно опасна. Реальность напомнила, встретился тут давече с песиком, нечаянно. Ни инструктаж ни пистолет ни нож не вспомнились чойта от совсем-с. Всем трындунам-теоретикам рекомендую быть хоть чуток ближе к практике, и не писать откровеннейшую дичь.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 10:48:33 |
Цитата: qurvax от 06.11.2023 10:16:32
Не каждая собака сможет задрать кошку.
Есть кошки, к которым собака и близко не подойдёт.
Не каждая собака сможет задрать человека.
Есть люди, которым любая собака- по барабану.
Встречал таких.
Папа мой, при жизни служебных собак на спор (а на эту тему многие клевали и поспорить он любил) заставлял обсираться, перекидывал через забор или ещё как наводил на них ужас. И то не болонки были.
Пару раз собак так и не нашли- убежали.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 10:57:47 |
Цитата: qurvax от 06.11.2023 10:16:32
Из личного опыта. Шёл как-то по территории конторы вечером. Внезапно ко мне метнулась с громким лаем сторожевая псина. В руке была металлическая колобаха с ключами. Само собой получилось так что присел на одно колено и приготовился бить этой колобахой в морду собаки. Псина недобегая пару метров метнулась в сторону видимо предчувствуя проблемы....
В узких туннелях собака бойцу вооруженному автоматом не противник. Просто потому что не может маневрировать даже если обучена этому при атаке противника.