Современные мыслители, рассматривающие безгосударственное устройство

Цитата: vasiliev_69 от 06.11.2023 14:10:03."
  
  Ув.  камераден, читали-слышали, стоят того, чтобы тратить на них время?

Цитата: vasiliev_69 от 06.11.2023 14:10:03

 

Не стоит тратить время.
У амеров сейчас такой период в их государстве... так что все эти работы исключительно для ИХ внутреннего потребления.
Если попросту, государство это способ организации большого числа людей (миллионов) с целью достижения определенных стратегических целей.
Отдельно можно выделить межгосударственную политику - она будет существовать всегда пока будут существовать разные народы. Если вдруг сольемся в один лет через  тысячу-другую то она изменится )) 
Ну либо же сократится население или расширится ойкумена настолько что народы перестанут взаимодействовать.... ну скажем высадились на других планетах и это путь в 1 конец, нет возможности совершать коммерческие рейсы межпланетные.

• +0.55 / 5

Цитата: gvf от 06.11.2023 16:14:53Не стоит тратить время..............

Цитата: gvf от 06.11.2023 16:14:53

 

  Ну почему же?.. Мейсон смешной. Этакий "Манилов на стероидах"... 

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 07.11.2023 12:32:41Какая определенная стратегическая цель у России сегодня? 

Поэтому сейчас глобалистами взят курс на нивелирование разницы между народами,  снижение ее до уровня национальной кухни, кроя одежды, детских сказок.  Логично.

Цитата: gbooth от 07.11.2023 12:32:41

 

вот насчет детских сказок они в пролёте - именно детские сказки и формируют народ .

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 07.11.2023 14:32:23Как сказки о Г.Поттере формируют народ? ))

Цитата: gbooth от 07.11.2023 14:32:23

 

не читал - не знаю - не мой народ

• +0.04 / 1

Цитата: gbooth от 07.11.2023 15:07:43Расскажите на примере того, что читали. ))

Цитата: gbooth от 07.11.2023 15:07:43

 

Сказка об  Илье Муромце - можно 33 года на печи лежать потом встать и всех победить.
Сказка По щучьему велению - и дурак может царем стать "по щучьему велению"
Сказка про Морозко - справедливость торжествует
 ...
основной посыл русских сказок - вера в справедливость и победу

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 07.11.2023 14:32:23Как сказки о Г.Поттере формируют народ? ))

Цитата: gbooth от 07.11.2023 14:32:23

 

Никак. Формируют те, которые мамы и бабушки рассказывают в 3-5-7 лет перед сном.

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 07.11.2023 12:32:41Какая определенная стратегическая цель у России сегодня?

Цитата: gbooth от 07.11.2023 12:32:41

 

Помимо выживания (цель не имеет сроков) - кратко- и среднесрочно улучшение собственного экономического положения в посткризисном (скукоживание долларового рынка, рост альтернативных рынков) Мире.

• +0.08 / 4

Цитата: gbooth от 07.11.2023 12:32:41Поэтому сейчас глобалистами взят курс на нивелирование разницы между народами,  снижение ее до уровня национальной кухни, кроя одежды, детских сказок.  Логично.

Цитата: gbooth от 07.11.2023 12:32:41

 

Это не глобалисты взяли курс на это. Это цивилизационный тренд такой. Всего человечества. Планетарный. И изменить его никому не по силам. 
Зато они, глобалисты, внимательно читали Макиавелли: "Не можешь противостоять - возглавь".
Вот они и оседлали этот тренд, чтобы то, что они не могут остановить - глобализацию - пошло по их сценарию и их планам: здесь народ занимается с/х и кормит всю планету, здесь народ добывает из земли ресурсы, здесь их  перерабатывают, здесь - наука. А вот отсюда - этим всем рулят.

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 08.11.2023 09:53:17Глобализм (торжество беленьких) означает смерть.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 09:53:17

 

Глобализм может быть разным, не обязательно однополярным, а в случае однополярного - не обязательно "торжество белых". "Торжество китайцев" тоже вполне возможно. Или "торжество черных" (гипотетически-теоретически). Или какой-то разноцветной группы, включающей в себя представителей разных рас и народностей. Т.е. критерий продвигания в рулевые глобальным миром - не обязательно по цвету кожи. Это так совпало совершенно случайно, что западный истеблишмент, продвигающий сегодня свою версию глобального устройства мира, почему-то весь сплошь белокожий (европеоиды, снежки). 
 

Цитата: gbooth от 08.11.2023 09:53:17Поэтому мир активно борется против глобализма и его руководящей и направляющей силы.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 09:53:17

 

Мир борется против однополярного глобализма по версии западного истеблишмента (глобализм V1.0). А так против глобализма бороться, это как борьба луддитов против механизации - бессмысленна и бесполезна.

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 08.11.2023 12:38:09Жаль что у вас не нашлось аргументов в поддержку вашего утверждения.)

Цитата: gbooth от 08.11.2023 12:38:09

 

Это очевидно.

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 08.11.2023 09:53:17Победитель должен быть один — это химера иудейской культуры.  В китайской культуре (как и в диалектике) есть четкое понимание необходимости двух противоположностей. Должны быть и беленькие и черненькие. Так уж этот мир устроен. Глобализм (торжество беленьких) означает смерть. Поэтому мир активно борется против глобализма и его руководящей и направляющей силы.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 09:53:17

 

Камрад, написана явная чушь в смысле "мелкий горизонт планирования".
 
Как пример: переход ничто в бытие, а бытия в ничто "разгонятся" до полной их неразличимости, а потому снимается. Грубый пример: хотим увидеть сразу реверс и аверс монетки, поворачиваем ее перед глазами, но сразу оба увидеть не получается, ставим на ребро и щёлкаем по нему - вуаля! у нас "модель становления, как оно есть". Мы видим сразу и реверс, и аверс, но мутно и неразличимо, а монетка получила новое качество - она больше не диск, а сфера.
Посмотрите на историю становления человечества - она еще не окончена - это, если можно так выразиться, "укрупнение понятия человек": вначале "люди" - это "я и моя семья", потом "род", "племя", "религия", "политическая нация"... И - всё? Дальше некуда? Кажется, что дальше только "единое человечество". Маркс об этом писал: "Начнется подлинная история Человечества". Не в смысле, что "до этого ничего не было", а в смысле, что Человечество будет ставить себе цели развития. И реализовывать их не "стихийно по исторической спирали", а "целенаправлено рационально". Сейчас оно ведет себя, безусловно, как "живое", но пока не "разумное": подчиняется законам, частично осознает их, но в народном хозяйстве использует не полностью.

Т.е. Человечество пока не "оформлено" - оно в становлении: "уже почти, но еще не совсем". А как становление завершится, "второй момент" для нового становления будет найден во вне его, т.е. человечества, но внутри того ,моментом чего Человечество является - материального мира. ХЗ, что это будет на первом этапе: развитие жизни на Земле ("планетарная чистка и рекультивация"), борьба со вспышкой недалекой сверхновой - пока трудно предполагать. Но что-то сильно-сильно более масшабное, чем даже кажущиеся несбыточными сейчас "яблони на Марсе".

• +0.10 / 2

Цитата: gbooth от 08.11.2023 16:57:13А зачем переходить откуда-то куда-то. Это явные издержки мировоззрения покоя.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 16:57:13

 

Кажется, мы немного о разном говорим. Ладно, пусть в Вашей системе понятийных координат диамат - "продукт издержек мировоззрения покоя". Назовите более прогрессивное мировоззрение? И давай те не будем лукавить: не мировоззрение – философию. Итак, взамен только буквально только что изученной мной философии в составе:
1. Постулат: "Материя первична";
2. Методика мышления (логика): диалектическая;
3. Наименование: "диамат";
вы предлагаете мне?.. "Имя, сестра!"© (вот в таком же составе: постулат, методика мышления, наименование)

Цитата: gbooth от 08.11.2023 16:57:13Ну так уже давно было заявлено, что нет ни эллина, ни иудея. А формирование и использование понятия "нация" есть инструмент борьбы одной религии против другой.  Цель себе посредством религии давно поставили. Просто гордыня заставляет все время ереси выдумывать.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 16:57:13

 

Не знаю насчет категории "нация", знаю насчет "политическая нация" – категория политэкономии. Тут позволю себе процитировать классика, чтобы не городить огород. Определение: 
Политическая нация - это исторически устойчивая общность людей, обладающая едиными:
1. язык;
2. территория;
3. экономическая жизнь;
4. психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Блин, наши "щирые браття" попадают в это определение. Получается, с развалом СССР сформировалась украинская политическая нация? И более того, так как экономика была заточена на обслуживание двух разных экономик: ЕС и РФ, то и выхода не было. Т.е. Украине было предопределено расколоться на две политические нации: "российскую" и "европейскую". А Солнцеликий нас убеждал, что "хохлов не бывает – их Ленин придумал". Не досмотрел, небось? Бывает – как экономика обособилась, так капитал и начал националистическую политику проводить с целью обособления: язык так сочинять, культуру править, психику ширнармассам шатать, - для защиты себя (украинского капитала) от поглощения более мощными соседями, так "хохлы" и появились.

Впрочем, я отвлекся. П.Н. начали формироваться в период разложения феодального строя, чтобы объединить различные этносы и религии по признаку принадлежности капитала. Т.е. политическая нация – конструкт надрелигиозный и надэтнический, но "прокапитальный". Т.е. политическую нацию формирует капитал.

Камрад, если Вы всерьез про "цели ставит религия", то у меня для Вас плохие новости: "самостоятельной религии в вакууме" не существует – она всегда в обществе, а значит религия как общественный институт будет отстаивать интересы вполне конкретной и довольно узкой группы лиц.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 16:57:13А человечество ставит себе цели развития давно. И даже что-то достигает. Вот только каждый человек и человечество в целом управляется эмоциями с помощью символов веры.  Вот у вас писания Маркса - предмет религиозного культа.  Они не могут быть ни подтверждены ни опровергнуты рационально. 
Но истоки этого всего так или иначе содержатся в иудейской религии. (   И мы наблюдаем в сводках новостей о том, как насаждаются иудейские ценности.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 16:57:13

 

"Вот у вас писания Маркса - предмет религиозного культа." – камрад, ну где я хоть словом упомянул пресвятаго Маркса (да не оставит его Господь в коммунистическом раю милостью Своея)?

Я логику его использую, да, не без этого. Еще кое-какие категории политэкономии. А что он там еще писал - мне "глыбоко фиолетово". По секрету скажу: я даже в профсоюзе никаком не состою. Только - тсс, а то меня из левых даже на этом форуме выпишут. "Ужасть-то какая, могу не пережить".

Нет никаких "овощечеловеческих ценностей", камрад. Вот, Господь в свое время отвратил нас от злобных коммуняк. Какие слова он вложил в уста рыночного пророка своего? Давайте я напомню: "Ну не впишутся в рынок (умрут) млн много, что с того? Это плата за отказ от коммунизма". Ценности они от общественных производственных отношений сильно-сильно зависят: что мы производим, такие у нас и ценности.

А ценности нам насаждаются отнюдь не иудейские. Это – рыночные ценности. Самые ни на есть что. Это просто капитал. Каков капитал (монополизированный финансовый), таковы и ценности (шовинистические). И сходство с иудеями тут чисто функциональное: тем надо было сохраниться в исторической перспективе, так они себе ценности придумали иудейские, а современный капитал тоже хочет сохраниться, и... никакого заговора, просто "Let like cures like".

• -0.09 / 4

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14Я вас расстрою, возможно. В 1964 крупнейший философ заявил о том, что философия (в том фиде как она была известна две с половиной тысячи лет) завершилась.  С той поры люди формируют новое мировоззрение. ))

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14

 

Давайте я вас тоже немножечко расстрою: то, что некоторый философ провозгласил нечто и с группой товарищей начал усиленно "формировать новое мировоззрение" как раз очень плохо говорит о "философе" - с 1964 сколько лет прошло, а целостной концепции я так и не пронаблюдал. Ну, хотя бы в передовых странах мира. Может, "не все так однозначно" с "формированием нового мировоззрения"?

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14Слово "нация" первоначально обозначало землячество студентов, родом из одного места.  Потом его стали использовать как инструмент борьбы с королевской властью и оно стало обозначать третье сословие - аристократы и церковнослужители в нацию не входили.  Потом стало использоваться как инструмент борьбы с вражескими империями.  Так были искусственно придуманы и созданы чехи, украинцы, белорусы и прочие прибалты, грузины, ... и все "титульные" нации республик Средней Азии.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14

 

Этимология слова "нация" – это конечно хорошо и полезно в целях общего развития, но совершенно не отражает сущность национальных государств, данных нам ныне в ощущениях.

То, что Вы считаете "искуственным", я считаю всего лишь объективным процессом становления национальных капиталов: "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", кто этнографам и лингвистам платит, тот и сливки с процесса формирования наций пожинает. Деньги у кого? У капитала.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14Вот только в религии понятия нации нет, и христианство лее тысячи лет отрицает этническое деление.  Поэтому это не надрелигиозный продукт - а антихристианский. Ну а капитал является составной частью другой религии - отсюда получается что нация - инструмент борьбы религий.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14

 

А в Пакистане сейчас пакистанская политическая нация – это, получается, "антимусульманский продукт"? А в Индии – "антииндуистский", я все правильно понимаю? И индусы с паками друг друга режут на потеху евреям? Я все еще правильно слежу за мыслью?

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14Ну так расскажите это себе и задайтесь вопросом - чьи же цели вы пропагандируете.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14

 

Стараюсь – научного знания. Если мне не хватает терминологического аппарата для описания текущей реальности, который предлагаете Вы (религиозное постижение мира), то я использую тот понятийный аппарат, который это самое описание сделать позволяет.

Что не так, например, с определением "деньги – это отношение распределения между людьми"? Оно глубоко и точно описывает сущность денег во времена от Междуречья по сей день гораздо круче, чем какой-нибудь "Демон власти".

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14Логика уже давно перестала быть чьей-то.  А вы заимствуете язык, понятийный аппарат, систему тем - дискурс. Все это и есть область религии.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14

 

Я использую язык, понятийный аппарат философии – науки о наиболее общих законах природы, общества, мышления. А систему тем для применения данного понятийного аппарата мне диктуют текущие вывернутые общественные отношения. Когда будут другие отношения, тогда будет и другая "система тем - дискурс".

Жопа вокруг меня происходит (последние два года, не по хронологии): сосед повесился от безденежья, четверо малолеток остались с мамкой; соседка удавилась на батарее из-за въедливой болячки от безденежья; соседи развелись от безденежья; а у этих детей по ювеналке в детдом сдали – от безденежья. Почему так происходит? Я должен знать. Религии мне на это ответа не дают. Наука - дает. Но - не каждая. Вот какая дает, к такой я и прислушиваюсь.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14Вы опять обманываете.  Ценности - это просто элемент дискурса, и с их помощью управляют толпой избирателей.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14

 

Ценности – это элемент общественного договора, позволяющий реализовывать общественные отношения. Все. Отсюда – нет никаких "овощечеловеческих ценностей". Ща скатимся в каменный век – друг друга жрать будем и ухмыляться. Такие будут ценности, но не потому, что "евреи замутили заговор и Кубань-матушку в Каганат превратить хотят", а потому что производственные отношения деградировали.

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14И ценности и символы - все "иудейское". ((

Цитата: gbooth от 08.11.2023 21:51:14

 

Не, ну цифры, цифры-то – арабские? А мы тут вроде из ИТ многие. Мож, мусульмане с иудеями спелись супротив нас? Этих, как их, забыл... – но с восточными фамилиями многих в руководство нам пропихивают. [/грустный сарказм]

• -0.06 / 3

Цитата: Duke Nuken от 08.11.2023 09:21:51Это не глобалисты взяли курс на это. Это цивилизационный тренд такой. Всего человечества. Планетарный. И изменить его никому не по силам. 
Зато они, глобалисты, внимательно читали Макиавелли: "Не можешь противостоять - возглавь".
Вот они и оседлали этот тренд, чтобы то, что они не могут остановить - глобализацию - пошло по их сценарию и их планам: здесь народ занимается с/х и кормит всю планету, здесь народ добывает из земли ресурсы, здесь их  перерабатывают, здесь - наука. А вот отсюда - этим всем рулят.

Цитата: Duke Nuken от 08.11.2023 09:21:51

 

В 90-ых годах 20 века планетарный глобализм практически был достигнут - остался единственный гегемон США, который всем рулил. Но ситуация оказалась неустойчивой - с тех пор мир отчетливо распадается на несколько полюсов. 
Значит для глобализма единственность рулевого условие недостаточное.

• +0.34 / 2

Цитата: Duke Nuken от 08.11.2023 09:21:51Это не глобалисты взяли курс на это. Это цивилизационный тренд такой. Всего человечества. Планетарный. И изменить его никому не по силам.

Цитата: Duke Nuken от 08.11.2023 09:21:51

 

Это тезис, который по большому счету требует доказательств.

• +0.37 / 15

Цитата: gbooth от 07.11.2023 15:19:45Ещё К.Юнг ввёл понятие коллективного бессознательного, но мостик от него к социологии проброшен не был.  Напрашивается что государство и есть способ структурной организации общества для выражения и реализации коллективного бессознательного.

Цитата: gbooth от 07.11.2023 15:19:45

 

Не только государство. Есть и сетевые формы структурной организации

• +0.30 / 13

Цитата: rat1111 от 07.11.2023 18:16:24Не только государство. Есть и сетевые формы структурной организации

Цитата: rat1111 от 07.11.2023 18:16:24

 

Тема доклада:
"Гельминты как пример сетевой стрктуры в государственном организме".
 
ИМХО все до сих пор описанные социальные сетевые структуры (включая идеи теоретиков анархизма) носят паразитический характер и потребляют больше, чем дают результата для участников. И там где они есть в действительности они компенсируют недостачу за счет воровства у несетевых структур.

• +0.02 / 1

Цитата: BUR от 07.11.2023 22:34:22"Гельминты как пример сетевой стрктуры в государственном организме".

Цитата: BUR от 07.11.2023 22:34:22

 

Аскариды до какой то концентрации в организме - симбионт, а не паразит.
Но вот при превышении ПДК - становятся таки да

• +0.29 / 12

Цитата: BUR от 07.11.2023 22:34:22Тема доклада:
"Гельминты как пример сетевой стрктуры в государственном организме".
 
ИМХО все до сих пор описанные социальные сетевые структуры (включая идеи теоретиков анархизма) носят паразитический характер и потребляют больше, чем дают результата для участников. И там где они есть в действительности они компенсируют недостачу за счет воровства у несетевых структур.

Цитата: BUR от 07.11.2023 22:34:22

 

Вы сейчас пытаетесь сравнивать теплое с мягким.
Естественно у разных структур разные цели.
Естественно сетевики  преследут собственные цели.
Естественно  в чистом виде ни та ни другая структуры не бывают, это всегда смесь.
--
Смотрите с принципиальной точки зрения - хаос\упорядоченность.
Любая упорядоченность это результат целенаправленной деятельности. Со своим кпд, конечно.

• +0.35 / 4

Цитата: gvf от 07.11.2023 22:59:36... Смотрите с принципиальной точки зрения - хаос\упорядоченность.
Любая упорядоченность это результат целенаправленной деятельности. Со своим кпд, конечно.

Цитата: gvf от 07.11.2023 22:59:36

 

С этим никто не спорит.
Но до сих пор все социальные децентрализованные/сетевые структуры содержались за счет классических иерархических.
И до сих пор государство является высшей формой социальной организации.

• +0.03 / 1

Цитата: BUR от 08.11.2023 00:02:56С этим никто не спорит.
Но до сих пор все социальные децентрализованные/сетевые структуры содержались за счет классических иерархических.
И до сих пор государство является высшей формой социальной организации.

Цитата: BUR от 08.11.2023 00:02:56

 

Цитата:
 
Есть такие… м-м-м… люди, у которых есть в голове некая идея. На первый взгляд эта идея неплоха. И логична. И даже разумна. А сам автор идеи производит впечатление разумного человека. Умеет не просто складно говорить, а даже писать книги. И вести за собой людские массы. Да только вот через некоторое время обнаруживается… вот сюрприз… что попытка реализовать эту идею на практике требует рек крови и гор трупов.

• +0.00 / 0

Цитата: BUR от 08.11.2023 00:02:56С этим никто не спорит.
Но до сих пор все социальные децентрализованные/сетевые структуры содержались за счет классических иерархических.
И до сих пор государство является высшей формой социальной организации.

Цитата: BUR от 08.11.2023 00:02:56

 

Ну вот умеете Вы нагадить несистемникам даже не в карман, а на голову. 

• +0.00 / 0

Цитата: Привет! от 08.11.2023 16:34:26У государства роль и функции легко определимы- возьмем для простоты маленький городок. Его мэр и мэрия живет на деньги собранные в виде налога с жителей городка. Эти деньги используются для перспективных проектов и улучшения качества жизни, больницы, школы , магазины и коммерческая недвижимость типа фабрик.

Цитата: Привет! от 08.11.2023 16:34:26

 

городок с мэром - плохая модель государства так как может существовать лишь внутри другого государства. Государство - это территория с населением охраняемая от других государств. Функция безопасности территории основная для государства ( похоже наследие феодализма ). Государства сосуществуют в борьбе ( за территорию и население ) между ними. И тот кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. Глобус поделен на государственные территории и прочим места нет.

• +0.31 / 2

Цитата: vasiliev_69 от 06.11.2023 14:10:03Ув.  камераден, читали-слышали, стоят того, чтобы тратить на них время? Мож, на кого другого сошлётесь?

Цитата: vasiliev_69 от 06.11.2023 14:10:03

 

Идеи общественного устройства без государства бессмысленны так как такие общества не могут существовать среди наличествующих государств, и способа перейти от полигосударственной к внегосударственной структуре не просматривается. Государство это способ обеспечения безопасности своего населения в границах охраняемой территории, и никакое государство не потерпит неконтролируемых им общественных форм на своей территории. Так что такие формы возможны лишь в виртуальных игровых пространствах но они нереальны.

• +0.08 / 1

Цитата: vasiliev_69 от 10.11.2023 20:26:49... Уже понятно, как достаточно образованный человек способен бороться с государством даже в одиночку. ...

Цитата: vasiliev_69 от 10.11.2023 20:26:49

 

Угу угу. Сначила став образованным человеком пользуясь ресурсами государства. Потом используя ресурс государства для борьбы с ним же.
 
Обычный паразитизм, как и всё прочие "анархистские" конструкты. Погибнет государство-хозяин и следом за ним и паразит-анархист.

• +0.39 / 3