А что у лунатиков с теплообменом? Днем поверхность Луны зело горячая.

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00Когда солнечный свет попадает на поверхность Луны, температура поверхности может достигать 127 °C.

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00

 

Может. Так не надо на пляж в самый солнцепёк. Утречком, утречком - даже без тапочек можно.

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00А резина у ровера какая была?

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00

 

Никакой. Голый корд.

• +0.04 / 2

Цитата: Vist от 15.11.2023 22:18:49Может. Так не надо на пляж в самый солнцепёк. Утречком, утречком - даже без тапочек можно.


Никакой. Голый корд.

Цитата: Vist от 15.11.2023 22:18:49

 

Уважаемый Vist, так что же тут происходит? Здоровые и полные сил скептики не владеют предметом, который опровергают? Не верю! (с) Станиславский.

• +0.03 / 2

Цитата: Sergey_64 от 15.11.2023 23:22:56Уважаемый Vist, так что же тут происходит? Здоровые и полные сил скептики не владеют предметом, который опровергают? Не верю! (с) Станиславский.

Цитата: Sergey_64 от 15.11.2023 23:22:56

 

adolfus не пытается опровергать ничего, кроме отдельных тезисов отдельных участников дискуссии. Пока, по крайней мере...

• +0.02 / 1

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00Когда солнечный свет попадает на поверхность Луны, температура поверхности может достигать 127 °C.

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00

 

"Для тупых - полет состоится ночью" из какого-то старого анекдота, про полет на солнце.

• +0.02 / 3

Цитата: South от 16.11.2023 02:04:51"Для тупых - полет состоится ночью" из какого-то старого анекдота, про полет на солнце.

Цитата: South от 16.11.2023 02:04:51

 

Цитата: pmg от 07.10.2023 21:27:09...
Никаких договоров о фальсификации программы Аполлон или программы
Союз-Аполлон между СССР и США пока никто не видел.
...

Цитата: pmg от 07.10.2023 21:27:09

 

• -0.04 / 4

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00Когда солнечный свет попадает на поверхность Луны, температура поверхности может достигать 127 °C. При этой температуре поверхность неслабо излучает – кто хоть раз печку топил, знает -- температура дверцы почти такая же. 
В каких-то мемуарах одного из аполлонщиков было написано, что орбитальный модуль неплохо так нагревался за время его пролета над освещенной поверхностью. Интересно, а что с обувью у тех, кто топтал лунную пыль? А резина у ровера какая была?

Цитата: adolfus от 15.11.2023 21:25:00

 

Фото AS16-117-18841 брошено на "реголит" температурой 94°C.
В "миссии" А14 использовалась тележка на резиновом ходу.

• +0.09 / 5

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58Фото AS16-117-18841 брошено на "реголит" температурой 94°C.

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58

 

Откуда дровишки?

• -0.01 / 3

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58Фото AS16-117-18841 брошено на "реголит" температурой 94°C.

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58

 

Вас ув.Vist спросил, откуда данные о температуре реголита 94 градуса?
Вот и мне интересно, кто же так точно определил температуру в этом месте и в это время?

• +0.04 / 5

Цитата: Сагитариус от 19.11.2023 17:55:08Вас ув.Vist спросил, откуда данные о температуре реголита 94 градуса?
Вот и мне интересно, кто же так точно определил температуру в этом месте и в это время?

Цитата: Сагитариус от 19.11.2023 17:55:08

 

Давайте так : сначала ув.Vist скажет - откуда дровишки часы "Стрела" на скафандре у Леонова в 1974 г.(https://glav.su/foru…age6840252), а потом моя очередь.

• -0.01 / 2

Цитата: moonnow от 19.11.2023 18:55:15Давайте так : сначала ув.Vist скажет - откуда дровишки часы "Стрела" на скафандре у Леонова в 1974 г.(https://glav.su/foru…age6840252), а потом моя очередь.

Цитата: moonnow от 19.11.2023 18:55:15

 

Одно с другим не связано.
Вы где прочитали, что температура реголита была в ту минуту 94 градуса?

• -0.01 / 1

Цитата: moonnow от 19.11.2023 18:55:15Давайте так : сначала ув.Vist скажет - откуда дровишки часы "Стрела" на скафандре у Леонова в 1974 г.(https://glav.su/foru…age6840252), а потом моя очередь.

Цитата: moonnow от 19.11.2023 18:55:15

 

Хорошо, хорошо, часы там были "Омега". Я там и не то вбрасывал... и так задорно и предметно все обсуждали... Не то, что нынче...
У Вас тоже вброс был?

• -0.03 / 6

Цитата: Vist от 20.11.2023 12:17:02Хорошо, хорошо, часы там были "Омега". Я там и не то вбрасывал... и так задорно и предметно все обсуждали... Не то, что нынче...
У Вас тоже вброс был?

Цитата: Vist от 20.11.2023 12:17:02

 

Ничего не вбрасываю, стараюсь излагать объективную фактуру, особенно если острые углы обходят молчанием.
Итак, с открытым забралом на амбразуру.
Фото AS16-117-18841 (фотокарточка в блистере) брошена на "реголит" в самом конце лунотоптания А16 (фазовый угол 48,6 и угол возвышения солнца 47,9 ).
Температуру "реголита" можно оценить по графикам из работ, посвященных этому вопросу.
В "собственных" координатах А16 два графика дают ~365К (для широты 0°).


Зависимость температуры от "incidence angle" рисуют так :

В общем температура более 90°C.
Неэкваториальность расположения "лунного модуля" с лихвой компенсируется при такой оценке излучением от него самого, т.с. пышащего жаром.
Фотокарточка в нескольких метрах от ЛМ указана стрелкой.

Судить о справедливости оценочного суждения (t=94°C) можно свободно, исходя из вышеизложенного.

• +0.16 / 8

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Фото AS16-117-18841 (фотокарточка в блистере) брошена на "реголит" в самом конце лунотоптания А16 (фазовый угол 48,6 и угол возвышения солнца 47,9 ).
Температуру "реголита" можно оценить по графикам из работ, посвященных этому вопросу.
В "собственных" координатах А16 два графика дают ~365К (для широты 0°).

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

Приведите, пожалуйста, источник. Без него продолжать разговор нет смысла.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Судить о справедливости оценочного суждения (t=94°C) можно свободно, исходя из вышеизложенного.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

В отчете А-16 на странице 15-5 указана максимально зафиксированная температура 355 К, то есть 82 °C.
https://history.nasa.gov/alsj/a16/as16psr.pdf

• +0.04 / 4

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Фото AS16-117-18841 (фотокарточка в блистере) брошена на "реголит" в самом конце лунотоптания А16 (фазовый угол 48,6 и угол возвышения солнца 47,9 ).
Температуру "реголита" можно оценить по графикам из работ, посвященных этому вопросу.
В общем температура более 90°C.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

Да, если уж ссылаться на "работы", то хорошо бы их называть, хотя бы. Но, не так важно. Я видел эти графики раньше, к ним претензий нет. Вопросы к интерпретации.

Почему "incidence angle" выбран ближе к 40, если на самом деле он ближе к 50? Надо бы вправо сместиться. Мелочь, но градусов на 10 мухлёж.

По двум другим графикам.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Неэкваториальность расположения "лунного модуля" с лихвой компенсируется при такой оценке излучением от него самого, т.с. пышащего жаром.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

Неэкваториальность таки нужно учитывать, это исключит ошибку на те же 10° температуры.
С какого перепугу лунный модуль "пышет жаром"? В нём, вообще-то, "по легенде", люди жить должны. А когда они вышли, то температура ещё и понижается. Отражает он? Да, конечно. только это диффузное отражение, во все стороны. И не так близко он, и угол падения отраженных лучей на фотографию, и тот факт, что она имеет глянцевую поверхность - всё это говорит о притянутости за уши такого аргумента.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Судить о справедливости оценочного суждения (t=94°C) можно свободно, исходя из вышеизложенного.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

Вот и судим. Температура завышена приблизительно на 10°. Это коррелирует с данными А-17, полученными инструментально и с данными по отчёту самого А-16.
Гавный вопрос - ради чего этот мелкий мухлёж?
Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?

• +0.04 / 7

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16

 

минимум перкособочится пойти пузырями максимум свернутся в трубочку
я проверял

• +0.14 / 7

Цитата: газотрон от 21.11.2023 12:49:07минимум перкособочится пойти пузырями максимум свернутся в трубочку
я проверял

Цитата: газотрон от 21.11.2023 12:49:07

 

Что проверяли?
Именно то фото?
При какой температуре? 82 градуса?  
На батарею клали или в теплицу? 

• -0.04 / 5

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:17:22При какой температуре? 82 градуса?

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:17:22

 

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?

• +0.06 / 4

Цитата: газотрон от 21.11.2023 13:20:18Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?

Цитата: газотрон от 21.11.2023 13:20:18

 

Варили в кастрюле?

• -0.07 / 6

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:22:20Варили в кастрюле?

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:22:20

 

на глупые вопросы не отвечаю
вам сколько лет? если прилично и такие вопросы то это уже звоночек

• +0.04 / 5

Цитата: газотрон от 21.11.2023 13:31:10на глупые вопросы не отвечаю
вам сколько лет? если прилично и такие вопросы то это уже звоночек

Цитата: газотрон от 21.11.2023 13:31:10

 

Лет мне примерно 60. Уточнять вам пока не буду. Не спрашиваю и о вашем возрасте.
А вы умно и подробно расскажите про ваш эксперимент с фотографией.
Вы себя сняли улыбающимся на фоне фотографии? Прошу видеоотчет эксперимента.
Я вот еще не пробовал испытывать фотографии при температуре 100 градусов.

• -0.04 / 5

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:36:05Лет мне примерно 60.
Я вот еще не пробовал испытывать фотографии при температуре 100 градусов.

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:36:05

 

А ну тогда варите в кастрюле, соль добавляйте  по  вкусу

• +0.09 / 5

Цитата: газотрон от 21.11.2023 13:58:41А ну тогда варите в кастрюле, соль добаляйте  по  вкусу

Цитата: газотрон от 21.11.2023 13:58:41

 

Детский ответ. "Не знааюю..."

Хорошо сказано, чтобы было понятно и детям:

• -0.04 / 5

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 14:05:12Детский ответ. "Не знааюю..."

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 14:05:12

 

 

• +0.03 / 2

Цитата: газотрон от 21.11.2023 14:10:57

Цитата: газотрон от 21.11.2023 14:10:57

 

Разберитесь с настройками на вашем компьютере.
Вы и Youtube.com не видите.
Можете посмотреть со смартфона, с любого другого устройства, пока не разобрались. 

• +0.03 / 5

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:36:05Лет мне примерно 60.

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:36:05

 

"Мудрость не всегда приходит с возрастом.

Мудрость определяет опыт. Именно поэтому многие думают, что чем старше человек, тем он мудрее: ведь люди в возрасте больше видели и пережили. На самом деле, совсем не обязательно. Единого стандарта нет. Жизнь разных людей складывается абсолютно по-разному."

• +0.03 / 3

Цитата: RusBelS от 21.11.2023 14:45:59"Мудрость не всегда приходит с возрастом.

Цитата: RusBelS от 21.11.2023 14:45:59

 

Конечно, Владик! Нужны ещё и знания, как катализатор.
"Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь."©

• +0.01 / 5

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:22:20Варили в кастрюле?

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 13:22:20

 

Ценная нетленка кастрюли.

• +0.03 / 3

Цитата: RusBelS от 21.11.2023 14:43:14Ценная нетленка кастрюли.

Цитата: RusBelS от 21.11.2023 14:43:14

 

Вот я и спрашиваю, не в кастрюле ли он варил фотографию?
И не была ли она у него в это время на голове?
Ответа не вижу. 
Что вас так удивляет, что температуры в космосе бывают в диапазоне более 200 градусов?
На МКС тоже по 16 раз в сутки температуры обшивки изменяются в таком диапазоне.

• -0.06 / 4

Цитата: moonnow от 21.11.2023 16:55:46Ну неужели непонятно, что "incidence angle" - это угол, дополняющий "elevation angle" до 90°?      90°- 47,9°=42,1°

Цитата: moonnow от 21.11.2023 16:55:46

 

Третий раз прошу предоставить ссылку на источник.

• +0.02 / 6

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Фото AS16-117-18841 (фотокарточка в блистере) брошена на "реголит" в самом конце лунотоптания А16 (фазовый угол 48,6 и угол возвышения солнца 47,9 ).
Температуру "реголита" можно оценить по графикам из работ, посвященных этому вопросу.
В общем температура более 90°C.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

Да, если уж ссылаться на "работы", то хорошо бы их называть, хотя бы. Но, не так важно. Я видел эти графики раньше, к ним претензий нет. Вопросы к интерпретации.

Почему "incidence angle" выбран ближе к 40, если на самом деле он ближе к 50? Надо бы вправо сместиться. Мелочь, но градусов на 10 мухлёж.

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16

 

Ну неужели непонятно, что "incidence angle" - это угол, дополняющий "elevation angle" до 90°?      90°- 47,9°=42,1°

• +0.10 / 5

Цитата: moonnow от 21.11.2023 17:22:02Ну неужели непонятно, что "incidence angle" - это угол, дополняющий "elevation angle" до 90°?      90°- 47,9°=42,1°

Цитата: moonnow от 21.11.2023 17:22:02

 

Да вот, бывают непонятки с этими басурманскими определениями. В оптике - верно. А для географии (и компьютерной графики) они дают такое определение:
Угол падения - угол освещенности поверхности источником света, т.е. угол между касательной плоскостью к поверхности и другой плоскостью, расположенной под прямым углом к световым лучам.
Полагаю, что селенография несколько ближе к географии, нежели к оптике.
А в Вашем источнике какое мнение возобладало?

• +0.04 / 4

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16По двум другим графикам.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Неэкваториальность расположения "лунного модуля" с лихвой компенсируется при такой оценке излучением от него самого, т.с. пышащего жаром.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

Неэкваториальность таки нужно учитывать, это исключит ошибку на те же 10° температуры.

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16

 

Снижение температуры с увеличением широты "мягко говоря", нелинейно. Для 9°S - незаметно(много менее 10%). Для А-17(20°N) рисуют такие зависимости:
Откуда графики взяты - не знаю.

• +0.08 / 4

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16С какого перепугу лунный модуль "пышет жаром"? В нём, вообще-то, "по легенде", люди жить должны. А когда они вышли, то температура ещё и понижается. Отражает он? Да, конечно. только это диффузное отражение, во все стороны. И не так близко он, и угол падения отраженных лучей на фотографию, и тот факт, что она имеет глянцевую поверхность - всё это говорит о притянутости за уши такого аргумента.

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16

 

Речь, конечно идет о тепловом балансе обшивка ЛМ - реголит, который устанавливался несколько дней. Здесь и отражения во все стороны хватит.
"И угол падения отраженных лучей на фотографию, и тот факт, что она имеет глянцевую поверхность" - но ведь важны свойства реголита (его температура ), а не фото(оно съежится потом).

• +0.08 / 4

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14Судить о справедливости оценочного суждения (t=94°C) можно свободно, исходя из вышеизложенного.

Цитата: moonnow от 20.11.2023 20:01:14

 

Вот и судим. Температура завышена приблизительно на 10°. Это коррелирует с данными А-17, полученными инструментально и с данными по отчёту самого А-16.
Гавный вопрос - ради чего этот мелкий мухлёж?
Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?

Цитата: Vist от 21.11.2023 12:37:16

 

С данными А-17, полученными инструментально и с данными по отчёту самого А-16 интересно было бы ознакомиться.
Мухлюет Ваш коллега Сагитариус, приводя температуру из хваленого отчета А16 355°К, хотя там указано "более 355°К".
P.S. Отдельное спасибо за "Что должно было случиться с фоткой "в блистере", даже при 100°С?"© Vist.

• +0.08 / 6

Цитата: moonnow от 21.11.2023 17:35:29Мухлюет Ваш коллега Сагитариус, приводя температуру из хваленого отчета А16 355°К, хотя там указано "менее 355°К".

Цитата: moonnow от 21.11.2023 17:35:29

 

Приведите цитату.
Иначе - вы мухлюете, а не я.
И Кельвины обозначаются не °К, а просто К.

• +0.00 / 5

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 11:51:02В отчете А-16 на странице 15-5 указана максимально зафиксированная температура 355 К, то есть 82 °C.
https://history.nasa.gov/alsj/a16/as16psr.pdf

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 11:51:02

 

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 17:42:08

Цитата: Цитата moonnow от 21.11.2023 18:35:29Мухлюет Ваш коллега Сагитариус, приводя температуру из хваленого отчета А16 355°К, хотя там указано "более 355°К".

Приведите цитату.
Иначе - вы мухлюете, а не я.
И Кельвины обозначаются не °К, а просто К.

Цитата: Сагитариус от 21.11.2023 17:42:08

 

Ваши друзья из НАСА будут не довольны. Вы их позорите.

• +0.07 / 8

Цитата: moonnow от 21.11.2023 18:40:54Ваши друзья из НАСА будут не довольны. Вы их позорите.

Цитата: moonnow от 21.11.2023 18:40:54

 

1. У меня нет друзей в НАСА. Лжете.
2. Так какая температура указана? Более 355 К? Насколько она отличается от 355? Данных нет.
 .

• -0.09 / 5

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58Фото AS16-117-18841 брошено на "реголит" температурой 94°C.

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58

 

Фото мне напоминает одноступенчатый процесс, котрый был популярен до "квадратного" Полароида, Полаколор:

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58В "миссии" А14 использовалась тележка на резиновом ходу.

Цитата: moonnow от 17.11.2023 19:08:58

 

Вы видите автомобили на улице? И сколько их? Таки вот, у них есть система охлаждения, где по резиновым шлангам циркулирует охлаждающая жидкость с температурой 90-100°С.

• +0.02 / 3

Цитата: газотрон от 21.11.2023 12:49:07минимум перкособочится пойти пузырями максимум свернутся в трубочку
я проверял

Цитата: газотрон от 21.11.2023 12:49:07

 

Как не стыдно врать? Ну врать-то должно быть стыдно? Или, когда не видно, то можно?

• +0.04 / 2