Чердачок передела
1,789,203
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2023 15:50:15 |
Nexit?
новая дискуссия Дискуссия 722
«Будет ли Нексит? Гауда, гульден, границы – все!»: Победа в Нидерландах партии Герта Виллера ввергла немцев в панику - став премьером, он выведет страну из Евросоюза, и тогда еврокошелек оскудеет, сыр подорожает, а Амстедам придется ездить по визе.
«После британцев и их Brexit Европа может потерять следующую страну. Правый популист и победитель выборов 60–летний Герт Вилдерс призвал к Nexit - выходу Нидерландов из ЕС. Если настроения склонятся в пользу выхода, Германия и Европа столкнутся со значительными негативными последствиями.
Вот как сильно Nexit ударит по немцам: ЕС расстанется с одним из основных плательщиков в бюджет ЕС - 3,2 млрд евро, из–за торговых ограничений пострадает экономика. Также Нидерландам придется перейти с евро на гульдены. А значит при поездке в соседнюю страну немцам придется идти в обменный пункт и терять на разнице в курсах. Тарифы также сделают знаменитый голландский сыр более дорогим для немецких покупателей. На границе возникнут пробки – раз будет пограничный контроль. А тем, кто хочет работать в Нидерландах, придется подавать на визу».
«После британцев и их Brexit Европа может потерять следующую страну. Правый популист и победитель выборов 60–летний Герт Вилдерс призвал к Nexit - выходу Нидерландов из ЕС. Если настроения склонятся в пользу выхода, Германия и Европа столкнутся со значительными негативными последствиями.
Вот как сильно Nexit ударит по немцам: ЕС расстанется с одним из основных плательщиков в бюджет ЕС - 3,2 млрд евро, из–за торговых ограничений пострадает экономика. Также Нидерландам придется перейти с евро на гульдены. А значит при поездке в соседнюю страну немцам придется идти в обменный пункт и терять на разнице в курсах. Тарифы также сделают знаменитый голландский сыр более дорогим для немецких покупателей. На границе возникнут пробки – раз будет пограничный контроль. А тем, кто хочет работать в Нидерландах, придется подавать на визу».
ОТВЕТЫ (68)
|
Wat ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 17:58:13 |
Цитата: Enotik от 24.11.2023 17:32:17
Всегда нравилась эта песня, но не в плане творчества (музыка, подача, исполнитель и т.п.), а в плане посыла текста и что она многим понравилась. Многие хотели перемен. И получили. Они, правда, не такие перемены хотели, однако, их желание исполнилось.
Пожелаем Аргентине всяческих успехов на пути к новому и прекрасному
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 18:14:14 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:34:36
Привет!
31 янв 2024 15:34:36
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:34:36
|
Vick ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 19:35:07 |
Цитата: comaliec от 24.11.2023 18:25:14
Да щаз.... Понапридумывают фигню, потом сами в неё верят. Отличная песня, чего бы там про неё и Цоя не напридумывали конспиролухи.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 19:39:33 |
Цитата: Vick от 24.11.2023 19:35:07
Ну так-то можно и до уровня бацьки опуститься - в Белоруссии песни Цоя под негласным запретом в плане публичного исполнения.
У нас до такого маразма, слава богу, пока не доскреблись.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 19:45:04 |
Цитата: Николаич от 24.11.2023 19:39:33
Зато песенки Ляписа Трубецкого не стесняются на этом форуме постить. Если кто забыл, он сочинил "гимн майданной гнидности" про "воинив свиту, воинив бобра".
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 19:54:45 |
Цитата: Vick от 24.11.2023 19:45:04
Привлекте по закону!
Не можете, значит с законом что-то не так.
Закон ДОЛЖЕН соответствовать морали. Аморальный закон не имеет смысла.
Общество, которое тупо следует закону и отрицает надзаконную мораль обречено на вымирание.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:17:17 |
Цитата: ivan2 от 24.11.2023 19:54:45
Строго нет. Закон должен ограничивать ревнителей морали вплоть до ВМГСЗ. Поскольку мораль всегда и обязательно является групповой. Внутри группы она всегда истинна, вне – всегда ложна. Общечеловеческая мораль невозможна по определению. Ну, во всяком случае до того момента, как появятся зелёные человечки на тарелках и не обеспечат нам внешнюю референцию.
.
Мораль == система правил, норм и ценностей (оценок) направленная на процветание и доминирование конкретной группы. Этнической, социальной, сословной, профессиональной, группы интересов, ..., ... . Поскольку групп много и их интересы/цели могут быть разными, в т.ч. взаимопротивоположными или, даже, взаимоисключающими, то нужен закон. Который ограничивает и вводит в рамки межгрупповую и межличностную конкуренцию.
.
Любое утверждение о существовании некоей абсолютной/истинной "надзаконной" морали является опасной демагогией со стороны одной из групп, желающих навязать свою мораль другим, т.е. экспансии и гегемонии. Кончается это всегда войной в том или ином виде. Все эти разговоры о "бремени белых", "лидерстве", "мире, основанном на правилах", "моральном превосходстве" – это всё одно и об одном.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:23:39 |
Цитата: Slant от 24.11.2023 20:17:17
О как много слов.
Мы вымираем, поскольку потеряли мораль деторождения, самовоспроизводства.
Всё, что Вы написали - полная ложь, поскольку это последний раз.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:32:41 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:33:11
Привет!
31 янв 2024 15:33:11
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:33:11
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:36:04 |
Цитата: Привет! от 24.11.2023 20:32:41
Зато современная либеральная мораль существенно превосходит древнюю сталинскую мораль.
Прямо вот превосходит.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:40:57 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:32:58
Привет!
31 янв 2024 15:32:58
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:32:58
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:48:53 |
Цитата: Привет! от 24.11.2023 20:40:57
Отставить наивность.
Всегда во всех обществах рулит господствующий класс.
Антагонизм - основа разрушения и развития.
Дурацкая война на Украине нужна нашим и ихним буржуям.
Коль нас в это втравили, надо побеждать. Брать Одессу до Измаила.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2023 21:03:01 |
Цитата: ivan2 от 24.11.2023 20:59:20
Каким образом?
Власть буржуев у нас сильно съежилась.
Украинские буржуи вообще власть потеряли.
И то, что это будет именно так - было понятно изначально
|
KZR ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:38:58 |
Цитата: Привет! от 24.11.2023 20:32:41
А что в писании есть такого прям оригинального, что можно только оттуда содрать? Прописные истины, что убивать и воровать нехорошо? Ну прямо откровение, а до писания все прямо беспределили люто.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:49:48 |
Цитата: rat1111 от 24.11.2023 20:45:34
Я в курсе. Мне больше интересен вопрос, почему утверждается, что Сталин законы скопипиздил именно из писания, а не у Хаммурапи, наример?
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 21:01:29 |
Цитата: rat1111 от 24.11.2023 20:58:27
Я бы сказал - поподробнее расписано, но приемственность писанием наблюдается явно.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:50:37 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:32:33
Привет!
31 янв 2024 15:32:33
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:32:33
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:57:41 |
Цитата: Привет! от 24.11.2023 20:50:37
Это где это коммунисты настаивали на разрушении морали? У них был лозунг "Грабь, воруй.. *** гусей "? Конфликт между ними и церковью, лежал исключительно в практической области, а мораль для любого общества одна, если оно конечно хочет сохранится на длительном отрезке времени. Даже в самых маргинальных группах, воровать, убивать и пр. запрещено, иначе эта группа просто самоуничтожится.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2023 21:01:05 |
Цитата: KZR от 24.11.2023 20:57:41
Ну, если брать до определённого момента в истории СССР - то да, именно так. И гусей тоже, да.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 21:02:38 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:32:08
Привет!
31 янв 2024 15:32:08
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:32:08
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:53:59 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:32:26
Привет!
31 янв 2024 15:32:26
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:32:26
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 ноя 2023 21:03:53 |
Сообщение удалено
BUR
07 дек 2023 23:50:31
BUR
07 дек 2023 23:50:31
Отредактировано: BUR - 07 дек 2023 23:50:31
|
ВК ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:12:19 |
Цитата: Николаич от 24.11.2023 19:39:33
Вот именно. Ведь додумаются дебилы и "Пачку сигарет" запретят-типа, пропаганда курения. Как "Опиум для никого" Самойловых объявили пропагандой наркотиков
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:19:01 |
Цитата: ВК от 24.11.2023 20:12:19
Не только ее.
Еще "Моряк" за строчку "вино и гашиш, Истанбул и Париж".
Причем "Вино и гашиш" - цитата из Бодлера.
Ну надо тогда и Бодлера запрещать, или эти идиоты так глубоко в литературу не лезут?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:18:06 |
Цитата: Wat от 24.11.2023 17:58:13
Эта пестня и тогда и сейчас гимн спермотоксикозников думающих головкой вместо головы.... коих собственно за эту саму головку и тащат под молотки.
pS
умиляет особенно про "нетакихперемен"
)
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:28:59 |
Цитата: psv от 24.11.2023 20:18:06
Эк вы всю молодёжь обозвали... Импотентное старпердунство атакуе!
А скажите честно, вам брежневско-черненковство было по душе? Никаких перемен не хотелось? А над американским Бидоном сейчас не потешаетесь?
Цитата: psv от 24.11.2023 20:18:06
И что же вас так умилило? Полагаю, вы сами в те времена не старичком были, и "нетакихперемен" тоже ждали, хотя трава ещё была зелёная и девки сисястей.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 20:36:40 |
Цитата: Vick от 24.11.2023 20:28:59
Конечно не по душе, и перемен хотелось, за компанию вместе со всеми хотелось. Но вот обладая постопытом, хотелось бы тогда у того, молодого Цоя спросить "А каких перемен?", уверен что это бы был поток совершенно абстрактных благоглупостей, типа за все хорошее и против всего плохого, ну и конечно "Как в Америке". С полным непониманием того, что чтобы было как в Америке, надо чтобы у других было хреново, а если у всех будет так, то и в Америке будет как везде. И вот это абстрактное "перемен", напоминает "разрушим до основанья, а затем" , что собственно говоря и сделали, расхерачили всё, а потом с великим трудом, чудом выбрались.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:52:02 |
Цитата: KZR от 24.11.2023 20:36:40
Я подразумевал под переменами освобождение сознания от всяческих догм, от стереотипа маленького, никчемного равнодушного человека, постоянно посматривающего "Наверх". Перемен в сознании я ждал, а не конкретных там законов, указов, обращений, пленумов, съездов.
Виктор Цой
Извините, но вы домысливаете.
Текст песни прост и лаконичен.
Там нет отсылок ни к СССР, ни к Америке, ни еще куда.
Фактически рефлексия человека, проводящего вечер на кухне за чаем и сигаретой.
В ситуации, когда каждый день похож на предыдущий.
И желание, и страх эту карусель разорвать.
Там нет политики, но советское общество тогда действительно настолько было заряжено, что ли, ожиданием перемен или страхом перед ними, что эта песня мгновенно стала политическим манифестом.
Люди, которые на митингах поют эту песню, вызывают у музыкантов шутки и смех. Не больше. «Перемен» писалась не для толпы. Не для стада. Местоимение «наши», используемое в тексте, относится к очень узкому кругу людей. Самых близких, с которыми, возможно, ты сидишь рядом на кухне каждый вечер.
Георгий Гаспарян
Есть интересное видео - запись концерта Цоя в каком-то ДК или клубе году в 1986, что ли (нашел это видео, фильм "Виктор Цой. Солнечные дни", концерт в Метелице, 1986 год, в фильме с 56 минуты). Еще до момента, когда Кино стали суперзвездами СССР.
После песни Перемен на сцену вылез какой-то комсомолец и стал пытаться концерт свернуть.
А Цой запел Электричку.
Вот совсем не политическая песня, песня времен его учебы в фазанке - Электричка везет меня туда, куда я не хочу!
И зал начал скандировать, а комсомолец буквально стек.
Вот скажите, в ситуации, когда общество было заряжено настолько, что оно было готово любую песню с подходящей строкой сделать политическим манифестом - точно дело было в Цое? Ну не было бы Цоя, был бы Пак, не знаю, Иванов, Иваненко, Гогичайшвили и т.д.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 24 ноя 2023 20:54:49 |
Цитата: KZR от 24.11.2023 20:36:40
"Обладая постопытом" вы ему запретили бы эту песенку распевать. Хотя, обладай он таким же постопытом, как ваш нынешний, запросто мог бы вам ответить "Хочу Путина президентом".
Цитата: KZR от 24.11.2023 20:36:40
А мне это "хотим перемен", напоминает "дайте большую перемену в школе не на 30-45 минут, а на час". Нет в песне никакой политики, вы её сами себе придумываете. Есть молодёжная энергетика и экспрессия. Та же энергетика, что в альбоме "Алисы" "Блок Ада" в те же времена (сегодняшний Кинчев исписался, какие-то абсолютно пресные "небы славян" поёт). В то время такая экспрессия и была востребована. А куда эту "энергетику" пустили – увы, вопрос к нам (и вам в частности). А не к Цоям или Кинчевым.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2023 18:11:53 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:34:41
Привет!
31 янв 2024 15:34:41
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:34:41