Большой передел мира
246,839,292
500,283
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 дек 2023 21:55:29 |
Голландия
новая дискуссия Дискуссия 760
Командующий голландской армией Мартин Вейнен:
«Общество должно подготовиться к войне с Россией».
«Общество должно подготовиться к войне с Россией».
ОТВЕТЫ (57)
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 28 дек 2023 22:12:38 |
Цитата: DeC от 28.12.2023 21:55:29
главное что для готовности войны с россией им нужно 2-3 тыщи добровольцев в год ))))))))))))
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОАрмии Нидерландов необходимо каждый год набирать от двух до трех тысяч добровольцев для подготовки на случай угрозы войны с Россией. Об этом заявил уходящий в отставку главнокомандующий вооруженными силами страны Мартин Вийнен, пишет De Telegraaf.
«Нидерланды должны серьезно опасаться войны, и наше общество должно подготовиться к этому», — отметил военный.
Вейнен добавил, что нидерландское общество также должно готовиться к войне с Россией. По его мнению, необходимо гораздо большее количество резервистов и добровольцев, чтобы позволить и дальше функционировать армии.
#в_мире
🇷🇺 Диванный генштаб
https://t.me/jnb_news/40937
|
gmk ( Слушатель ) |
| 28 дек 2023 22:24:44 |
Голландия така держава, шо на лисапете разогнаться нельзя.
Бо в Херманию, Бельгию или Хранцию по инерции пролетишь.
А вы про ероплан!
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 28 дек 2023 23:09:24 |
Цитата: gmk от 28.12.2023 22:24:44
Не будем недооценивать противника. Территория маленькая, это правда. Но по населению – около 18 млн. – сравнима с нынешней Украиной.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 дек 2023 00:35:38 |
В случае реального столкновения с Натой никто миндальничать с травокурами не будет. Сожгут не задумываясь. Прям по месту проживания. ЯО не для красоты существует. Или что бы было. И в данном случае более важным фактором является не количество населения. А готовность к преодолению последствий и способность сохранить управляемость. И в этом смысле осемнадцать миллионов, как селедки набитые в дырявой бочке - скорее отягощение. А не преимущество.
А так, да, "не будем недооценивать противника"тм. Ага. Будем наделять его сверхвозможностями. И боятсо...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 дек 2023 09:21:35 |
Неужели для разрушения этих бобровых плотиночек, за которыми проживает 80% травокуров, надобно ЯО?!
Там один наш МРК с калибрами может вынести всю эту странишку одним залпом до потери письменности...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 дек 2023 08:39:52 |
На территории Голландии были склады двух советских военных округов?
|
izverg ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 08:54:29 |
Цитата: Советчик от 29.12.2023 08:39:52
Трех округов. В УССР были Киевский, Одесский и Прикарпатский ВО.
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 12:55:58 |
Выше уже напомнили, как уполовинить эту нидерландщину - пару крантиков открыть и нет той голландии. Одни брызги.
Эта страна воевать не умеет. Только в виде карательной сволоты под палкой немцев.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 дек 2023 23:09:23 |
Вот как раз с самолетами у них сейчас полная жопа. В 2024 хотят списать последние оставшиеся F-16 (часть старья отдают хохлам, часть распродадут странам третьего мира), а замена на F-35 только началась и она не будет хоть сколь-нибудь масштабной.
Сейчас в ВВС Нидерландов осталось 24 шт. F-16 (18 из них планируют отдать Украине) и всего 30 шт. F-35. Заказано ещё 14 шт. F-35, которые возможно поступят в течение 2024-2025. На этом всё, новых контрактов нет и не планируется.
А ведь еще в начале 2000-х у Нидерландов было аж 213 шт. F-16, вполне мощные ВВС:
ЦитатаПо данным F-16.net, RNLAF закупила в общей сложности 213 самолетов F-16A/B. Нидерланды были одним из четырех первых европейских заказчиков НАТО для F-16. Сокращение сил привело к сокращению парка до 68 самолетов. Некоторые излишки самолетов были проданы Иордании и Чили.
https://theaviationg…last-time/
И вот сейчас сдулись до 30 шт. F-35 вместо них.
Итого по самолётам: было 213 ---- стало 30.
...
Аналогично с танками и всем остальным.
Цитата2 марта 1979 года Нидерланды заказали 445 танков Leopard 2. Машины были поставлены в период с июля 1981 года по июль 1986 года. Голландские танки Leopard 2 впоследствии экспортировались в Австрию, Канаду, Норвегию и Португалию. Танки Leopard 2, оставшиеся на вооружении Нидерландов, модернизированы до стандартов 2А5 и 2А6.
После 2000 года Германия и Нидерланды оказались с большими запасами танков, которые им не нужны были после холодной войны.
Эти танки продавались НАТО или дружественным армиям по всему миру. Среди покупателей излишков танков были Турция, Греция, Швеция, Чили, Финляндия, Польша, Австрия, Испания, Канада, Индонезия, Сингапур, Норвегия, Дания и Португалия.
В начале 2000-х у Нидерландов было 445 шт. танков Leopard 2. Сейчас сдулись до 18 шт. Собираются в будущем закупить 52 Leopard 2A8, но это на далекую перспективу, учитывая, что в ФРГ вообще могут производить лишь 36 шт. танков в год, и это на все страны Запада, а также на других сторонних покупателей.
Итого по танкам: было 445 --- стало 18.
Ствольной артиллерии у голландцев осталось лишь 64 шт. на всю армию (49 шт. САУ и 15 шт. буксируемых, в неизвестном состоянии), РСЗО вообще 0 шт. Из ПВО 3 батареи по 6 пусковых Patriot (18 активных ПУ) и ПЗРК Стингер.
Аналогично с ВМС, там тоже Нидерланды с 90-х устроили масштабную распродажу всех своих кораблей (в основном в Чили и т.п.).
Количество фрегатов в ВМС Нидерландов:
1974 - 25
1984 - 22
1993 - 18
2023 - 6
Количество минных тральщиков в ВМС Нидерландов:
1974 - 26
1993 - 15
2005 - 10
2023 - 5
Количество подводных лодок в ВМС Нидерландов:
1993 - 6
2005 - 4
2022 - 4
2023 - 3
Численность военнослужащих армии Нидерландов досокращались до жалких 30 тыс. человек (сухопутные войска - 16 тыс., ВМС - 7,5 тыс., ВВС - 6,5 тыс.). Иногда к армии плюсуют ещё 7 тыс. "Royal Marechaussee", но это по сути жандармерия, полиция.
Для сравнения, в 1991 в армии Нидерландов было 104 тыс. человек, в 2003 - 59 тыс. Призыва нет с 1996 года, резерв всего 6 тыс. человек, обращаться с оружием и военной техникой почти никто не умеет.
_____________________________
_____________________________
Короче, травокуры всё просрали. Ещё в начале 2000-х у них была реально достаточно мощная армия по меркам Европы, а сейчас она сдулась в 10-15 раз и продолжает ослабляться, а не укрепляться.
Ну и главная стратегическая проблема Нидерландов в случае любой войны против серьезного противника - это её уязвимость к затоплению. Достаточно какими-нибудь "Кинжалами" разрушить дамбы/насосы и 60% территории страны будет затоплено, включая все самые густонаселенные/промышленные районы:
При этом может погибнуть примерно 80% населения Нидерландов.
...
Немного из истории военных "подвигов" голландцев:
Цитата10 мая 1940 года немецкие войска вторглись в Нидерланды. 14 мая голландское командование решило начать переговоры о капитуляции. Уже в тот же день в 21:30 огонь был прекращен. 15 мая 1940 года нидерландские вооружённые силы полностью капитулировали. Из 280 тыс. армии погибли лишь 2,3 тыс. (0,8%), остальные 272 тыс. голландских военнослужащих предпочли сдаться в плен без боя.
Королевская семья уехала в Лондон, в стране было создано прогерманское правительство. Из голландских добровольцев были созданы две дивизии войск СС (23-я и 34-я).
|
Свой ( Практикант ) |
| 29 дек 2023 01:44:13 |
На Украине, куда их будут отправлять – это без разницы.
Там посылаемому в опорники мясу зачастую даже оружия не выдают. Предлагают с трупов чего-нибудь забрать.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 29 дек 2023 02:44:02 |
Цитата: Свой от 29.12.2023 01:44:13
Не стоит уподобляться геббельсовщине. Типа, "одна винтовка на троих".
Калашей на Украине, как гуталина у дядюшки кота Матроскина.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 29 дек 2023 02:51:39 |
Цитата: НАлЕ от 29.12.2023 02:44:02
Ну, в современной войне стрелковка, - дело третье.
Основной ущерб противнику наносит артиллерия и авиация.
Но и к калашам ведь еще и патроны требуются, а патронных заводов у украинушки нема нонче.
Калаши пригодятся для гражданской войны и прочей махновщины. Со временем.
Амерские М16 вполне в ходу сейчас в украинских ВС. С чего бы это?
Думается, появились проблемки с обеспечением боеприпасами 5,45х39...
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 29 дек 2023 02:56:09 |
Цитата: Vaal от 29.12.2023 02:51:39
Речь была не об этом
Цитата: Vaal от 29.12.2023 02:51:39
Не только "нонче", их и раньше не особо было. Луганский патронный уже почти десять лет за бортом Украины, но патроны к Калашам в мире не делают в мире только ленивые.
Цитата: Vaal от 29.12.2023 02:51:39
Культ "карго", однако ...
Типа, всё как у взрослых...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 дек 2023 06:33:28 |
Цитата: НАлЕ от 29.12.2023 02:56:09
Самый ходовой сейчас 5,45х39 мм мало кто делает. Основное производство - в России.
Цитата: НАлЕ от 29.12.2023 02:56:09
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 дек 2023 22:22:47 |
Сообщение удалено
BUR
29 дек 2023 23:49:07
BUR
29 дек 2023 23:49:07
Отредактировано: BUR - 29 дек 2023 23:49:07
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 28 дек 2023 22:50:35 |
Цитата: BUR от 28.12.2023 22:22:47
Я полез в голландские источники.
Nederland moet serieus rekening houden met een gewapend conflict met Rusland. Dat geldt zowel voor het leger, als voor de samenleving, zegt vertrekkend commandant landstrijdkrachten luitenant-generaal Martin Wijnen in een interview met De Telegraaf. ‘Onze samenleving hoort zich hierop voor te bereiden.’
Volgens Wijnen moet Nederland een voorbeeld nemen aan Zweden, Finland en de Baltische staten, landen die grenzen aan of dicht bij Rusland liggen en waar de bevolking beter voorbereid is op een oorlog met de grote buur. ‘Nederland moet weer leren dat de hele maatschappij klaar moet zijn als het verkeerd gaat’, zegt hij in de krant. Voor burgers betekent dat voedsel en drinkwater in voorraad hebben om in geval van nood even vooruit te kunnen. ‘Nederland moet niet denken dat veiligheid bij ons gegarandeerd is, omdat wij 1500 kilometer verderop liggen.’
Wijnen waarschuwt dat Rusland steeds sterker wordt en dat een sterk leger nodig is voor afschrikking. ‘Er is maar één taal die Rusland verstaat: die van een robuuste krijgsmacht’, zegt hij. Het is daarom belangrijk dat het personeelstekort bij Defensie wordt teruggedrongen. Wijnen verwacht veel van het vrijwillige dienjaar voor jongeren, dat dit jaar naar Zweeds voorbeeld is ingevoerd. Zeshonderd jongeren hebben daaraan meegedaan, maar Wijnen hoopt jaarlijks twee- tot drieduizend jongeren te kunnen aantrekken, van wie een derde na afloop voor een carrière in het leger kiest en een derde reservist wordt. Hij spreekt in De Telegraaf van een ‘schil van 18-jarigen’, waarmee het beroepsleger kan worden aangevuld en verliezen worden opgevangen.
Wijnen verruilt het ministerie van Defensie voor dat van Infrastructuur en Waterstaat, waar hij op 1 januari directeur-generaal Rijkswaterstaat wordt.
Нидерландам следует серьезно учитывать возможность вооруженного конфликта с Россией. Об этом заявил уходящий командующий сухопутными войсками лейтенант-генерал Мартин Вяйнен в интервью газете De Telegraaf. "Наше общество должно быть готово к этому", - отметил он.
По мнению Вяйнена, Нидерландам следует взять за образец Швецию, Финляндию и страны Балтии, которые граничат с Россией или находятся близко к ее границе, и где население лучше подготовлено к войне с большим соседом. «Нидерланды должны снова научиться тому, что вся общественность должна быть готова, если что-то пойдет не так», - говорит он в интервью газете. Для граждан это означает иметь запасы продовольствия и питьевой воды, чтобы в случае необходимости можно было обеспечить себя на некоторое время. «Нидерланды не должны думать, что безопасность у нас гарантирована, потому что мы находимся в 1500 километрах отсюда».
Вяйнен предупреждает, что Россия становится все сильнее, и что для устрашения необходима мощная армия. «Есть только один язык, который понимает Россия: язык крепкой военной мощи», - говорит он. Поэтому важно сократить дефицит персонала в обороне. Вяйнен ожидает многое от добровольного года службы для молодежи, который в этом году был введен по шведскому образцу. В этом участвовали шестьсот молодых людей, но Вяйнен надеется привлечь ежегодно две-три тысячи молодых людей, из которых треть после окончания выберет карьеру в армии, а треть станет резервистами. Он говорит в De Telegraaf о «щите из 18-летних», который может дополнить профессиональную армию и компенсировать потери.
Вяйнен переходит с министерства обороны на министерство инфраструктуры и водного хозяйства, где с 1 января он станет генеральным директором Государственного управления водных работ.
--------------------------------------------------------------------------------
От себя добавлю личное наблюдение.
Вся нидерландская пресса давно и строго антироссийская. При этом среди обычных людей "все не так однозначно" (с). Пожилые голландцы обычно живут в мейнстриме. В стране много украинских беженцев. Украинские флаги еще висят по улицам, хотя уже не так много, как год назад. Подозреваю, что теперь по украинскому флагу можно узнавать, где живут выходцы с Украины. А вот, например, мусульманская молодежь в большинстве своем сильно "за Путина".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 дек 2023 23:02:16 |
Оспадя, и эти клопы матрасные полезли нас устрашать?
Нет, без денацификации всей этой гнилой европки не обойтись...
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 03:54:28 |
Цитата: Ajarius от 28.12.2023 23:02:16
Не пугайте европейского страуса, пол бетонный! Европейцы и так в истерике и крайне испуганы. Ведь они сейчас с голой задницей в военном плане, американцы уже готовы кинуть их один на один с разъяренным медведем, у которого армия выросла в 1,5 раза и приобрела боевой опыт и раскочегарилась военная промышленность. Все эти надувания щек "о запугивании России" - это нлп для собственного самоуспокоения. 2-3 тыщи резервистов в год спасут от вторжения страшного Путина, главное верить и дышать в пакет )
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 03:47:07 |
Не, ну если в год на военную службу вместо 600 молодых людей будет поступать аж целых 2-3 тысячи, то Россия тогда точно испугается такой военой мощи
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 дек 2023 08:57:43 |
Цитата: Greeny от 29.12.2023 03:47:07
по всему ЕС готовят военное возрождение на случай выхода сша из НАТО
|
KZR ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 09:35:31 |
Цитата: Поверонов от 29.12.2023 08:57:43
Какое к чертям возрождение? Им бы в вырождение не скатиться, в нынешней экономической ситуации, им точно не до ВПК, ЖКХ и жратва - вот что должно их беспокоить.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 09:41:03 |
Цитата: KZR от 29.12.2023 09:35:31
Еврогеям надо бы помочь.
Сейчас самое время - зима в разгаре.
Где-то газ поприжать, где-то нефть, где-то нефтепродукты.
Прибалтов от брэлл отключить - санкции.
Они такой подход уважают.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 09:45:49 |
Цитата: gmk от 29.12.2023 09:41:03
Рано. Нельзя все козыри в начале игры выкладывать. В текущей ситуации это будет не удар, а просто пакость, да крупная но все равно пакость. И в относительно спокойной обстановке, они пусть и с трудом но это компенсируют, и на момент реальной заварушки у нас уже этого козыря не будет.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 03:23:41 |
Цитата: DeC от 28.12.2023 21:55:29
Хочется спросить Мартина Вейнена, а голландскому обществу доводилось воевать с Россией?
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 06:53:12 |
Цитата: irmin21 от 29.12.2023 03:23:41
Их дедушки-ССовцы поумирали и теперь некому внуков предосеречь от дурных помылов.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 07:07:34 |
Цитата: irmin21 от 29.12.2023 03:23:41
Дивизию СС сформировали во время ВМВ. Ленинград кошмарила.
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
https://sozero.livej…47059.html
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 10:01:36 |
Дивизия СС "Викинг", полк "Вестланд" изначально формировался из голландских нациков, с 1941 в России воевали. Вообще, именно "Викинг" стал базой для формирования добровольческого формирования СС "Нидерланды", ставшего впоследствии 23 мотодивизией СС, на пару с 11 мд СС "Нордланд" составлявшей 3 ТК СС. До последнего, суки, воевали, разбили в Померании, остатки добивали под Берлином, в Хальбском котле последних голландцев, датчан, норвежцев кончали....
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 09:03:33 |
Цитата: irmin21 от 29.12.2023 03:23:41
А почему это ВСЕ военные в строю приложили руки к головному убору? Как какие то новобранцы под руководством капрала.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 10:21:49 |
Сообщение удалено
Goshanskiy
29 дек 2023 23:00:01
Goshanskiy
29 дек 2023 23:00:01
Отредактировано: Goshanskiy - 29 дек 2023 23:00:01
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 дек 2023 12:45:23 |
Надо понимать, что эсесовцев-добровольцев во всей Европе было больше, чем активных подпольщиков. И Европа окрысилась против России именно отомстить за понесенноe в мае 1945-го унижение — они долго терпели, но сегодня их латентный нацизм уже не скрывают.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 09:09:06 |
Цитата: irmin21 от 29.12.2023 03:23:41
Конечно. Добровольческие войска СС к нам приходили. "Новый мировой порядок" приносили на штыках.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 дек 2023 09:50:28 |
Цитата: irmin21 от 29.12.2023 03:23:41
Не у него надо спрашивать. Да и ответ давно известен.
ЦитатаАмериканский историк Джордж Г. Стейн в своем исследовании "Ваффен SS” утверждает, что среди всех европейских стран Голландия дала наибольшее число желающих записаться в добровольцы – 50000 человек (для сравнения - Франция, чье население было гораздо более многочисленным – 20 тысяч).
В войсках СС на советской территории воевали голландские дивизии "Нидерланд” и "Ландсторм Нидерланд”.
Они участвовали в боевых действиях на Ленинградском фронте, в Прибалтике и блокаде Ленинграда. 23-я панцергренадерская дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская) имела численность примерно 5500 человек личного состава, 34-я гренадерская дивизия СС «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская) около 7000 человек. Дивизии несли большие потери и из-за этого постоянно пополнялись. Известно, что в СССР только в плен попали около 5000 голландцев. Также есть сведения о примерно 300 нидерландских водителях, погибших под Сталинградом.
Голландцы были хорошо мотивированы , так как знали о планах Гитлера заселить Украину 3 млн. нидерландских фермеров. 800 человек из них даже успели переселиться. Представляете себе такую картину? Несколько миллионов фермеров на завоеванных землях. То есть этих людей в принципе не останавливало то, что они займут чужие земли и не волновала дальнейшая судьба местного населения.
Так что голландцы и сейчас достаточно «хорошо мотивированы», чтобы воевать с Россией. Ясен пень, не самостоятельно, а вместе с братьями-немцами, прислужниками-поляками, про@балтами и другой шелупонью. Ну а мотивированы они сейчас, как можно себе представить, ещё больше, чем в 1941-м...
