Чердачок передела
1,734,704
22,536
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 23:14:00 |
Телеграм-канал Военкор Котенок
новая дискуссия Статья 662Цитата: Телеграм-канал Военкор КотенокДрузей нет, мы одни. Политолог Николай Севостьянов о западных и восточных "партнёрах" Москвы — специально для канала Военкор Котенок @voenkorKotenok:
Сегодняшнее утверждение Евросоюзом долгосрочной программы бюджетной помощи Киеву (€50 млрд на 4 года), о которой сообщил глава Евросовета Шарль Мишель, важно тем, что в очередной раз показывает истинную цену надеждам на каких бы то ни было "партнёров" на Западе.
Никакой "друг России" Орбан (обещавший наложить вето на выделение средств) в итоге не помог. Прежде всего, потому, что никаким "другом России" Орбан не является. Орбан — типовой венгерский политик, возглавляющий страну, которая состоит в НАТО. Абсолютно естественно, что в долгосрочном торге он выбрал наиболее выгодный и для себя, и для Будапешта вариант, успев перед этим получить солидные преференции от Москвы в обмен на громкие и, как в итоге выяснилось, абсолютно пустые заявления.
До этого была та же самая история с "другом Реджепом". Тоже звучало очень много прогнозов, что Анкара ни за что не пустит Швецию в НАТО ради партнёрства с Москвой. В итоге Штаты предложили хорошие условия, и Эрдоган это партнёрство с большой охотой продал, причем далеко не в первый (и вероятно, не в последний) раз.
Всё это — хороший урок на будущее, в т.ч. на ближайшее, которое наступит после президентских выборов в США. Очень многие "эксперты" пытаются продавливать тезис, что сейчас, в принципе, можно ничего и не делать — придёт Трамп и сдаст хохла. Такая "аналитика" крайне опасна, поскольку она прекрасно работает и создаёт очень уютное ощущение, что "всё пройдёт само".
Не пройдёт. Принципиальное решение об уничтожении России "откатить" уже не получится, да и не дадут. Западу нужно, чтобы Москва проиграла, Востоку (в лице Индии, Китая и "заливных" монархий) — чтобы она не победила. Никакой Трамп этот курс не изменит, да и не захочет менять.
Напомню, что именно с Трампом в апреле 2018 г. у РФ была наиболее жесткая конфронтация в Сирии. И в случае избрания, которое будет сопровождаться глубоким внутренним кризисом в США, ничто не помешает ему пойти на эскалацию вокруг Украины, гораздо более серьёзную, чем ту, что сегодня реализует Вашингтон.
Но, к сожалению, наступать на одни и те же грабли — это наша традиция. Не получилось с Эрдоганом — получится с Орбаном. Кинул Орбан — ну Трамп-то уж точно не подведёт. Эта мысль — гораздо менее болезненная, чем понимание того, что Победа никому, кроме нас, не нужна, и рассчитывать можно только на свои силы, а не на распад Евросоюза, крах доллара или падение астероида на Белый дом.
Но вряд ли выводы будут сделаны. Так что даже Эрдоган с Орбаном еще не раз попытаются продать себя России в качестве "надежного союзника", а лоббисты в высоких московских кабинетах обязательно найдут для них оправдание и помогут провести новую сделку, по итогам которой мы в очередной раз окажемся в дураках.
@voenkorKotenok
https://t.me/voenkorKotenok/53696
ОТВЕТЫ (56)
|
Efrussell ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 23:24:39 |
Шизофрения какая-то. Кто, интересно, считал Эрдогана или Орбана другом?
Сначала ТГ придумают перемогу, потом ударятся в зраду и только потребитель контента сидит и стряхивает макароны с ушей.
Так себе котенок набросил... вместе с политолухом...
|
Vick ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 00:26:23 |
Цитата: Efrussell от 01.02.2024 23:24:39
Абсолютно согласен. Котёнок всех считает олухами, которые в каждом кто что-то невнятное (не агрессивное) ляпнет в наш адрес – видят "друга, аж до гроба"??? Котёнок может вообще сойтить с ума, если узнает, что даже Лукашенку мы не считаем "другом", а считаем хитрожопым на всех стульях усидельцем, из которого как горох из мешка сыплются всяческие заявы одна другой краше и противоречивей.
Кэпидан ачивиднызть выискался. Глаза нам раскрыватель.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 02:55:46 |
Сообщение удалено
Vampir
02 фев 2024 02:59:41
Vampir
02 фев 2024 02:59:41
Отредактировано: Vampir - 02 фев 2024 02:59:41
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 08:04:20 |
Цитата: Efrussell от 01.02.2024 23:24:39
Это типичное поведение хохла, придумать перамогу, чтобы потом всем рассказать про зраду.
Просто занесите этого "военкора" в ряды военкурв и забудьте.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:09:45 |
Цитата: Efrussell от 01.02.2024 23:24:39
В этом очередном набросе главное – концовка:
Цитатамы в очередной раз окажемся в дураках
Мастерство не пропьёшь, ради этой «констатации» простыня и ваялась.
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 00:05:03 |
А кто считал что Орбан или Эрдоган занимали пророссийскою позицию? Один продвигает четкую провенгенрскую, а второй пытается держать протурецкую и на этом все. ВПР России тоже занимает ТОЛЬКО пророссийскую позицию.
То что Севостьянов или Военкор Котенок чего-то там думают и делают какие-то там выводы, кого это еб.. интересует? Вот пусть они сами с этими выводами и живут и не гонят г.. на вентилятор.
PS: Это уже мое личное восприятие текста. Как только начинают писать фразы вроде: "..а там в Московских кабинетах..", извините, но тень Навального из тумана выплывает.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 06:29:57 |
Не пора ли на Смоленской площади поставить скульптуру Пушкина с цитатой из него:
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 06:45:20 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 06:29:57
Наивный полковник КГБ, работавший в резидентуре, четверть века управляющий державой. Может вам, стоит перестать обманываться?
Может стоит перестать майдаунв котенка читать? Который не может прожить дня без обгаживания России.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 07:40:17 |
Цитата: KOBA от 02.02.2024 06:45:20
А он-то здесь причем?
Вы зачем его палите?
А верить кому-то - знаете ли, сейчас прошлые прогнозы завсегдатаев ГА, в частности, с военных веток, можно было БЫ читать с хохотом, если бы все Россию не касалось. Поэтому задайте себе вопрос - насколько лично ваши ожидания оправдались и почему.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 08:03:41 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 07:40:17
Насколько Ваши ожидания в 70-х сбылись в 80-х? А в 80-е в 90-х? И это простого обывателя. А на государственном уровне! Но если посмотреть, то "ожидания" - это всегда " оператор если - то" ("if" "then"), и если не ожидать, что если "if" не сработает, то "then" не наступит. Мы рассуждаем на бытовом уровне, практически рассматривая наиболее вероятный, с нашей точки зрения, линейный вариант. На госуровне рассматривают, как мне кажется, весь куст вероятностей, выбирая операторы, приводящие в нужную область желательных результатов. Да, результат, в виду противодействия противника, наступает не так быстро, но направление желаемое.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 08:10:07 |
Цитата: Spiri от 02.02.2024 08:03:41
Здесь сбылись полностью - это период моего детства.
Того самого знаменитого совейского детства.
Ожидания 80-х в 90-е?
Ну к рубежу десятилетий даже мне, подростку, стало понятно, что будет жопа.
Она и случилась.
А касательно последних событий - есть ощущение колоссального самообмана, когда вранье и веселые картинки для интернетов производились просто промышленными масштабами, и в результате наступило самоотравление.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:38:25 |
Цитата: dmitriк62 от 02.02.2024 09:31:31
Я прошлые записи в военных и политических разделах просматриваю периодически. С карандашом.
Очень, знаете ли, познавательно.
Для понимания, как меняется общественная мысль и настроение.
вот это 2014, и переход от крымской эйфории к ...
Вот Донбасс, и то, что здесь писали донбасским - вы только начните, а мы каааак поддержим...
Вот Одесса... не так вышли... не с той ноги.
И т.д.
Тут материал для исследования наработан богатейший. Реально.
По итогам вполне можно будет книгу написать. О колебаниях.
ЗЫ. Вспоминается байка, что в КНДР запрещено газеты хранить более месяца. А то линия партии опять изогнется, и будет неудобненько.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:50:13 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 09:38:25
Грешно сравнивать этот форум, где плюрализм запределен, с тоталитарной прессой КНДР или с газетой "Правда".
Тут под любой вариант событий нетрудно найти массу сообщений.
А если ещё заняться резьбой по цитатам (убирая всякие "если"), то и вообще.
|
|
didi coin ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 09:59:10 |
Цитата: dmitriк62 от 02.02.2024 09:50:13
Ржака. Достаточно сходить на военную ветку и высказать мнение отличное от урапатриотов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:41:21 |
Цитата: Ajarius от 02.02.2024 10:37:17
Никому. Я не из ваших.
Замысел исследования есть, о происхождении и трансформации охранительского сознания.
Возникновение, причины, развитие, теоретическая база, "гуры" и т.д.
О том, как на его базе рождаются заблуждения, переходящие в коллективный самообман.
То есть как возникает самоподдерживающийся миф.
Здесь достаточно богатый материал наработан.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:48:37 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 10:41:21
Очередной
Будьте добры пояснить, кто такие эти «наши» или «мои».
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 фев 2024 10:06:00 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 08:10:07
Могу выслать мыло и веревку... надеюсь табуретку вы найдете, право, не стоит вам жить в таком самообмане....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:12:03 |
Не, здесь сами решайте проблему своего существования.
Но материал забавный для изучения есть - как формировался коллективный самообман.
Можно в качестве базы для разбора со студентами использовать, типа:
дети, не делайте так, а то такими же будете!
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 10:36:36 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 10:12:03
кто же мог подумать, что воевать никто не захочет и заставить воевать сейчас невозможно, а между тем наверно ВСЕ решается сейчас на войне на Украине. Насколько русские захотят и смогут - так и будет. Украинцы... опьянены тем что Запад им подпевает, дает деньги и оружие, скидывает на Укре своих пассионариев, лишь бы укры и дальше массово дохли и калечились. Укры не против...
И еще вопрос, чего достигнет элита России, если захочет предать, простят ли ее на Западе, или уже нет.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:46:40 |
Цитата: nesterova от 02.02.2024 10:36:36
На месте этой «элиты» я бы скорее озаботился тем, простят ли её в России.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:48:52 |
Цитата: Ajarius от 02.02.2024 10:46:40
Зачем ей это?
Они достаточно вывезли за жирные годы, скорее всего.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 09:00:52 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 07:40:17
Почитайте прогнозы перед Первой Мировой войной.
Загуглите советские военные прогнозы перед началом Великой Отечественной. «Могучим ударом, на чужой территории. Немецкий пролетариат не будет воевать.».
То есть военные прогнозы во все времена почти всегда были шапкозакидательными и абсолютно неадекватными.
Причем со всех сторон. Гитлер план Барбаросса тоже не для красоты рисовал. И французы в 1940-м
Исключения бывают, те же пендосы в Ираке довольно грамотно спланировали избиение слабого и продажного противника. Но это именно исключения. Когда превосходство на два порядка и отсутствие ПВО спутников и тд
На фоне всего перечисленного, прогнозы БШ конечно сейчас выглядят наивными, но они в разы адекватнее советского военного прогнозирования образца 1940 года
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:06:44 |
Цитата: zdrav от 02.02.2024 09:00:52
Пендосы в Ираке обосрались, их спасло, что они купили генералов в одном направлении. По остальным направлениям результаты их действий "далеки от запланированных". Это потом они уже обосравшись, включили пиар машину, чтобы всем рассказать про великую перамогу.
Если вы хотите найти исключений - то берите операции когда более опытная армия раскатывает неопытную. Типа квантунской операции или дележа поляков в 39. В этих случаях прогнозы практически совпадают с реальностью.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:22:44 |
Цитата: zdrav от 02.02.2024 09:00:52
Ничем не отличается от влажных мрий о лояльности русскоязычного населения в восточных регионах Укры.
В одном случае заблуждения имели классовую природу, в другом национальную.
И там, и там - заблуждения, оторванные от реальности.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 фев 2024 10:09:32 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 09:22:44
Ну-ну, расскажите об этом в Донецке, вам за слова о "влажности мрий" могут и морду набить
А насчет наличия антирусского дерьма - так его и на ветке хватает (в зеркало смотреть не пробовали?)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:13:39 |
Я не про Донецк или Луганск.
Харьков как вам?
Николаев, Одесса, Запорожье?
Основные поставщики пушечного мяса для зеленой гниды.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 10:41:34 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 10:13:39
смотрю ситуация совсем аховая -кругом предатели ,снова матушку Россию везде кинули ,нагнули,обманули ,если вдруг что получится то не благодаря, а вопреки
номер счета опубликуйте уж не стесняйтесь где срочносбор организовали --на спасение
я надеюсь тому кто норм задонатит финку дают в подарок?
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 02 фев 2024 10:44:03 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 10:13:39
Они остались под излучением вражеских башен. А донецкие и луганские - под нашими.
Вот освободим Николаев, Одессу и Запорожье - под нашими башнями за несколько лет перемагнитятся. Но, надо учитывать, что всегда есть "выродки по Стругацким", которые воздействию башен не поддаются.
Вот и всё, собственно.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 фев 2024 09:35:07 |
Цитата: zdrav от 02.02.2024 09:00:52
Борис Слуцкий
Баллада о догматике
— Немецкий пролетарий не должон! -
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.
Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал
По Ленину не так идти должно! -
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.
По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин — ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.
Когда же изменились времена
и мы — наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.
Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.
Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.
Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово «класс» — оно понятно всем,
и слово «Маркс», и слово «пролетарий».
Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,
в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он — начал снова.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:39:44 |
Цитата: Dobryаk от 02.02.2024 09:35:07
Оно и не горело, скорее всего.
А за стих спасибо огромное.
Как всегда - изумительно и в точку.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 02 фев 2024 10:23:46 |
Цитата: KOBA от 02.02.2024 06:45:20
Президент РФ Владимир Путин признался, что наивность была ему свойственна в нулевых годах, несмотря на его работу в разведке и на государственных должностях.
Об этом глава государства заявил в интервью программе "Москва. Кремль. Путин" телеканала "Россия-1", фрагмент эфира которой выложил в своем Telegram-канале журналист Павел Зарубин.
https://t.me/zarubinreporter/1739
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:43:25 |
Цитата: shova от 02.02.2024 10:23:46
Я бы поостерёгся оперировать какими-то там «признаниями» от Путина. Тут больше подходит нейтральное слово, например: «сказал».
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 10:46:22 |
Цитата: Ajarius от 02.02.2024 10:43:25
А что вам так резануло?
Он же не подозреваемый и не подсудимый.
Про наивность он действительно такое говорил.
Смотрим толковый словарь:
Признание - откровенное сообщение о своих поступках или чувствах.
Он откровенничал, это вполне подпадает под понятие "признание". Почему нет?
|
|
bca ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:36:22 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 06:29:57
Это пусть Котенок себе такую татуху на лбу набъет, если он реально так думал.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 09:45:17 |
Цитата: Николаич от 02.02.2024 06:29:57
Не пора.
Пора хохлизм отовсюду выдавливать.
И перестать считать какого то севастьянова каким то там политологом с каким то там собственным мнением.
А разных котенков - чем то значимым для комментирования.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 08:34:41 |
Wain a minute (c). Если РФ воюеет с ЕС и США методами времен холодной войны, то почему вообще вопрос выделения помощи Украине вызывает такую реакцию?
По идее должно быть очевидно, что страны вроде Венрии, Турции или Армении не повлияют на основные действия игрокрв, какую бы позицию они не занимали.