Способы мышления. Часть 24

Цитата: wwm от 17.03.2024 00:16:58Предупреждение:
   Весь текст состоит из цитат, вырванных из контекста. Все цитаты приведены без ссылок, для анонимизации автора при прочтении. Источник цитат можно найти в интернете.
....
  . Ты - исследователь без знаний, повелитель без прав и, в конце концов, всего-навсего шут из фарса.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 01.04.2024 07:05:16Ага, сходится , способ . Вы точно. 
   А если подумать со знанием дела о сущности, как Капитал - самовозрастающая стоимость собствености социальных отношений (обмен) производящими силами этого Капитала .

   Подешевеют только люди: бургомистр, тореро, футболист, полицейский, дешевой станет человеческая жизнь, но жить будет дорого. "

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Поверонов от 01.04.2024 13:19:29Капитал как всякое накопление ( неважно - в обменной или производящей формах ) имеет ценность = стоимость лишь как перспективу его применения для будущих обменов. Такая перспектива прежде всего определяется общественной потребностью - при отсутствии таковой капитал не имеет стоимости, чего бы ни стоило его накопление. Но и при наличии потребности стоимость еще и зависит от численности общества, при падении численности общественная потребность также падает либо не растет. Таким образом рост капитала прямо зависит от демографического роста -там где такой рост есть, стоимость капитала растет, и напротив стоимость падает там где численность населения падает.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 02.04.2024 00:24:33Это из серии клятвы (...?!) - "Век прибавочной стоимости не видать !"

     А добавленая стоимость всегда есть и  существует !
  (  - Смотрите в чек придя домой из магазина, с её даже налог НДС берут ....))

   Так за счет чего Капитал самовозрастает, то есть сам в себе шестерёнки крутит ?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 01.04.2024 13:19:29Капитал как всякое накопление ( неважно - в обменной или производящей формах ) имеет ценность = стоимость лишь как перспективу его применения для будущих обменов. Такая перспектива прежде всего определяется общественной потребностью - при отсутствии таковой капитал не имеет стоимости, чего бы ни стоило его накопление. Но и при наличии потребности стоимость еще и зависит от численности общества, при падении численности общественная потребность также падает либо не растет. Таким образом рост капитала прямо зависит от демографического роста -там где такой рост есть, стоимость капитала растет, и напротив стоимость падает там где численность населения падает.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 02.04.2024 13:06:31капитал возрастал в предыдущие века за счет роста потребностей при общем демографическом росте.
Так растут в цене дома, участки земли, но только в местах где растет население. В местах где население падает, падают и цены на недвижимость, то есть капитал. В районах Скалистых гор США остались многие заводы, сейчас не стоящие ничего.

• +0.00 / 0

Цитата: Волкодлак от 02.04.2024 14:23:58Вы путаете рост капитала и инфляцию. Рост цен на дома, участки земли и т.д., происходит не столько там, где растёт население, а там, где рост финансов превышает  рост продукции. Включая дома и т.д.
Есть много примеров, когда при падении населения растут цены. Например в России 90-х. Падение населения, падение производства, инфляция десятки процентов в год. А в 1992-1993 более 100 процентов.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 02.04.2024 15:38:36Это явление ( падение цен на недвижимость в неблагополучных районах ) было и при золотом паритете в золотом выражении,  так что инфляция тут не причем,  а причём платежеспособный спрос. Капитал часто падает в цене и банкротится потому что падает спрос на его продукцию.

• +0.00 / 0

Цитата: Волкодлак от 03.04.2024 11:47:35))) Разве капитал производит продукцию? Без людей? )))

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 03.04.2024 12:26:31бывает и без людей - например арендованная машина производит прибыль усилиями клиента, но сама машина является капиталом владельца.
Целые авиакомпании эксплуатируют самолеты принадлежащие лизинговым компаниям.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 03.04.2024 12:26:31бывает и без людей - например арендованная машина производит прибыль усилиями клиента, но сама машина является капиталом владельца.
Целые авиакомпании эксплуатируют самолеты принадлежащие лизинговым компаниям.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 02.04.2024 15:38:36Это явление ( падение цен на недвижимость в неблагополучных районах ) было и при золотом паритете в золотом выражении,  так что инфляция тут не причем,  а причём платежеспособный спрос. Капитал часто падает в цене и банкротится потому что падает спрос на его продукцию.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 05.04.2024 03:26:18!?
     Капитал не может обанкротится начиная с первой семьи в  стае каменного века, потом род- племя, 
 с тех  пор это самовозрастающая стоимость собствености - собствеников частей капитала.
    Банкротится  может только отдельный собственик частного капитала, в пользу других  собствеников -  участников Обмена.
       А обмен собственастями  может происходить, только в моменте обмена  и только между двумя собствениками одного из трёх базовых видов капитала !


   Элементарная шахматка же ж ... блин !

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 08.04.2024 08:22:13Если есть прибыль, значит себестоимость ниже цены продажи (полная себестоимость),
   если нет, то предприятие работает в убыток и может себе это позволить в кредит или из собственных средств.

    Как только кончится и то, и другое, цена продажи подрастёт, т.к. одно из предприятий вылетит с рынка.

• -0.02 / 1
• • Троллинг   1

Цитата: Поверонов от 08.04.2024 09:01:12Таким образом капитал в целом не возрастает, а лишь перераспределяется между частными собственниками. А в целом капитал стоит не больше чем может заплатить за него рынок - единоразово все члены общества, т.е. агрегат М0 ( причем приведенный к инфляции относительно золотого паритета )
ЗЫ Никакой отдельный капитал не стоит больше чем кто-то готов за него заплатить. А все оценки это не более чем мечты

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 11.04.2024 10:09:49... " Для объяснения основного свойства капитала – повышать производительность труда и снижать трудозатраты на единицу продукции, Рошером был придуман пример из жизни народа, занимающегося рыбной ловлей..."
https://aftershock.n…66510&full

Ну вот как-то так:

• -0.02 / 1
• • Троллинг   1

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 11:39:29

Скрытый текст

Цитата: Masiax от 11.04.2024 10:09:49

и так ( обратите внимание на логарифмическую шкалу )

PS. Так что рост капитала - это бег на месте с дроблением шкалы измерения

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 11.04.2024 19:28:26Сначала для диалога, нужно дать свое определение термина -  капитал , ( мною не разозвучено) 
  а потом рисовать дробные графики для фермера, сапожника, собствеников угольной шахты, банка ..., и прочих собствеников  "дроби",  за период времени,
  да и без всяких графиков сравнить себя самого , сегодня и 5 - 10 ... лет назад, и определить / сравнить 😄

• -0.02 / 1
• • Троллинг   1

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 22:17:44вы же показали "рост" капитала мешками долларов, я вам показал что этот рост лишь дробление шкалы измерения, если капитал измерять стоимостью в денежном выражении

• +0.00 / 0