А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,393
2,035
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2024 19:48:01 |
**********
новая дискуссия Дискуссия 315
Захарова: Польша — «позорный чемпион по стиранию памяти» о Второй мировой войне.
https://dzen.ru/a/Zg1cwTkzBi2qWhJa
Польская элита уничтожает память о тех, кто освобождал их от нацизма , в том числе и память о тех, кто указывал им убийц их офицеров в Катыни.
Неблагодарные твари.
А что ещё можно ожидать от продажной шляхты, движимой вековой кровной местью к России ?
https://dzen.ru/a/Zg1cwTkzBi2qWhJa
Польская элита уничтожает память о тех, кто освобождал их от нацизма , в том числе и память о тех, кто указывал им убийц их офицеров в Катыни.
Неблагодарные твари.
А что ещё можно ожидать от продажной шляхты, движимой вековой кровной местью к России ?
ОТВЕТЫ (47)
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 апр 2024 23:42:33 |
Цитата: 753 от 03.04.2024 19:48:01
ЦитатаФашистские захватчики не щадили никого: ни женщин, ни детей. В ноябре 1941 года в Керчи свои чудовищные зверства в городе немцы начали отравлением 245 детей школьного возраста [6, с. 89]. Согласно приказу немецкого коменданта, все школьники обязаны были явиться в школы. Явившихся с учебниками детей отправили за город, в заводскую школу, якобы на прогулку. Там озябшим и проголодавшимся детям и предложили горячий кофе с пирожками, отравленными ядом. Детей, которым кофе не хватило, немецкий фельдшер вызвал в «амбулаторию» и смазал им губы сильнодействующим ядом. Через несколько минут все дети были мертвы. Другая часть школьников была вывезена на грузовике и расстреляна из пулеметов в 8 километрах от города. Туда же впоследствии были вывезены и трупы отравленных детей
В октябре 1941 года в районе Феодосийского шоссе в течение одного дня были убиты 500 детей [7, с. 129]. По свидетельствам очевидцев, немцы объявили, что организуют детские ясли, поэтому людям было предложено отдать всех детей до 3 лет. Когда всех собрали отдельно, два офицера в резиновых плащах, противогазах и резиновых перчатках брали малышей и мазали из губы жидким раствором, тут же бросая в сторону уже мертвыми.
Несовершеннолетних, у которых не было ни семьи, ни дома, а также «безродных» детей и инвалидов, убивали в первую очередь. В г. Симферополе 20 апреля 1943 года германское командование распорядилось через городскую управу выявить всех безродных до 12 лет и ребят с ограниченными возможностями, чтобы отправить их на отдых в Евпаторийский район, но вместо этого всех умертвили [7, с. 270]. Советские граждане не могли остаться равнодушными к тому факту, что на их глазах уводят, убиваю больных, детей, стариков. К примеру, заведующая Мамакским детским домом №1 (ныне Строгановский детский дом Симферопольского района) по разным данным спасла от 36 до 882 детей [7, с. 54]. В дом попадали дети, которые смогли сбежать с мест расстрела, чьи родители погибли. Особенно важным местом это было укрытия детей евреев и крымчаков. Заведующей, Марии Станиславовне Прусс, получилось выдавать новые метрики для каждого поступившего к ней воспитанника-еврея или крымчака. В основном давались крымско-татарские имена, а на случай проверки немецкими офицерами, Мария Станиславовна говорила, что ребенок плохо говорит или не умеет вовсе. Так, множество человеческих жизней были спасены благодаря неравнодушию и отверженности людей. Таким образом, проанализировав данные архивных источников и книг, можно сделать вывод, что для немецких захватчиков не было разграничения в возрасте, здоровье, половой принадлежности человека. Их политика была направлена на полное уничтожение советских граждан. Чрезвычайная Государственная комиссия провела большую работу для установления причастности к злодеяниям, совершенным немецко-фашистскими захватчиками. Результаты работы ЧГК, в частности Крымской чрезвычайной комиссии, были приобщены к другим доказательствам вины фашистской Германии и ее союзников, и использованы в ходе Нюрнбергского процесса в ноябре 1945 – октябре 1946 годах.
.....
тут
Для некоторых, если конкретные виновники конкретных злодеяний в Нюрнбергском трибунале или не появились, то судимый 3 рейх белый и пушистый".
типа
ЦитатаСтатья 20
Трибунал может потребовать, чтобы ему сообщили о характере любых доказательств перед тем, как они будут представлены, с тем чтобы Трибунал мог определить, относятся ли они к делу.
ЦитатаСтатья 21
Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.
тут
ЦитатаСоветская сторона выразила протест в связи с оправданием Папена, Фриче, Шахта и неприменением смертной казни к Гессу.
Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии. Решение о признании преступными Верховного командования и Генштаба вынесено не было, что вызвало несогласие члена трибунала от СССР.
....
Нюрнбергский трибунал, создав прецедент подсудности высших государственных чиновников международному суду, опроверг средневековый принцип "Короли подсудны только Богу". Именно с Нюрнбергского процесса началась история международного уголовного права.
тут
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
ЦитатаЕще в сентябре 1938 года польская интеллигенция была предназначена к уничтожению; в мае 1940 года подсудимый Франк писал в своем дневнике об «использовании того обстоятельства, что внимание общественного мнения всего мира приковано к Западному фронту, для массовой ликвидации тысяч поляков, прежде всего ведущих представителей польской интеллигенции». В более ранний период Франку было поручено довести состояние «всей польской экономики до абсолютного минимума, необходимого лишь для поддержания самого скудного существования жителей страны. Поляки должны стать рабами Великой Германской Мировой Империи». В январе 1940 года Франк писал в своем дневнике, что «дешевые рабочие должны вывозиться из генерал-губернаторства сотнями тысяч. Это предотвратит биологическое размножение польского народа». Германия проводила эту политику в Польше настолько успешно, что к концу войны треть населения была убита, а вся страна предана опустошению. То же самое происходило на оккупированных территориях Советского Союза. В начале германского нападения — в июне 1941 года Розенберг заявил своим сотрудникам: «Цель, заключавшаяся в снабжении продуктами питания германского народа, стоит в этом году несомненно первой в числе тех требований, которые Германия предъявляет Востоку; в этом отношении южные территории и Северный Кавказ должны будут восполнить дефицит в продуктах питания для германского народа... Необходимо будет весьма интенсивно вывозить продукты, и, без сомнения, в будущем русским предстоят очень тяжелые годы». Через три или четыре недели после этого Гитлер обсуждал с Розен-бергом, Герингом, Кейтелем и рядом других лиц план эксплуатации советского народа и советских территорий; этот план среди прочих вопросов включал эвакуацию населения Крыма и заселение его немцами. Подобная же судьба была уготована для Чехословакии подсудимым фон Нейратом в августе 1940 года; интеллигенция страны должна была быть «изгнана»; однако остальное население предлагалось не изгонять или истреблять, а подвергнуть германизации, так как ощущался недостаток в немцах, которые могли бы занять их место.
.....
Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как они находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы. 20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но безрезультатно.
.....
Франк был назначен главой гражданской администрации оккупированной польской территории. 12 октября 1939 г. он был назначен генералгубернатором оккупированной польской территории. 3 октября 1939 г. он следующим образом описывал политику, которую он намеревался проводить на практике: «Польша должна рассматриваться как колония, поляки будут рабами Великой германской мировой империи». Доказательства устанавливают, что в основе этой оккупационной политики было полное уничтожение Польши как национального целого и беспощадная эксплуатация ее человеческих и экономических ресурсов в интересах германских военных усилий. Всякая оппозиция подавлялась с крайней жестокостью. Был создан режим террора, поддерживавшийся полицейскими судами, которые пред-писывали проводить такие мероприятия, как публичные расстрелы групп, состоявших от 20 до 200 поляков, и широко распространенные расстрелы заложников. Система концентрационных лагерей была введена в генералгубернаторстве учреждением печальной известности лагерей Треблинка и Май-данек. Еще 6 февраля 1940 г. Франк своим циничным замечанием корреспонденту одной газеты по поводу вывешенного фон Нейратом плаката о казни чешских студентов дал представление о масштабах, в которых осуществлялся этот террор: «Если бы я хотел вывешивать плакаты по поводу расстрела каждых семи поляков, то нехватило бы лесов в Польше для того, чтобы производить бумагу для этих плакатов». 30 мая 1940 г. Франк на совещании чиновников полиции заявил о том, что он использует преимущество наступления на Западе, которое отвлекло внимание всего мира от Польши, для того, чтобы «уничтожить тысячи поляков, которые, вероятно, будут оказывать сопротивление господству Германии в Польше, включая ведущих представителей польской интеллигенции».
....
В начале своих показаний Франк заявил, что он испытывает чувство «своей величайшей вины» за зверства, совершенные на оккупированных территориях. Однако этот защитительный довод главным образом объясняется попыткой доказать, что фактически он не является ответственным лицом, что он отдавал лишь приказания о необходимых мероприятиях для умиротворения, что эксцессы следует отнести за счет деятельности полиции, которая ему не подчинялась, и что он даже никогда не знал о том, что происходило в концентрационных лагерях. Также выдвигалось утверждение о том, что смертность от голода объяснялась последствиями войны и политикой, проводившейся в соответствии с четырехлетним планом, утверждалось также, что политика рабского труда проводилась под руководством Заукеля и что уничтожение евреев осуществлялось полицией и СС по прямым указаниям Гиммлера.
....
12 октября 1939 года Зейсс-Инкварт был назначен заместителем генералгубернатора в польском генерал-губернаторстве и поставлен в непосредственное подчинение Франку. 18 мая 1940 года Зейсс-Инкварт был назначен имперским уполномоченным по оккупированным Нидерландам. Занимая эти посты, он нес ответственность за управление территорией, которая была оккупирована в результате агрессивных войн и управление которой имело первостепенное значение для успеха агрессивных войн, которые вела в то время Германия. В качестве заместителя генералгубернатора в генерал-губернаторстве Польши Зейсс-Инкварт поддерживал проводившуюся там жестокую оккупационную политику. В ноябре 1939 года, находясь в инспекционной поездке по генерал-губернаторству, ЗейссИнкварт заявил, что Польшей следует управлять таким образом, чтобы эксплуатировать ее экономические ресурсы в пользу Германии. ЗейссИнкварт также выступал за преследование евреев и был информирован о введении в действие акции АБ, в результате чего было убито большое число представителей польской интеллигенции.
.....
|
|
Мордехай Францевич ( Слушатель ) |
| 12 апр 2024 20:44:25 |
К чему этот многобуквенный чёс, не имеющий абсолютно никакого отношения к теме?
Я так понимаю, тут обсуждают катынский расстрел, а не зверства немецкой армии в Керчи, и не материалы Трибунала. Тем более, что в приговоре Трибунала не упоминается Катынский расстрел.
... Ага, понятно... почитал предыдущие страницы... Тебе по теме сказать нечего, таскаешь сюда всю левую мишуру. Что даёт понимание твоего уровня и твоей цели.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 апр 2024 21:36:50 |
Мордехаюшка, расстрел в Керчи, в приговоре Трибунала упоминается? Ответишь?
Или
ЦитатаОбвинительное заключение Международного Военного Трибунала
....
В Орле военнопленные истреблялись голодом, огнестрельным оружием, они оставлялись на произвол судьбы и отравлялись ядом. Советских военнопленных убивали массами по приказам верховного командования, штаба ЗИПО и СД (так называемой полиции безопасности и службы безопасности). Десятки тысяч советских военнопленных были замучены и убиты в «Гросс-лазарет» в Славуте. Кроме того, в число людей, указанных в пункте VIII (А) 2, входило много тысяч советских военнопленных. Военнопленные, бежавшие и снова пойманные, были переданы в ЗИПО и СД для расстрела.
Про истребление в Орле, в приговоре Трибунала есть, что то? Ответишь?
А то ведь
ЦитатаВопросы, поставленные перед специалистом:
1. Имеется ли подтвержденная историческими фактами информация о том, какое точное количество евреев было уничтожено в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере "Аушвиц" (Освенцим)? Если да, то на основании каких событий, фактов, исторических источников и документов устанавливается количество погибших?
2. При вынесении приговора Международным военным трибуналом в г. Нюрнберг в 1946 году исследовались ли судом в системной взаимосвязи доказательства и исторические материалы, позволяющие точно установить количество евреев, уничтоженных в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере "Аушвиц" (Освенцим)?
Ответ на первый вопрос
Информации о точном количестве евреев, уничтоженных в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере «Аушвиц» (Освенцим), подтвержденной историческими фактами, ДО СИХ ПОР НЕТ. Есть большое количество самых разнообразных сведений, исторических источников и документов, которые содержат очень разные фактические и цифровые данные о погибших узниках и количестве уничтоженного еврейского населения в годы Второй мировой войны, в том числе и в концлагере «Аушвиц» (Освенцим).
Не могут помочь в решении вопроса о числе уничтоженных евреев и имеющиеся научные исследования. Английский историк Холокоста Джеральд Рейтлингер в книге: "Окончательное решение", признанной классическим трудом, цифру потерь евреев в войне исчисляет в 4,2 млн. человек (Gerald Reitlinger. The Final Solution. The Attempt to exterminate the Jews of Europe, London 1953, S. 150 ff.).
Рауль Хильберг считает, что были убиты 5,1 млн. евреев (Hilberg R., Die Vernichtung der europaeischen Juden (Berlin: 1982), Anhang III, 881).
Юрген Граф считает, что на основании документов военного времени можно сделать вывод о том, что около 300 000 евреев умерло в немецких концентрационных лагерях (Jurgen Graf, National Socialist Concentration Camps: Legends and Reality, in Germar Rudolf (ed), Dessecting the Holocaust, These & Dissertation Press, Chicago, 2003, p. 293–300).
В 1948 году на территории этого лагеря «Аушвиц» (Освенцим) была установлена памятная табличка с надписью: «Четыре миллиона человек пострадали и умерли здесь от рук нацистских бандитов между 1940 и 1945 годами». В 1990 году эта табличка была удалении и позднее на новой табличке появилась цифра 1,5 миллиона уничтоженных в Освенциме. В 1992 г., главный историк музея Освенцим, Франтишек Пипер, опубликовал книгу, в которой он утверждает, что в лагере погибло 1,1 миллиона человек, из них около миллиона евреев (Franciszek Piper, Ilu ludzi zgnielo w KL Auschwitz? Wydawnictwo Panstwowiego Muzeum w Oswieciumiu, 1992). Как видим, официальный музей Освенцима и его главный историк дают две цифры с разницей в 400 000 человек.
В статье «The Crumbling Consensus That Jews the Ultimate HolocaustVictims“, размещенной в издании «Haaretz», говорится, что ультраортодоксальный раввин Йосеф Мизрачи доказывает, что на самом деле в Холокосте погибло менее одного миллиона евреев (См.: Никишин Александр. Холокост: бизнес на пепле. Часть 2 // https://who-is2012.l…98208.html) (Дата обращения 12.08.2018).
М. Фридман на конференции в Тегеране в 2006 г. говорил, что первоначально названная цифра четыре миллиона жертв Освенцима была в 1990 году официально уменьшена до 900 000 – 1 100 000 (Мойше Арье Фридман. Сионизм и Холокост с точки зрения ортодоксального еврея-антисиониста. Исследование холокоста. Глобальное видение // Материалы международной Тегеранской конференции 11–12 декабря 2006 года. Тегеран, 2007. С. 13.).
Следует обратить внимание и на то, что до сих пор при крайне либеральном способе зачисления людей в «жертвы Холокоста», когда достаточно было простого заявления о том, что кто-то не может узнать судьбу человека, число «шесть миллионов жертв» до сих пор не достигнуто. На сайте института «Яд Вашем» в Иерусалиме в списках «жертв Холокоста» числится около 4,5 млн. имен, составленных, в основном, не по документальным данным, а по свидетельским показаниям различных людей. На сайте открыто пишется, что судьба огромного количества людей, имена которых были внесены в базу данных жертв Холокоста, не установлена. Из общего списка 2,7 млн. включены только по свидетельским показаниям, ни чем иным не подкрепленным, а 1.5 млн. из 2,7 – это эвакуированные или бежавшие вглубь СССР в ходе войны евреи // Никишин А. Холокост: бизнес на пепле. Часть 2 (https://who-is2012.l…98208.html) (Дата обращения 12.08.2018).
Что касается второй части первого вопроса, «на основании каких событий, фактов, исторических источников и документов устанавливается количество погибших?», можно ответить, при подготовке и проведении Нюрнбергского процесса использовались отрывочные документальные данные Германии и других стран, пострадавших от национал-социализма, показания подсудимых и свидетелей. Позднее исследователи опирались на более широкий круг источников: демографические исследования и прочие материалы, которые, однако, не сняли противоречий в статистике истребленных нацистами людей.
Ответ на второй вопрос
Можно АБСОЛЮТНО ТОЧНО ответить, что в системной взаимосвязи исследование в 1945–1946 годах не производилось. Суд основывался на показаниях свидетелей и участников событий, связанных с преследованием и истреблением людей, в том числе и еврейской национальности. Использовались и документы, оказавшиеся доступными в условиях военной разрухи. Поскольку документы отчасти были уничтожены, отчасти рассеяны, в связи с попытками эвакуации, или припрятаны нацистами, достоверно установить количество уничтоженных евреев как в годы Второй мировой войны в целом, так и в отдельно взятом концлагере «Аушвиц» (Освенцим), Нюрнбергскому трибуналу не удалось. В качестве подтверждения данного положения сошлемся на ряд источников и ряд довольно противоречивых сообщений:
- в «Обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала» сказано: «После вторжения в Польшу и СССР германское правительство и германское верховное командование начали проводить систематическую политику убийства гражданского населения восточных стран и жестокое обращение с ним по мере того, как эти страны оккупировались немецкими вооруженными силами. Около 1 500 000 человек в Майданеке, около 4 000 000 человек в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Чехословакии, Югославии, Англии, США и других стран» (Нюрнбергский процесс. Обвинительное заключение // https://www.examen.r…j-proczess) (дата обращения 13.08.2018);
....
В связи с поставленным вопросом и отмеченным в предыдущем абзаце положением, следует обратить особое внимание на «УСТАВ Международного Военного Трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси». В статье 1 говорится о создании трибунала «для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси». В статье 18 ещё раз сказано: «Трибунал должен: а) строго ограничивать судебное разбирательство быстрым рассмотрением вопросов, связанных с обвинением». Обе статьи не акцентировали внимание на тщательном исследовании судом в системной взаимосвязи доказательств и исторических материалов, позволяющих точно установить количество евреев, уничтоженных в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере "Аушвиц" (Освенцим).
Юридический статус показаний определялся статусом самого Трибунала, в Уставе которого были такие статьи: «Статья 19. Трибунал не будет связан техническими правилами, касающимися предоставления доказательств. Он примет и будет применять, насколько возможно, ускоренную, а не формалистическую процедуру и примет любой способ, который сочтет имеющим ценность для доказательства».
В статье 21 поясняется: «Трибунал не будет требовать, чтобы были представлены доказательства фактов, известных общественности, а сочтет их доказанными. Он также считает подлинными доказательствами документы и официальные отчеты правительств союзных стран».
В связи с необходимостью быстрого суда и наказания главных военных преступников, трибунал не занимался экспертизой имеющихся у суда данных и уточнением общего числа убитых или истребленных в каком-то концлагере. В юрисдикцию трибунала входило установление преступлений против мира, а именно, планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны, военные преступления и преступления против человечности, выражавшейся в убийствах и истреблении гражданского населения. Для достижения этих целей количество истребленного населения для суда не имело значения, поскольку истребление любого количества мирного гражданского населения являлось преступлением, подтверждений чему было предостаточно.
Таким образом, включенные в приговор Международного военного трибунала многочисленные противоречивые показания, документы и материалы не могут служить вердиктом по вопросу о числе истребленных евреев, как и представителей других народов.
Из сказанного следует, что никакая итоговая цифра уничтоженных нацистами за Вторую Мировую войну не является установленным Нюрнбергским трибуналом фактом.
....
тут
Сколько евреев немцы убили? Сколько имеющих еврейскую кровь друг друга перебили?
Хотя сдается мне, что не еврей ты вовсе. А очередная "реинкарнация" отбросов общества, защищающих фашизм и переваливающих вину нацистов на СССР. Возможно, урвавшая на этом "печенек и варенья".
|
|
Мордехай Францевич ( Слушатель ) |
| 12 апр 2024 22:36:02 |
Не упоминается.
Не упоминается.
О количестве уничтоженных евреев - есть профильная ветка? Вот там и поговорим.
Теперь ответствуй. О 50-ти английских лётчиках есть.... об американских пленных тоже что-то есть. Больше всего - о советских военнопленных говорится. Найди в приговоре трибунала что-нибудь об убийстве 12 тысяч польских военнопленных. Или хотя бы просто об убийстве польских пленных.
P.S. Мнению гражданина, не понимающего разницы между обвинительным заключением и Приговором, присваивается статус - "высер"
|
|
Мордехай Францевич ( Слушатель ) |
| 12 апр 2024 23:05:20 |
Батырь, В. А. (кандидат юридических наук).
Международно-правовые проблемы квалификации преступления геноцида и "Катынское дело" / В. А. Батырь // Государство и право. - 2008. - № 5. - С. 64-72. - (Право и международные отношения) ) . - Библиогр. в сносках - ISSN 0132-0769 ББК 67.408.16
ЦитатаПри подготовке проекта обвинительного акта, который должен был быть вручен главным нацистским военным преступникам за месяц до начала Нюрнбергского процесса, главные обвинители от США, Великобритании, Франции и СССР согласовали в августе 1945 г. текст варианта, получивший по месту его составления название лондонский. В нем в параграфе С-2 пунктом 3 вменялось в вину гитлеровской Германии убийство в Катыни 925 польских офицеров. Цифра эта соответствовала числу останков, подвергшихся исследованию комиссией Бурденко. Однако в ходе дальнейшей работы над обвинительным актом число было изменено на 11000. Это было неожиданностью даже для Генерального прокурора Союза ССР Горшенина, который занимался непосредственной подготовкой Нюрнбергского процесса.
Акт был вручен обвиняемым 18 октября 1945 г., а подробное обвинение по его пункту о Катынском деле предъявил заместитель главного обвинителя от СССР Покровский 13 февраля 1946 г. Его выступление содержало изложение материалов комиссии Бурденко. Заключение комиссии предъявлялось как документ обвинения, который согласно ст.21 Устава Международного военного трибунала не требовал дополнительных доказательств. Защита, однако, несмотря на протест главного обвинителя от СССР Руденко, добилась согласия трибунала на вызов дополнительных свидетелей. Ответственные советские представители к моменту обсуждения Катынского дела на Нюрнбергском процессе 1-3 июля 1946 г. покинули Нюрнберг. Представление материалов было поручено помощнику обвинителя от СССР Смирнову. Несмотря на все попытки советского обвинения доказать вину нацистов в расстреле 11 тысяч польских граждан, Международный военный трибунал в Нюрнберге не признал этого пункта обвинения и не включил его в приговор.
Займись опровержением выводов специалиста по уголовному праву. Тут сумасбродных много. Вот и будет вам занятие.
P.S. Мнение гражданина, не понимающего разницы между обвинительным заключением и Приговором - это в чистом виде "высер".
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2024 02:24:57 |
Не мечите бисер перед очередным маравихером (мошенником, угол.жарг.), коллега.
Всю фактуру по делу эти хиви не хуже нас знают, но бесстрашно опровергают объективную реальность. .
Вангую, что Высшие Силы упокоют сию вражескую реинкарнацию веником, в том числе потому, что официальная позиция власти уже поменялась на 180 градусов.
Мучит лишь один вопрос: на фига?
Неужели по сю пору
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 13 апр 2024 06:00:19 |
К Советской власти современные "рабовладельцы" и последователи их прислужников, и за ласковый взгляд хозяина будут относится, и относятся, так же как к в свое время относились к восстанию Спартака. Опорочить, забыть и стереть из памяти. По этому "дятлы" не закончатся никогда.
" ... Высшие силы...." На Бога надейся ..... . Под лежачий камень .... .ЦитатаЗвягинцев А.Г. - зам. генерального прокурора России, вице президент Международной ассоциации прокуроров, автор пяти книг о Нюрнбергском процессе. Цитата:
"При подготовке Нюрнбергского процесса в очень короткий срок (практически за месяц) удалось согласовать нормы уголовно-правовых институтов основных правовых систем, которые представляли 4 ведущие страны антигитлеровской коалиции. Это англосаксонская (Великобритания и США), континентальная (Франция) и советская системы права. В результате Устав Трибунала являл собой некий юридический сплав как материальных, так и процессуальных положений разных правовых систем":
....
В континентальном варианте, Обвинительное Заключение не может меняться. В англо-саксонском может.
....
ЦитатаНавешивать вину за Катынь на советскую сторону – это пересмотр приговора МВТ. Это такое же преступное деяние, как и отрицание Холокоста.
......
"Катынский эпизод" лишь один из семнадцати эпизодов, рассмотренных трибуналом, но не включенных в приговор. Господа правозащитники на полном серьезе хотят на этом основании отстаивать точку зрения, что расстрелы красноармейцев в Орле или массовые расстрелы в Славуте осуществляли не гитлеровцы?
....
ЦитатаТо, что эпизод по Катыни не вошел в приговор истые либералы преподносят как факт того, что трибунал не признал вину немцев в расстрелах, а раз немцы не виноваты, то остается только один вариант...
И ведь многие верят.
ЦитатаНастоящие либералы, как им и положено, с пеной у рта доказывают, что свидетели обвинения были запуганы злобными чекистами и вместо дачи показаний только и просили судей трибунала их больше не бить. В связи с этим их показания "не убедительны" и останавливаться на них мы не будем. Да и зачем нам заумные профессора, мы и в школе наслушались всякой ерундистики. У нас есть немецкие офицеры!
....
Немцы, как представители "высшей расы", вели себя гордо. Чуточку надменно и говорили исключительно только "правду". И только ради правды полковник Фридрих Аренс непременно бы сказал, да - я руководил расстрелом. Он именно для того и пересидел всю войну в штабе, чтобы в день допроса затянуть себе петлю на шее.
.....
Штамер: Были ли поляки расстреляны по Вашему указанию, по Вашему непосредственному указанию?
Аренс: По моему указанию не было расстреляно никаких поляков.
Верю, какие там эксперты!?!? Слово немецкого офицера - сила!
.....
Штамер: Могли ли расстрелять поляков всего в 4 километрах от штаба группы армий "Центр"?
Оберхойзер: Считаю, что об этом не может быть и речи по той простой причине, что если бы командующий узнал тогда об этом, он, несомненно, никогда не выбрал бы этого места для штаб-квартиры - возле 11.000 трупов.
Воспитанный на "Страданиях молодого Вертера" немец, ну никак ближе чем на 5 километров к трупам не подойдет. Это не чекисты Вам, способные проводить "тайные" расстрелы и захоронения на территории пионерлагеря.
......
Также выяснилось, что "штаб 537 строительного батальона" не существовал, а существовал штаб 537-го полка связи. Это весомый аргумент - если стройбат еще можно заподозрить в расстрелах, то связистов однозначно нет. (Прошу прощения у строителей - это плохое чувство юмора). Этот факт начисто разрушает версию СССР. Кто б спорил!
В перерыве между заседаниями к представителю советской стороны подошел председатель трибунала Лоуренс и предложил ему снять "Катынский эпизод". Обосновывалось данное предложение тем, что и так много фактов в обвинении Геринга.
....
В приговоре трибунала "Катынский эпизод" не указан. Почему? Наверное по простым политическим мотивам, но это версия. Ее, правда, подтверждает главный обвинитель от США Л. Джексон, признавший, что "получил соответствующие указания из Вашингтона, имевшие мало общего с юридической стороной дела".
......
Правящие круги США и Великобритании (где сидело правительство в изгнании, много сделавшее для фашизма), очень заботились о процветании Советского Союза и усиления Советской власти. Всегда. Ночи не спали только и думали, когда же личное материальное богатство, имущественный ценз, по сути (для чего и создавалось римское право
), перестанет влиять на "допуск" во власть. На перераспределение материальных активов в пользу большинства, нуждающихся, общества, а не в пользу эксплуататоров - дармоедов - провокаторов и убийц.ЦитатаЕсли кто считает, что Комиссия Бурденко была создана исключительно для расследования обстоятельств расстрела поляков - сильно ошибается. Дел у нее было достаточно и без оных - "Катынское дело" небольшой эпизод в ее работе.
Так почему в обвинение Геринга решили добавить этот эпизод? Все дело в том, что Правительство Польши в изгнании продолжало использовать расстрел польских офицеров для дестабилизации обстановки в Польше и "подогрева" антисоветских настроений.
....
А так то, да. Согласен.
|
|
Мордехай Францевич ( Слушатель ) |
| 13 апр 2024 13:43:08 |
Какие-то вы примитивные. Чуть что - сразу маравихера вспоминаете.
Классно он вас тут погромил - до сих пор шипите от ярости. Значит, вы не правы.
Цитатаофициальная позиция власти уже поменялась на 180 градусов.
Правда, чтоль? Озвучьте. А то мне как-то удивительно.
Кажись, врёте вы, как обычно. Или педали путаете: слышали звон, не зная, где он.
Желаю удачи при обращении к высшим силам.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 00:44:16 |
Впечатляет. Да. А про Пол Пота у тебя материалов нет? Думаю не менее впечатляющие документы. К сожалению ни то ни другое не имеет к Катыни никакого отношения. Меня интересует другое. Что такого, что НКВД расстреляло пару сотен поляков? Это что, нечто такое, что никогда в истории человечества не происходившее? Да то же НКВД расстреляло во много раз большее количество своих соотечественников, которые были впоследствии реабилитированы. Ну и что? Что это вдруг за страсти такие по убиенным полякам? Жалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?... Ни хрена. Это же видно. И зачем тогда вся эта канитель? Отмываем кобеля?
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 09:17:49 |
Немцы приговорили польскую интеллигенцию. Документы есть.
Пару сотен осужденных судом ничего. Но вы то про другое "поете". Вы давно против казней - расстрелов насильников, убийц. растлителей, как иностранных, так и соотечественников продавшихся западу? Или особенно за обоснованно расстрелянных за хищения социалистической - общественной собственности переживаете?
ЦитатаЖалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?...
Мне вообще жалко всех людей. Которые не смогли принести пользу обществу. Убийц, принимавших участие в расправах на красноармейцами и мирными жителями нет.
А вам? Жалеть пленных, сдавшихся врагов ненормально?
Вы даже не в состоянии понять, что, вроде ваше и общество пытаются обвинять в геноциде. И не важно им на западе, Царская Россия это была, Советская или нынешняя.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 10:10:10 |
Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 13:49:41 |
А они у них не сядут. Они на моральной зарплате Запада. Кроме того, обидно, когда ты уверовал в одну истину, причем искренне, а потом выясняется, что тебя использовали в качестве наивного простака. "Простой, как два пальца ", - как говорят в Британии. Их разговор уже давно потерял здравый смысл, и все их слова сводятся только к одним оскорблениям. Аргументов нет.
Например, смотрим приговор Трибунала:
" Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде. "
Устав Трибунала гласит, что все материалы стороны обвинения принимаются Трибуналом и в доказательствах не нуждаются. Катынь входила в это определение устава , а значит принято Трибуналом, как доказанное преступление Германии. То есть, в приговор вошла только небольшая часть преступлений Германии. Преступление в Катыни доказано, если оно не вошло в приговор ? Да, разумеется доказано, как преступление нацистской Германии.
Кстати, Трибунал, на мой взгляд, совершил этот косяк или неточность, и мог бы все доказанные преступления кратко и перечислить. Но он спешил в своей работе.
Кроме того, в приговоре ясно написано, что было много доказанных преступлений , которых Трибунал даже и не рассматривал. Не было времени все доказанные преступления рассмотреть.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 17:13:34 |
Цитата: 753 от 15.04.2024 13:49:41
Добро пожаловать в реальный мир. Принимай события и трибунал таким как он есть. Да. Обидно, но что поделаешь. Здоровья и хорошего дня.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 12:27:45 |
А я разве возражаю? Да. Приговорили. Согласен и без документов. На то они и фашисты.
Только конкретно к Катыне это не имеет отношение. И НКВД молодцы. Ведь не всех поляков расстреляли. Из них даже армию создали и вооружили на территории СССР.
А вот по второму вопросу...Вы любите опираться на документы...Не подскажите какое количество уничтоженного населения СССР было потом реабилитировано? Или Вам нравится сперва расстрелять, а потом уж выяснять виновен или нет? Привычка?
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 13:19:53 |
Ага. Особенно с учетом того, что сначала реабилитировал своих подельников никитка-кукурузник, а потом - мишка-меченый в рамках антисоветской-антисталинской кампании.
Так что не мешало бы всех этих реабилитированных перепроверить еще раз.
А так-то и сегодня некоторые упорно именуют педофилов - историками, а террористов - режиссёрами.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 16 апр 2024 15:58:04 |
ЦитатаСов. секретно.
а) Срочно
Начальнику Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных и интернированных
капитану госуд[арственной] безопасности
тов. Сопруненко
гор. Москва
Внеочередное донесение [1]
Содержание:
о прибытии интернированных из Козельского лагеря.
Доношу, что 2 июля с.г. прибыло из Козельского лагеря и мною принято 1420 человек интернированных, из коих 181 человек по национальности французы [2].
...
Огромное число людей не имеет сменного белья, а некоторые совершенно без рубах и кальсон. Как Вам известно, большое количество белья, постельных принадлежностей по Вашему приказанию было послано по лагерям и на сегодня в лагере на складе имеется простыней — 267, натрубах — 610, наткальсон — 746, тюфячных наволочек — 568 и подушечных наволочек — 4045. Указанным наличием 1790 человек не удовлетворить, а поэтому прошу о присылке необходимого количества белья и постельных принадлежностей.
...
Что делается в отношении французов: изготовлена новая зона, огражденная проволокой в 3 кола (по счету уже третья, считая 21 чел. также изолированных в изготовленной до этого зоне), поставлена палатка с нарами в 2 яруса, сделан навес для походной кухни.
...
Нач[ральник] Грязовецкого лагеря НКВД
ст. батальонный комиссар
Н. Ходас
Виза на полях 1-го листа: «П. Сопр[уненко]».
Штамп входящей регистрации УНКВД: «12.VII.41 г. № 8514».
РГВА. Ф. 1/п. Оп. бе. Д. 2. Лл. 232—234. Подлинник. На бланке Управления Грязовецкого лагеря.
Обратим внимание: начальник Грязовецкого лагеря Ходас приводит общее количество содержащихся в нем пленных 1790, а не 1420, как сказано в самом начале его доклада. Притом в 1420 включает 181 француза.
Из каких категорий у него складывается такая сумма?
На 22 июня в Грязовецком лагере 350 чел. 2 июля прибыло 1420, из них 181 француз, т. е. поляков 1239. В Козельске их на 22 июня имелось 909, из Путивля должен был прибыть еще 21, в сумме 931.
Всего 1790. Без прибывших 2 июля 1420, включая 181 француза, остается 370. Из документа 155 от 22 июня мы знаем, что на тот день в Грязовце было 350 пленных, на 20 меньше. Эта разница как раз примерно и соответствует числу путивльцев, или одному вагонзаку. И по смыслу письма Ходаса получается, что из трех категорий путивльцы, по всей видимости, прибыли первыми, а объединенная группа козельских поляков и французов - следующей, чуть позже. Тогда, если с 22 июня численность пленных Грязовецкого лагеря не менялась, составляя 350, то логично заключить, что к моменту прибытия большой группы в лагере должен был находиться 371 чел. (350+21). Значит, ко времени прибытия большой группы 2 июля первоначальная (с 22 июня) численность уменьшилась на одного человека, составив 349 вместо 350. Тогда все цифры, приведенные Ходасом (1790, 1420, 181, 21), сходятся.
Но я напомню еще раз формулировку публикаторов:
" Состав был подан 28 июня, и в этот же день конвой принял 1224 интернированных поляков для препровождения в Грязовец. Тем же поездом 29 июня были отправлены французы, англичане и бельгийцы (181 человек, размещенные в конце 1940 г. в «Скиту») и 21 поляк, переведенный из Путивльского лагеря. 2 июля все отправленные из Козельского лагеря прибыли в Грязовец." В сумме получается 1426 чел., а не 1420, как сообщает Ходас.
Комментарии к публикации документов, как всегда, очевидно неудачные, неточные. Может быть, вагон с путивльцами и не был отправлен из Козельска первым, но по представленным мной обоснованиям он первым прибыл в Грязовец, ранее 2 июля. Впрочем, и Лебедева в другом комментарии оговаривается, что в Грязовец пленные из Путивля были отправлены еще 22 июня. Так что тут с описанием их перемещения явная существенная фактическая неточность.
То обстоятельство, что из 1224 поляков (1426-181-21), выехавших из Козельска, в Грязовец фактически приехало 1218, на 6 меньше, можем объяснить тем, что недостающие были оставлены где-то по дороге, скорее всего в Москве. Такое с этапами пленных поляков происходило весьма нередко.
Между тем, 22 июня в Козельске имелось и определялось на отправку в Грязовец не 1218 и не 1224, а 909 пленных поляков, на 315 меньше, если принять цифру, названную Лебедевой. Никакого объяснения увеличению она не дает, и из всех приведенных ей документов оно тоже никак не выступает.
Хотя додуматься до него элементарно просто.
Кого как не козельских должен был везти в Грязовец конвой под командованием Кателяна, отправлявшийся из Смоленска? Это же совершенно очевидно. И если в Смоленске имелось какое-то количество свободных вагонзаков, то, конечно же, в них забирали всех заключенных (т. е. пленных), которых могли увозить. Не ехать же, действительно, порожняком, без конвоируемых, когда была дана команда их эвакуировать?
Постольку происхождение тех 315-ти, которое никак не объясняет и не может объяснить Лебедева, можно вывести только из "мифических ОНов". Катыноведка пишет о них:
"Заключенные из прибалтийских республик, доставленные в середине июня в Павлищев Бор, были вывезены 29 июня — 5 июля в лагеря ГУЛАГа, расположенные в восточных районах СССР [33]. Таким образом, эвакуация польских, эстонских, литовских и латышских узников была осуществлена задолго до подхода немцев к Смоленску. Абсурдно было бы полагать, что, эвакуируя эти лагеря из Смоленской области, НКВД оставил бы поляков в мифических ОН-1, ОН-2 и ОН-3 [34], которые не упоминаются ни в одной из сводок УПВИ, ни в документах других органов НКВД СССР (см. № 157, 159).
10 июля в книге приказов по личному составу 252 полка (бывший 136 отдельный конвойный батальон, охранявший Козельский лагерь) сделана запись о командировании 43 бойцов во главе с младшим лейтенантом Сергеевым для сопровождения заключенных по маршруту Смоленск — Катынь (см. № 161). В преддверии захвата города немцами, очевидно, было решено расстрелять узников Смоленской тюрьмы — советских граждан. Судя по численности конвоя, заключенных должно было быть несколько сотен человек".
Как видим, это попросту бесстыдная ложь и праздный вымысел. В фонде 252 конвойного полка, в приказах по строевой части, зафиксировано несколько командировок младшего сержанта Казаринова в Вяземлаг "за получением бланок и заказов", несколько конвойных маршрутов из Смоленска, где прямо указывается категория конвоируемых - военнопленные. В Катынь 10 июля в самом деле была командировка, но не 43-х, а 33-х бойцов, действительно, для конвоирования, только не якобы туда и не якобы на казнь, а оттуда в эвакуацию, заключенных.
...
тут
С документами. Не надо перевирать трибунал. И к Катыни это имеет отношение. СССР польскую интеллигенцию не приговаривал и не уничтожал. Расстрелянный преступник интеллигент, даже если отнести к ним несколько (пусть даже десятков, сотен) польских попов и офицеров - преступников, это далеко не вся интеллигенция.
НКВД молодцы по другой причине. Потому, что содействовали в выявлении и уничтожении тех, кого "не возражаете".
Репрессии Государства, политического руководства, законодательной базы - политические репрессии, направлены и против тех кто призывал и расстреливал "без суда и следствия", фальсифицировал результаты следствия,против тех, кто готовил переворот и прикрывал участников. Руководство должно и обязано защищать Социалистическое государство.
Попробуйте опейсать другими словами
вот это
ЦитатаСотрудники НКВД по указанию государственного политического аппарата участвовали в репрессиях, но и сами были объектами репрессий.
Несколько тысяч сотрудников советских спецслужб в годы массовых политических репрессий пострадали. Примерно две трети из них были расстреляны. Впоследствии часть из них была реабилитирована. В подавляющем большинстве были реабилитированы рядовые сотрудники органов безопасности. Но реабилитированы не все.
вспомнив, что Л. П. Берия сменил снятого Ежова. И скажите сколько реабилитировано, а сколько нет, кем и, возможно главное, почему. Тех, кто был убит "с подачи" "безвинного" Ежова? "Безвинных" Троцкого и К0, Тухачевского?
ЦитатаСоответствующие оценки демонстрируют, что в то время, как правительство США не может отказаться от финансовой репрессии без повышения традиционных налогов, для европейских стран возможен отказ от практики принудительного расширения спроса на государственный долг с заниженной доходностью при условии поддержания стационарного уровня государственных закупок.
тут
ЦитатаВ узком смысле экономия репрессии заключается в применении наказания лишь в крайнем случае, при невозможности использования иных репрессивных мер уголовно-правового воздействия. При этом применяемая репрессивная мера уголовно-правового воздействия, включая наказание, должна быть минимально необходима и достаточна для достижения задач и целей уголовно-правового воздействия. Иначе говоря, принцип экономии репрессии предполагает:
1) отказ от репрессии — при возможности ее применения
либо
2) минимизацию репрессии — при возможности более интенсивного карательного воздействия. Использование критериев необходимости и достаточности при определении оптимума карательного воздействия репрессии оправданно. Их последующая конкретизация осуществляется при конструировании системы наказаний, системы санкций, общих начал и специальных правил назначения наказания, мер уголовно-правового характера.
.....
С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова под экономией понимают: «1. Бережливость при расходовании чего-либо. 2. Выгода, получающаяся при бережном расходовании чего-либо»13. В социологическом энциклопедическом словаре экономия определяется как «сбережение материальных и финансовых ресурсов, уменьшение трудовых затрат на производство продукции в результате более рационального и эффективного их использования в народном хозяйстве».
Еще более однозначно трактуется репрессия, а именно как карательная мера, исходящая от государственных органов, наказание14.
....
Называются и другие проявления экономии репрессии: альтернативный характер санкций в нормах Особенной части УК РФ и применение других альтернативных наказанию мер20; развитие системы обстоятельств, исключающих уголовную ответственность21, и т.д.
Однако такой подход вызывает обоснованную критику. Так, Т. Р. Сабитов многие из перечисленных выше правил относит к числу норм, предполагающих именно гуманное отношение к лицу, совершившему преступление: в преобладающем числе данных норм основанием для отступления от общего правила в сторону смягчения уголовной репрессии является не юридический, а нравственный критерий22.
....
тут
Советское государство не должно защищаться?
Политик,- всегда, несущий в себе ту или иную идеологию. Толкающий Советскую страну, в которой собственность природные богатства, крупные средства производства и доходы общественные, к преимущественно крупной собственности на средства производства частной, природные ресурсы в том числе и иностранной, не должен повергаться государственным репрессиям? Или перераспределение доходов (бюджета) должно быть переориентировано преимущественно на благо узкому кругу частников, в том числе и иностранцев? Вся заслуга которых во владении капиталом (богатством), нажитых непонятно каким трудом.
Цитата(…) Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила:
«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».
(Ильф и Петров, «Золотой теленок» (1931), гл. 10)
В самом ли деле существовала такая книга? Да, только называлась немного иначе: «История американских миллиардеров». Ее первый том вышел в 1924 году в Москве, второй – в 1927-м в Ленинграде. Эта книга, написанная американским социалистом Густавом Майерсом, вышла в Бостоне в 1908 году под названием «История крупнейших американских состояний»; на русский ее перевели с немецкого издания. (Кстати сказать, даже в 1920-е годы состояния самых богатых американцев не достигали миллиарда долларов.)
тут
За это и борьба?
Кто поляки или немцы бесчестнее? Может может еще кто то, поощряющий?
Цитата$40 млрд составляет примерная сумма активов, которые объединят династии Ротшильдов и Рокфеллеров в ходе формирования стратегического альянса. Учитывая масштаб свершений двух знаменитых кланов, сумма не так уж и велика. Впрочем, каковы истинные размеры капиталов Ротшильдов и Рокфеллеров, не знает никто. Секретность была и остается одной из главных традиций обеих династий, ведь и те и другие начинали свой путь с полулегального или совсем нелегального бизнеса.
....
тут
ЦитатаЦитата: Безыменский188 от 15.04.2024 11:10:10
Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.
"Батарейки" увы, аккумуляторные, подзаряжаются. Ненавистью, злобой, агрессией, жадностью и т. д. - пороками общества.
Хорошо. Вам, наверно, виднее.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 10:43:55 |
Опятьдвадцатьпятьзарыбуденьги.
Нет в приговоре трибунала огромного массива доказательств преступлений нацистов, включая и Катынь, потому что этот массив огромный. И сам трибунал на это указал.
Пейсали здесь об этом раз несколько, и даже много. Смогли прочитать нацистские хиви? Не смогли. Самое интересное, и не смогут. Выборочная слепота.
Эта музыка будет вечной, пока батарейки не сядут. Хотя бы лет на пять.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 12:13:38 |
Оставим в стороне вопрос о том, кто расстрелял. Разговор о трибунале.
В приговоре трибунала Катыни нет. Это факт. Остальное болтовня.
Пейсайте дальше.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 16:16:13 |
Заметили, достопочтенные сэры, какие стоят погоды? Предсказанные!!! (с)
В приговоре, кроме Катыни, отсутствует ещё куча фактов о преступлениях нацистов за 4 года войны. Не влезли оне даже в Нюрнбергский многотомник, что сам трибунал и констатирует (вот на хрена я это пишу в двадцать восьмой раз, а?).
Но нацистские хиви продолжают реабилитировать Гитлера и его подельников, и клеветать на собственную (?) страну. Причем публично и не стесняясь.
Предсказуемо, чо...
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 18:18:58 |
Ну так и не клевещите на собственную страну. Или она вам не родная?
Как юрист юристу скажу вам. Читайте оригиналы постановления Государственной Думы и приговора трибунала. Документы есть в открытых источниках. Всё. И не скулите. Надоело.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 18:59:58 |
Хиви с юридическим образованием - не юрист, а .......... (вырезано цензурой). Так что лучше молчите, "коллега Власова".
И:
1. В приговоре Нюрнберга ничего про оправдание нацистов за Катынь нету (а в Нюрнберге кое-кого из нацистов таки оправдали, бывало и такое).
2. Госдума - не суд.
Что до её постановления, так подождем, когда она примет другое. Ей не впервой.
А пока будем руководствоваться приговором Нюрнберга и материалами к нему, документами комиссии Бурденко, а также разумом и совестью.
Если Вы, конечно, не кадровый офицер Бундесвера, Армии США или ещё чего подобного.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 19:12:01 |
- Идите, идите, - я подаю только по субботам, нечего тут заливать. .." (с)
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 18:46:58 |
В обвинительном заключении о зверствах в Орле есть, а в приговоре нет?
О каких !расстрелах" еще, через пару - тройку лет, пикейные жилеты "подпевать" будут?
ЦитатаВ течение пяти лет в Центральной части Советского Союза, протянувшись на 700 км узкой полосой от Москвы до Минска... были заняты на возведении первой советской автомагистрали Москва – Минск.
.....
В документах Вяземлага за 1939 и 1940 гг. встречается такое понятие как «подготовка массовых кадров заключённых»1. За 1939 г. в лагере профессиональное обучение прошли 1 324 лагерников, еще 54 человека осталось доучиваться на следующий год. Они получили следующие профессии: шофёры (361 чел.), мотористы (274 чел.), авторегулировщики (133 чел.), нивелировщики (65 чел.), лаборанты по асфальтобетону (50 чел.), десятники разных специальностей (48 чел.), электротехники (44 чел.),
1 ГАРФ. Ф. 9407. Оп. 1. Д. 14. Л. 104.
.....
9–10/VII бригада Серова под конвоированием стрелка обманным путем сумела сходить на заработки в совхоз, где заработала 65 руб. денег и
несколько пудов муки. После сообщения этого факта ком[андиру] отделения мер не принято, стрелок продолжает работать. Такие факты говорят о наличии и возможности различных сделок между конвоем и конвоируемыми, при таком положении нет гарантии от возможных сделок и на побеги.
Рапорт старшего прораба, начальника 6-й колонны Г.И. Попова на имя начальника 6-го отделения Даирова и начальника 3 части П.В. Куликова. 4 августа 1937 г. ГАНИСО. Ф. 68. Оп. 1. Д. 58. Л. 97 об
......
ПРИКАЗ НАКРКОМА 100-Я – В МАССЫ
На 8-м комендантском лагпункте имеются многочисленные факты такого рода, например лодыри из бригады Лобачевского ухитрились получить по 4–5 пар ботинок и продали их, но никто не наказал расхитителей социалистической собственности.
За автомагистраль. № 1 (1). 1936. 1 мая. С. 3
Надо было с кольцевой вокруг Москвы начинать.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2024 19:51:45 |
А, что, Трибунал в Нюрнберге состоит только из одного приговора ? Серьезно ?
А как же работа самого Трибунала согласно уставу, который признал материалы стороны обвинения , включая Катынь - доказанными преступлениями.
Трибунал работал по доказанным преступлениям.
Вошли они в приговор или не вошли , это для нас уже не имеет никакого значения, раз они доказаны.
Ну не вошли в приговор и что с того ? Разве они не являются доказанными преступлениями ?
Для нас главное, что преступление в Катыни доказано стороной обвинения и Трибуналом, как преступление Германии.
Это всё, что надо вам знать о Катыни.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 19 апр 2024 18:12:15 |
Цитата: 753 от 17.04.2024 19:51:45
Катынь не доказана.
Именно поэтому ее рассматривали отдельно и именно поэтому она не вошла в приговор.
Это всё, что надо вам знать о Катыни
...............................................................
«Графиня изменившимся лицом бежит пруду»(с)
Не отчаивайся так. Я Вас научу работать с фактами.
Вот например есть 3 факта.
1. Солнце встает на востоке.
2. Госдума приняла постановление, что Катынь дело рук НКВД.
3. В приговоре Трибунала нет Катыни.
Самое простое это изменить первый факт.
По примеру Шалтая-Болтая из Алисы ( Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу) называем восток западом. И всё. И солнце уже встает на западе.
Второй факт изменить немного сложнее, но тоже возможно. Разгоняем эту Думу и выбираем нужную. Пишут новое положение.
Третий факт сложный. Можно двойку получить. Берем резиночку. Аккуратно трем текст и вписываем Катынь. Всё. И можете спать спокойно.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2024 19:56:55 |
А причем, здесь решение Госдумы, которое не имеет за собой законодательного характера ? Это чисто политическое постановление и ничего более за этим не стоит. Тоже самое, такие же решения, декларации, постановления, резолюции, директивы сегодня принимают ПАСЕ и Европарламент. И что ? Они носят за собой чисто декларативный, пропагандистский, рекомендательный характер, зависящий от той или иной политической ситуации в стране и в мире или от расстановки партий в парламенте. Это - личное мнение чиновников на данный момент.
А, вот, работа Трибунала - Закон, который обратной силы не имеет.
Вы руководствуетесь личным мнением людей, ваши оппоненты руководствуются - Законом.
Совет. Не нужно ставить себя над Законом, иначе вы рискуете поставить себя вне Закона.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 19 апр 2024 22:04:50 |
Цитата: 753 от 19.04.2024 19:56:55
Смишно...
Работала Госдума работала, пила, ела, в туалет ходила. Это не закон.
Работал трибунал работал, пил, ел, в туалет ходил. Это закон.
..........................................................................
Может все таки закон это не работа, а то, что они наработали?
А трибунал таки работал. Мог бы взять и сократить себе работу, есть документы, есть положение не обязательного рассмотрения, так нет, гад такой, взял себе дополнительную работу, рассмотрел падла бумаги и ... да просто их и не принял для обвинительного приговора. Выбросили этот эпизод. А кто там стрелял?..конь в пальто. Считаешь, что не НКВД? Считай и спи спокойно я уже согласен на всё. Румыны, венгры, итальянцы, папуасы, хр....... спокойной ночи.
|
|
Alex_Orlov ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 12:37:00 |
Цитата: 753 от 19.04.2024 19:56:55
Хватит демагогии, надоела ваша бредятина.
Это не “решение” Госдумы, а заявление. Заявление никогда не имело законодательного характера, поскольку в РФ такие заявления законом не являлись и не являются.
Перед этим СССР признал свою виновность официально. Заявление Госдумы конкретизирует виновность советского руководства, признаёт это деяние преступлением сталинского режима и выражает сочувствие пострадавшим.
Вывод о виновности сталинского руководства сделан Госдумой на основании постановления об окончании уголовного дела №158, расследованного военной прокуратурой. То есть – строго по закону.
Не нравится? Ну, что поделать. Были те, кто пытался обжаловать. В итоге, Верховный Суд России в 2010 году установил, что уголовное дело расследовано в строгом соответствии с законом, выводы следователей правильны.
Свои безграмотные советы держите при себе, чтобы не смешить грамотных людей (особенно, юристов).
Госдума признала Катынскую трагедию преступлением сталинского режима
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 май 2024 22:18:12 |
Вы глупы. И это уже невозможно изменить. Как и приговоры МВТ.
Помимо расстрела в катынском лесу на Трибунале рассматривали еще много каких эпизодов. Это НИКАК не означает, что эти эпизоды не вошли в Приговор))) (На любом суде рассматривают ВСЕ эпизоды обвинения. По логике жилетки эти эпизоды в приговор не попадают). Эпизоды на суде рассматривают только для того, чтобы сторона Защиты попыталась опровергнуть аргументы стороны Обвинения. На Трибунале стороне Защиты не удалось этого сделать НИ РАЗУ. Ни одно преступление нацистов из Обвинительного Заключения исключено не было.
По вашим "фактам".
1. Солнце встает на Востоке.
2. Госдума не является тем органом, который устанавливает в нашей стране виновность кого-либо в преступлениях. А вот МинЮст, представляя нашу страну в т.ч. и Госдуму на европейском суде сообщил всему Человечеству (кроме сектантов - они почему-то исключили себе из состава людей), что документальных сведений о поляках у нашей страны нет. Россия считает их "пропавшими без вести". Обнаружены были только 22 поляка. Где и кто - это засекречено. Но мы можем предположить: комиссия Бурденко условно опознает как раз 22 поляка в Козьих горах .Их расстреляли нацисты. Вопрос закрыт.
3. По этой вашей фантазии я уже всё изложил. Но, думаю, вряд-ли сектант сумеет понять изложенное: ведь сектанты веруют, что Госдума может кого-то признавать виновным в военных преступлениях.
3-а. О том, что с ноября 2023 года в стенах Госдумы работает группа по отзыву "Заявления по катыни" секта не знает. А я и не буду ее расстраивать раньше времени. В этом и разница: Заявления ГД можно отзывать. Приговоры МВТ нет.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 10:03:39 |
Я тоже за себя рад. Этим качеством (умом) нормальные люди и отличаются от сектантов.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 26 май 2024 23:54:20 |
По многочисленным просьбам...
Начинаем публикацию приговора МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ( 193 страницы)
...............................................................................................................................
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ,
заседавший в Нюрнберге (Германия) в составе: Достопочтенного лорда-судьи ЛОРЕНСА (члена Трибунала от Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии) — председатель, Достопочтенного судьи БИРКЕТТА (заместителя члена Трибунала от Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии), Генерал-майора юстиции И. Т. НИКИТЧЕНКО (члена Трибунала от Союза Советских Социалистических Республик), Подполковника А. Ф. ВОЛЧКОВА (заместителя члена Трибунала от Союза Советских Социалистических Республик), Достопочтенного Фрэнсиса БИДДЛА (члена Трибунала от Соединенных Штатов Америки), Достопочтенного Джона Дж. ПАРКЕРА (заместителя члена Трибунала от Соединенных Штатов Америки), Господина профессора ДОННЕДЬЕ де ВАБРА (члена Трибунала от Французской республики), Господина советника ФАЛЬКО (заместителя члена Трибунала от Французской республики),
(продолжение следует)
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 10:09:42 |
Зачем так себя утруждать? Для начала просто ответьте на вопрос: Кому выносятся приговоры в суде?
Для остальных приведу сообщение Верховного суда РФ.
" Приговором является постановленное именем Российской Федерации решение суда по уголовному делу о невиновности или виновности подсудимого и назначении ему наказания либо об освобождении от наказания."
Полностью тут
Далее.
Секта пользуется тем, что основная масса людей не знает даже азов юриспруденции и не различает "Решения" от "Приговора". К радости для секты английский термин " Judgment" переводится и так и так.
Вот ссыль на то, что нам собирается цитировать жилетка.
Judgment of the International Military Tribunal
Пройдя по ней, любой увидит структуру того, что у нас принято называть "Приговор МВТ". Жилетка сейчас долго и нудно будет цитировать то, что в "Приговоре" называется "Общая информация" (Главное). Но я бы сразу попросил жилетку перейти к СУТИ: т.е. цитировать нам именно Приговоры подсудимым. По моей ссылке они расположены в разделе "THE DEFENDANTS" (Подсудимые)
Именно первый приговор оттуда я и процитировал. Результативную часть.
Повторю: " The Tribunal finds the defendant Goering guilty on all four counts of the Indictment." (" Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем пунктам Обвинительного заключения.")
Расстрел в катынском лесу 11 000 поляков содержится в этом разделе.
Обращаю внимание всех читателей на преамбулу Раздела Три. (Она в русском тексте называется "Формула обвинения", т.е. Комитет Обвинителей, а после и Трибунал разъясняли Человечеству, за что, за какие преступления, кто несёт ответственность. Указан даже период совершения преступлений.)
Цитата: "
Все подсудимые, действуя согласованно с другими, разработали и привели в исполнение Общий план или Сговор с целью совершения военных преступлений, как определено в статье 6 (b) Устава. Этот план включал, среди прочего, практику "тотальной войны", включая методы ведения боя и военную оккупацию, находящиеся в прямом противоречии с законами и обычаями войны, и совершение преступлений, совершенных на поле боя во время столкновений с вражескими армиями, и против военнопленных, и на оккупированных территориях против гражданского населения таких территорий.
Указанные военные преступления были совершены подсудимыми и другими лицами, за действия которых подсудимые несут ответственность (согласно статье 6 Устава), поскольку такие другие лица при совершении указанных военных преступлений совершали свои действия во исполнение общего плана и заговора с целью совершения указанных военных преступлений, в разработке и исполнении плана и заговора которых все подсудимые участвовали в качестве лидеров, организаторов, подстрекателей и сообщников."
Занавес.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 19:14:27 |
Дорогой товарищ, Не ворчите и не сердитесь, и еще, не надо нам показывать как пел Карузо.
Вы, дорогой товарищ Рабинович фальшивите и картавите, а у нас есть запись Карузо в оригинале фирмы "Мелодия"
Вот эту запись и будем слушать. Будем слушать оригинал, а не то, что у кого-то, что-то, принято, как-то, называть.
Карузо, это Карузо, а не Рабинович на сцене дома культуры в Бердичеве.
Продолжим
......................................................................................................................................................
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
(продолжение)
с привлечением уполномоченных, назначенных Трибуналом для допроса свидетелей по делу организаций: подполковника А. М. С. НИВА — главного уполномоченного; г-на И. В. РАЗУМОВА; капитана Джозефа Ф. ГУБРИДИ; г-на Джорджа Р. ТЭЙЛОРА; г-на И. Д. МАК-ИЛЛРЕИТА; г-на Армана МАРТЕН-АВАРА, и Секретариата Трибунала в составе: Генерального Секретаря: а) бригадного генерала Вильяма И. МИТЧЕЛЛА с 6 ноября 1945 г. до 24 июня 1946 г., б) полковника Джона Е. РЕЯ с 24 июня 1946 г.; секретаря от Союза Советских Социалистических Республик майора А. И. ПОЛТОРАКА; секретаря от Соединенных Штатов Америки: а) Гарольда Б. ВИЛЛИ с 6 ноября 1945 г. до 16 июня 1946 г., б) Вальтера ГИЛКИСОНА с 16 июня 1946 г.; секретаря от Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии И. Д. МАК-ИЛЛРЕЙТА; секретаря от Французской республики А. МАРТЕН-АВАРА; Рассматривал дело по обвинению: Германа Вильгельма Геринга, Рудольфа Гесса, Иоахима фон Риббентропа, Роберта Лея, Вильгельма Кейтеля, Эрнеста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Вальтера Функа, Гельмара Шахта, Густава Круппа фон Болен унд Гальбах, Карла Де-ница, Эриха Редера, Бальдура фон Шираха, Фрица Заукеля, Альфреда Иодля, Мартина Бормана, Франца фон Папена, Артура Зейсс-Инкварта, Альберта Шпеера, Константина фон Нейрата и Ганса Фриче индивидуально и как членов любой из следующих групп или организаций, к которым они соответственно принадлежали, а именно: имперский кабинет, руководящий состав национал-социалистской партии, охранные отряды германской национал-социалистской партии (известные под названием СС), включая службу безопасности (известную под названием СД), государственная тайная полиция (известная под названием гестапо), штурмовые отряды германской национал-социалистской партии (известные под названием СА), генеральный штаб и верховное командование германских вооруженных сил, — всех, как они названы в приложении «В» к Обвинительному заключению;
(продолжение следует)
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 май 2024 22:06:47 |
Цитата: 753 от 17.04.2024 19:51:45
Все преступления нацистов вошли в приговоры. Зачем вы выдумываете?
Для того, чтобы понять, какие преступления вошли в приговор берете обвинения, выдвинутые против конкретных подсудимых. Эти сведения изложены вот в этом документе МВТ:
Заявление об индивидуальной ответственности за преступления, указанные в пунктах Первом, Втором, Третьем и четвертом
У нас этот документ более известен как "Приложение А к Обвинительному Заключению".
Берете обвинения КАЖДОГО подсудимого. и сравниваете с приговором КАЖДОГО подсудимого. И все становится ясно.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 15:29:34 |
Конечно вошли. Но, даже если и не вошли , это не означает, что преступления эти не доказаны.
Так и надо с ними разговаривать. Всё равно они вас не поймут, если с ними разговаривать не по их примитивной логике.
Есть устав, и по нему работал трибунал. Всё остальное не имеет уже никакого значения.
А если устав Трибунала все преступления нацистов указал, как доказанные, то соответственно они все и вошли в приговор.
Вот это нашим оппонентам доказать и невозможно. Почему ? Потому, что они думают, что трибунал рассматривал или доказывал сами преступления, а не только преступления обвиняемых сидящих на скамье подсудимых. На самом деле Трибунал рассматривал только преступные деяния подсудимых и ничего более. Понять, что Трибунал работал по доказанным преступлениям они своим примитивным умом до сих пор не могут.
Они даже не могут сопоставить между собой работу двух комиссий (Бутса и Бурденко) , которые полностью подтверждают вину немцев в Катыни.
О чем тогда с ними можно после этого говорить ?
Немцы пишут, что был только один калибр, которым расстреливали поляков, а наши говорят, что их было, как минимум три. Немцы пишут о гражданских лицах расстрелянных в Катыни рядом с поляками, и наши пишут о гражданских лицах расстрелянных вместе с поляками. Причем немцы специально указывают, что это были не поляки, а советские, русские люди, убитые в затылок со скрученными веревками через шею. Кто ни будь слышал о таком методе расстрела у НКВД или в записках Берии о поляках убитых вместе с гражданскими ? Немцы это приписали к обычным методам НКВД, мол в СССР тогда всех расстреливали без разбору, пачками, и поляков и русских, и тут же их закапывали в общественных местах или в парках для гуляния и отдыха людей.
У Бурденко указано, что гражданские лица лежали вперемешку с поляками, примерно 1 к 10.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 май 2024 22:02:34 |
Хехе) Уж сколько раз твердили Секте, что ложь гнусна. Вредна. И всё не впрок.
Ну давайте еще раз озвучит юридические факты, которые невозможно опровергнуть никому. Даже жилетке.
Факт первый. Расстрел в катынском лесу был внесен Комитетом Обвинителей в Обвинительное Заключение. В Раздел Три (Военные преступления).
Факт второй. На Трибунале было 24 подсудимых. Соответственно, приговор был не ОДИН. Их было (в отношении физических лиц) 24.
Факт третий. Все приговоры Трибунала ссылаются на один-единственный документ: Обвинительное Заключение.
Факт четвертый. Смотри "факт первый".
Наглядный пример. Цитата приговора подсудимого Геринга: Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения.
Расстрел в катынском лесу все еще находится в Разделе Третьем.
Дальше обсуждать с жилетками их глупости нет смысла.
|
|
Alex_Orlov ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 14:41:22 |
Где здесь хоть слово, хоть фраза о поляках, которых отправили весной 1940 года "в распоряжение" трёх областных управлений НКВД? Еще бы статейку тиснул о видах на урожай в 1940 году - очень "уместно".
Поляки в вашем тексте были взяты в плен позднее: из числа интернированных в Прибалтике, и не имеют отношения к вышеназванной группе.
Если влом читать данные из архивных документов, как всякому упоротому - читайте Евангелие и Библию. Можно и Коран. В смысле, ваша безграмотность и упоротость - это целиком ваши траблы.
ЦитатаСотрудники НКВД по указанию государственного политического аппарата участвовали в репрессиях, но и сами были объектами репрессий.
Несколько тысяч сотрудников советских спецслужб в годы массовых политических репрессий пострадали. Примерно две трети из них были расстреляны. Впоследствии часть из них была реабилитирована. В подавляющем большинстве были реабилитированы рядовые сотрудники органов безопасности. Но реабилитированы не все.
И какое отношение это имеет к расстрелу поляков?
Цитатавспомнив, что Л. П. Берия сменил снятого Ежова. И скажите сколько реабилитировано, а сколько нет, кем и, возможно главное, почему. Тех, кто был убит "с подачи" "безвинного" Ежова? "Безвинных" Троцкого и К0, Тухачевского?
И какое отношение это имеет к расстрелу поляков?
Про Бородинское сражение не забыли?
ЦитатаЗа это и борьба?
Кто поляки или немцы бесчестнее? Может может еще кто то, поощряющий?
В Уголовном Кодексе про это (честность/бесчестность) ничего не сказано. Специально посмотрел.
Если обсуждается уголовное дело - будьте добры не заниматься исключительной демагогией самого низкопробнейшего пошиба. Есть что сказать - давайте материал из дела. А коли нет, то в мире для безграмотных имеется много направлений, куда они могут смело направиться колонной под руководством барабанщика с инструментом на шее.
Цитата$40 млрд составляет примерная сумма активов, которые объединят династии Ротшильдов и Рокфеллеров в ходе формирования стратегического альянса.
Куда исчезли польские военнопленные (около 15000 чел.), переданные весной 1940 года в распоряжение трёх областных управлений НКВД?
ЦитатаВ документах Вяземлага за 1939 и 1940 гг. встречается такое понятие как «подготовка массовых кадров заключённых»1. За 1939 г. в лагере профессиональное обучение прошли 1 324 лагерников, еще 54 человека осталось доучиваться на следующий год. Они получили следующие профессии: шофёры (361 чел.), мотористы (274 чел.), авторегулировщики (133 чел.), нивелировщики (65 чел.), лаборанты по асфальтобетону (50 чел.), десятники разных специальностей (48 чел.), электротехники (44 чел.),
1 ГАРФ. Ф. 9407. Оп. 1. Д. 14. Л. 104.
ГДЕ ПОЛЯКИ? ГДЕ КАТЫНЬ? Электротехник по асфальтобетону, блин
Куда исчезли польские военнопленные (около 15000 чел.), переданные весной 1940 года в распоряжение трёх областных управлений НКВД, не подскажете, лаборант-моторист?
Совсем стыд потерял? Почему не упомянул битву при Березине и строительство Транссиба?
Ждём, как говорится, ответа в виде потока бессвязной бредятины, не имеющей касательства к делу.