Чердачок передела
1,789,561
23,110
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 08:10:26 |
Подрывник учился в ВШЭ, это многое объясняет
новая дискуссия Новость 2.440
Брат подозреваемого рассказал, что Серебряков окончил в 2012 году школу в Урюпинске (Волгоградская область), затем учился в ВШЭ в Москве. на бюджете, получал стипендию. А во время учёбы ездил в Прагу - "вроде по обмену".
Отредактировано: Сергей В. - 25 июл 2024 08:11:51
ОТВЕТЫ (98)
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 09:22:08 |
Цитата: Сергей В. от 25.07.2024 08:10:26
.
Это - ключевой иезуитский элемент "болонки". Две закладки в одном флаконе. С одной стороны, с помощью "обмена", и последующего, с помощью материального искушения, отбора избранных, выпиливаются в западную госдеповскую, как правило, метрополию перспективные мозги. С другой же стороны, на стратегическую историческую глубину, для всех стран, участвующих в этой коварной системе образования, подготавливаются свежие кадры для вербовки и руководства новыми легионами презервативных пятых колонн.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 09:33:59 |
Цитата: meovoto от 25.07.2024 09:22:08
И вот мне, как работнику образования, крайне интересно.
В нулевые-десятые года высшую школу натурально ломали об колено, заставляя переходить на болонку.
Сломали, перешли.
Переписали все учебные и рабочие программы, прошли кучу аккредитаций, запустили учебный процесс.
Теперь команда - все назад.
Министр недавно заявил, что надо возвращаться к программам пятилетнего обучения специалистов.
Ну надо же...
А тогда вузовское сообщество было крайне резко против болонки.
Продавили, заставили, потратили гигантские средства и огромное количество труда.
Теперь что? Все назад?
И это одни и те же люди во главе процессов "туда" и "обратно".
И никто никакой ответственности не понес и не понесет.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 10:36:53 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 09:33:59
Товарищ революционер, Ви таки не видите разницы между тем направлением, по которому двигалась Россия при Ельцине, и тем направлением, по которому Россия движется сейчас. Это немного (много!) разные направления. Болонка еще ладно, не так критична и ее сравнительно легко можно отыграть назад. Куда сложнее с ВТО. Тоже лишнее для страны. Лучше стране от ВТО не стало, а хуже где-то стало. Но тогда, при Ельцине (Козыреве, Чубайсе, Кохе, Касьянове и подобных им. Кудрин вроде из той же когорты) как бы мечтали слиться в экстазе с Западом. Что-то пошло не так:
Про приватизацию в 90-х крупной промышленности (особенно циничной в случае нефтняки) вообще молчу.
Слава богу, что хотя бы Соглашения о разделе продукции похерили - во-время успели.
Цитата: Николаич от 25.07.2024 09:33:59
Шо Вы такой кровожадный? Революции захотелось? Каждая революция - это разруха (не только в головах), из которой выбираться придется долгие годы. Вспомните 90-е. Как-то не хочется повторения. Совсем не хочется. тем более, что сейчас вроде неплохо живем, и все говорит за то, что будем жить еще лучше.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 10:42:51 |
Нет, хочется осмысленного развития страны.
А то получается, что она сначала топталась на входе в западные политические институты, потом в итоге получила дверью по носу, когда попробовала о своих интересах заявить, теперь вдруг оказывается, что все это было зря (а тогда на старте понятно не было, не?)
А вообще картина получается закономерная.
Развитие страны идет нормально только тогда, когда у элиты нет возможности хранить деньги на западе.
У царской элиты была - дело совершенно закономерно кончилось 1917 годом.
У сталинской не было - было развитие.
Начиная с Хрущева, побежал тоненький ручеек на запад - ну дальше как бы все закономерно вплоть до 1991 года.
собственно, сейчас опять дверью по носу дали - опять шанс на развитие появился.
Но, блин, а как бы без вот этих фрикций туда-назад обойтись?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 10:48:06 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 10:42:51
А что тут непонятного? Изменилась парадигма и вектор развития страны. Насчёт взад-вперед - уж лучше так, чем только буром вперёд, и без оглядки. Так легко можно свернуть назад.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 10:51:02 |
Цитата: GeorgV от 25.07.2024 10:48:06
Так развития не получается. Три шага вперед - три шага назад.
Вернулись на исходную.
ГДЕ развитие-то?
Это же бег по кругу. Причем задорого.
|
|
ligr ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 11:02:10 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 10:51:02
Скажите, пожалуйста, где вы работаете в сфере образования, конкретное учреждение. Я напишу в надзорные органы, чтобы дали компетентную оценку вашим трудам на благо Российской Федерации, да ещё и за мои деньги (благо инет всё помнит, да и скрины есть).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 11:07:49 |
Цитата: ligr от 25.07.2024 11:02:10
На ниве образования у меня все хорошо, и благодарности от руководства есть, не волнуйтесь.
И да, реформа образования шла в том числе и за мои деньги.
Да и ЧТО вы напишете?
Что болонская реформа оказалась тупиковой?
Так это и так всем понятно.
Министр это недавно признал фактически.
То, что ей были недовольны? А это и не скрывалось.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 11:09:12 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 10:42:51
Николаич вы, извините, берете алфавит, выкидываете из него все буквы кроме А и Я и потом вопрошаете - а как так получилось?
Вот как-то так получилось.
Сначала у страны был курс на Запад и фактически происходил развал государственных институтов.
Потом на консолидацию и восстановление контроля.
А вот сейчас пришли к противостоянию с Западом и, в частности, к отмене болонской системы.
А вот на старте, извините, это предугадать было практически невозможно.
Если вы будете смотреть на происходящее объемно, а не выхватывая отдельные факты из контекста - у вас многие вопросы отпадут сами собой.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 12:08:27 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 11:10:55
Вашу бы праведную, благородную ярость (слегка подпорченную, правда, благоразумным отсутствием перечисления ФИО субъектов несения ответственности) да в мирных целях...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 12:16:20 |
Цитата: Ajarius от 25.07.2024 12:08:27
Там у меня все хорошо.
Пакет благодарностей от руководства вполне имеется.
Ярости у меня нет, есть один только вопрос - нахрена все это было с реформой образования?
Ну и второй:
Будет ли кто-то за это отвечать?
Собственно, ответы я получил:
1. Сами не знаем. Результат ничто, процесс - все.
2. Нет, не будет.
На этом обсуждение болонской реформы можно завершать.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 12:34:39 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 12:16:20
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Это мудрость народная, кстати. И это вполне на критерий оценки сгодится для начала.
Утилитарно же - просто было протестировано В ДЕЛЕ огромное число человеков. Досье на всех этих человеков (не пугайтесь, на досье в "кадрах", а не там, где вы подумали, хотя и там всё тоже пишется) просто в папки (а они очень ёмкие) не влезают.
Вот Вам и самый простейший ответ на вопрос: "нахрена?!"
В деле образования всё дело в людях.
А как в людях разобраться?
Все в сфере образования и руководства этим делом так тебя уболтают - что результат твоих решений, ошибочных решений, вполне предсказуем.
А тут - раз и результат конкретный, практический.
И можно судить уже не по болтовне, а строго по делам.
Так что: всё, что ни делается - то к лучшему.
Надо только научиться это лучшее видеть и научится не бояться решительно менять многое в соответствии с наблюдаемым результатом при его оценке по верному критерию истинности.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 11:21:02 |
Цитата: Хан от 25.07.2024 11:09:12
В защиту вашего оппонента - внедрение Болонской системы официально завершилось в 2011 году - то есть времена Ельцина уже давно завершились, я ещё помню как в 2007 году ректорат одного ВУЗа просто плевался от этой системы - сама постановка приведения образования к западным стандартам по сути декларировала, что мы упрощаем эмиграцию нашей талантливой молодежи на Запад.
И моё личное имхо - уже в 2008 году после Грузии было очевидно, что нарастание противостояния с Западом - это вопрос времени, и что же мешало уже тогда притормозить Болонскую реформу - и меньше потратили бы ресурсов, и проще и дешевле был бы возврат.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 11:55:30 |
Цитата: АнтонЛ от 25.07.2024 11:21:02
Про Болонскую систему тоже могу сказать из личного опыта - про деление вышки на бакалавриат и магистратуру заговорили и начали продвигать еще в 1992 году, а в 1993 начали внедрять. В 1994 году конкретно я поступил на второе высшее в магистратуру Финансовиго института при Правительстве РФ, ныне Финансовый Университет при Правительстве РФ. И прекрасно помню, как тогдашний ректор этого ВУЗа Грязнова Алла Георгиевна продвиагала эту идею, претворяла ее в жизнь и очень гордилась этим.
Цитата: АнтонЛ от 25.07.2024 11:21:02
Инерция, наверное. Не так просто развернуть государственную махину.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 11:59:51 |
Ну тогда это пилоты были, а основной локомотив Болонки - все-таки Фурсенко.
Он министром был с 2004 по 2012. Вот при нем самая жара была.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 июл 2024 12:28:33 |
двухстадийное разделение профессионального образования для нас не новинка. Таковое было и в СССР - техникумы и ВУЗы. Болонская система лишь маскирует бакалавриатом незаконченность высшего образования. Кстати на Западе - это массовое явление. Например их юридические школы - двух-трех годичные.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 12:33:44 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2024 12:28:33
Это понятно. Но ведь досталась от предков работающая система подготовки специалистов (5 лет).
Я просто помню - когда ее ломали, то никакого внятного обоснования не было.
Все на уровне "сделаем как на западе".
Сделали. Оказалось, что запад от этого не наступил
, а эффективность построенной системы, мягко говоря, вызывает тревогу.Поэтому тот же Фальков недавно заговорил о возвращении к 5-летней схеме подготовки специалистов.
Что, вообще-то, правильно.
Только вопросы "что это было?", "сколько это в итоге стоило?" и "кто за это ответит?" навсегда останутся без ответа.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 июл 2024 11:23:32 |
сливаться с Западом начали строительством нефтеналивных терминалов и газопроводов в ФРГ гораздо раньше ВТО
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 11:29:46 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2024 11:23:32
Да, это все продолжение одного курса.
Сначала через европейские компартии, превращенные в обнальные конторы, валюта начала выводиться из страны и оседать на счетах семьи генсека (а с чего они все живут в Америке?), потом поток нефтяных и газовых денег уже стал омывать все политбюро, потом появилась теория о конвергенции систем (привет Юрию Владимировичу), ну а потом уже решили все на себя переписать и обналичить - чего скрываться-то?
Болонка и ВТО - закономерные продолжения этого курса.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 11:58:47 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2024 11:23:32
Это когда?
Решение о присоеденении к ВТО было принято в 1992 году, а в 1993 уже начались переговоры с отдельными с транами о вступлении в ВТО. Вступили в ВТО в 2012 году.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 11:27:10 |
Революция == это продолжение эволюции "иными средствами".
Революция == результат попыток и усилий эволюцию (основанную на конкуренции и выбраковке) остановить. Т.е. оградить избранные генетические линии (семьи), структуры, организации, культуры от конкуренции. И навечно сохранить однажды достигнутый статус господства. Для обоснования такого уже сколько тыс. лет изобретаются теории [бого]избранности, "благородности", господнего предопределения, расового (национального, культурного, ...) превосходства, "единственно верного учения" ..., .... Наиболее откровенно это было сформулировано в декларации "конца истории". Короче, "чтобы у нас (и наших детей) всё всегда было, а нам за это ничего никогда не было".
Не хотите "революций" -- организуйте постоянную и систематическую отбраковку "элитариев". Чтобы расслоение не нарастало о пресловутая "социальная справедливость" (сооветствие реального трудового вклада и дохода) б.м. сохранялась.
Качество элиты определяется её способностью к авторотации для предотвращения "революций".
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 10:57:51 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 09:33:59
Типологически, это такие же люди, что "лидеры мнений" здесь на форуме. Энергично и даже с энтузиазмом колеблются вместе с линией партии, зарабатывая рейтинг эмоциональным громлением "оппозиции", в чем бы она не заключалась. Безотносительно к содержательной части явления. В каждую эпоху таких полно во вторых эшелонах бюрократии во всех учреждениях и в массовке сообществ. Так работает инстинкт конформизма.
Кстати, к любителям маркировать любой анализ фундаментальных причин явлений как "флуд": темка-то, не только про местных "номерных". Ровно те же проявления можно видеть вдеть в БПМ при колебаниях политических, идеологических и силовых раскладов на макроуровне. Многие очень быстро (в историческом) масштабе переобуваются, становятся святее Папы и начинают бечь впереди паровоза.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 11:22:07 |
Цитата: Slant от 25.07.2024 10:57:51
Здесь в последние годы практически нет попыток "анализа фундаментальных причин явлений".
А вот именно флуда стало нетерпимо много.
Ваш этот пост - типичный пример бессмысленного флуда.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 11:32:08 |
Цитата: dmitriк62 от 25.07.2024 11:22:07
У вас 99% постов - типичный пример реактивного эмоционально-отрицательного реагирования на чужие высказывания. Особенно, на недоступные пониманию. Как у павловской собачки. Чужой запах -- желчь выделяется.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 11:50:08 |
Цитата: Slant от 25.07.2024 11:32:08
Увы, эти чужие высказывания - сплошь стендап в духе Петросяна, сплошные алкогольные ассоциации по созвучию, аналитики - ноль.
Поэтому и приходится минусовать...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 11:50:13 |
Цитата: Slant от 25.07.2024 10:57:51
Мда. Ожидаемо. Красиво и ни о чём. Классика речей "интеллигентщины-образованщины".
Разговаривать с таковыми вообще не о чем.
Ведь эти люди никогда не решатся поговорить на тему критерия истинности, который лежит в основании их суждений и выводов.
А почему?
А потому, что "король то голый"!
И часть "интеллигентщины-образованщины" это чует просто своим нутром и на тему критерия истинности своих суждений, выводов предложений НИКОГДА не сворачивает.
Это для них реальное настоящее табу, как запрет снегурочке прыгать через костёр ...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 12:01:11 |
Цитата: Николаич от 25.07.2024 11:53:43
Ещё один пример ведения дискуссии "интеллигентщиной - образованщиной".
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 12:33:47 |
Ну, спорить с рамоликами-духовидцами, тем более что-то им пытаться объяснить -- себя не уважать.
Эээ ... не стыдно вещать от критериях истинности истинно-верующему оператору степлера (со скрепами)? Логически не перемыкает? Вы ещё тут нам насчёт фальсифицируемости гипотез и проверяемости духовности экспериментом объясните.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 июл 2024 11:56:33 |
Цитата: Slant от 25.07.2024 10:57:51
Интересно, как некоторые тут защищали Байдена потому что Путин сказал, что он нам предпочтительнее. Будет интересно, как они переметнутся в сторону Трампа, когда Путин скажет, например, что Камала нам менее предпочтительна. Это будет переобувание в воздухе. Что интересно, такие люди громят людей, противостоящих им, а не их позиции, зачастую прибегая к лжи и передёргиваниям.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 25 июл 2024 12:09:13 |
Цитата: NavyGator от 25.07.2024 11:56:33
Да, пофиг, что скажет Путин. Важен лишь критерий оценки. Если Путин не модифицирует и не изменит свой (публично озвучиваемый, а не реальный
), критерий оценки кандидатов в презики пиндосов, то и так ясно, что теперь Трамп нам предпочтительней Камалы, по ранее Путиным озвученному якобы критерию "большей опытности". Всё чаще убеждаюсь, что большинство тут просто болтуны.
Мда.
После смерти Махатмы реально и поговорить не с кем.
Мда.
А Путин и всё наше ВПР может и вообще дезу гнать, ну, типа ради Победы - всё сгодится.
И большинство там научено этому аж в вузах профильных, да, и вообще по жизни весьма хорошо научено весьма многому, что большинству тут и не снилось.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 июл 2024 12:28:08 |
Вот в том то и дело, что вместо собственного мнения эти люди на форуме с пеной у рта доказывают правильность мнения вышестоящего и колеблются вместе с ним, большими простынями пытаясь что-то доказать.