Большой передел мира
260,392,903 514,478
 

  Юлька ( Слушатель )
10 сен 2024 07:58:35

Сколько заработало США за все время доминирования доллара? Какова доля благосостояния за чужой счет?

новая дискуссия Аналитика  615

Приветствую уважаемых спецов!

Хотелось бы посчитать или хотя бы оценить долю заработка США за счет своего доминирования и доминирования доллара в разных аспектах.
Пока соображаю, с какой стороны подступить к данному вопросу и где взять данные для расчетов.
В принципе, интересно не только для США, а и для коллективного запада в целом и по отдельности.
Интересно, сколько отняли у кого.
Прошу покритиковать и дополнить мою логику и поделиться источниками данных.

Итак.

1. Заработок на выпуске и обслуживании доллара.

Видится так. Изначально было некоторое кол-во денег в экономике не долговых, а просто было. Потом
- шла прямая эмиссия ФРС (но она видимо очень маленькая);
- ФРС выдавал в долг деньги банкам и государству, заработал на этом;
- банки размножали эти деньги и выдавали в том числе зарубежным банкам и юрикам и физикам, на этом заработали. Сколько?
- банки хранили и тратили (размножали) чужие деньги, чтобы заработать по предыдущему пункту. И транзакции и допуслуги, страхование, в общем эти пункты вместе.

2. Долларовый пылесос.

Когда рубильник выключался и кредиты получали только свои, часть зарубежных агентов банкротилась в пользу банков (?), не имея возможности перекредитоваться. Этот объем отъема зарубежной собственности реально посчитать?

3. Заработок на "стабильности" доллара. То есть когда все вокруг в инфляции, то игра обмена всегда в сторону стабильной валюты.

4. Огромный государственный долг США. Значительная его часть профинансирована нерезидентами, то есть все страны, его профинансировавшие поучаствовали в благосостоянии граждан США.

5. Огромные финансы в руках США, за счет которых они покупали предприятия в других странах, ничего, кроме денег не вкладывая. То есть рента. И какова доля финансов США в собственности в других странах и у нас.

6. Откачка людей и технологий в США. Долю дохода от этого видимо сложнее всего посчитать.

7. Различные механизмы колониальной политики. Например, устроить войну, чтобы продавать в Европу свою нефть. 

И т.д. и т.п.

В итоге всего этого уровень благосостояния США искусственно завышен за чужой счет. Давайте оценим, насколько.
  • +1.86 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (58)
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 сен 2024 09:44:07


Валовой госдолг США перевалил за 30 триллионов долларов. Эти триллионы, независимо от того, какие хомяки их США принесли,  никогда выплачены не будут. В простонародии это описывается одним словом: украдены.  Китай как государство, подарил США 1.2 триллиона, Япония чутка более триллиона  и т.д.

Технически они могут эти долги перепродать другим более глупым хомякам, но как только процесс продажи будет запущен, эти триллионы превратятся в туалетную бумагу. Разные красивые завитушки и красивые сова финансовых экспертов ничего в этой картине мира не изменят. 

Почему хомяки продолжают верить в доллар? Хомяку рейтинговые агентства говорят, что рейтинг США выше некуда: ААА.  И что поэтому США могут свой госдолг обслуживать по самым мизерным процентам. И хомяку некогда подумать, что всего-то за последние десяток лет госдолг США удвоился.
  • +3.49 / 76
  • АУ
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
10 сен 2024 09:54:14

Ну Китай сбрасывает трежерис, и сейчас у него около 750 миллиардов, ЕМНИП, а проценты по долгу Штаты наращивают, потому что уже плохо покупают...
  • +0.80 / 12
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 сен 2024 10:33:22

     
Если считать только эти 30+ триллионов украденными у остальной планеты (а на деле украдено в разы больше), то выходит по 100 тысяч долларов на американский нос.
    
Неплохой такой навар, чтоб я так жил...
Думающий
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
  Юлька ( Слушатель )
10 сен 2024 16:02:33


С госдолгом боле-менее понятно и было. Осталась задача оценить это " (а на деле украдено в разы больше) ". Я начала в топике расписывать остальные пункты. Есть идеи, как их оценить?
  • +0.07 / 11
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
10 сен 2024 17:20:15

На 100 тыс.$, можно год хорошо прожить в США без излишеств одному человеку, а за этим горизонтом либо поиск работы, либо жизнь на обочине.
  • +0.22 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 сен 2024 17:55:00

    
1. Это приварок к доходу.
2. В США всем очень скоро светит "жизнь на обочине", независимо от излишеств.
  • -0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
10 сен 2024 21:14:45

Почему же? Можно строем пойти восстанавливать "ржавый пояс" и сельское хозяйство. Строем, с песнями, вместо премии лучшему работнику месяца - переходящий американский флаг, худшего работника месяца конвой торжественно расстреливает перед строем. Можно ещё много разного придумать.
  • +0.62 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 сен 2024 21:18:43

     
В принципе, такой подход работает.
    
Но тут проблема - простые американцы к такому не готовы и, скорее, быстренько перестреляют друг друга из полумиллиарда стволов, которые у них на руках, чем втянутся в описанную Вами "Утопию 14".
В очках
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
10 сен 2024 21:22:18

Государство, как организованный аппарат насилия, влёгкую давит разрозненные выступления неорганизованных шпаков, пусть даже и вооружённых. Ну а уполовинивание буйных - не так уж и плохо для государства.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
10 сен 2024, 21:56:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
10 сен 2024 21:42:46

Военный коммунизм капитализм? В стране, где пулемет можно купить в магазине?
Не взлетит. Дикий Запад 2.0 будет.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
10 сен 2024 21:50:44

Население уполовинится и взлетит. Впрочем, это одно мнение против другого мнения. И то и другое недоказуемо.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юлька ( Слушатель )
10 сен 2024 12:21:06


Если возможности ФРС не ограничены (а они ограничены??? чем?), то она всегда может перекупить сбрасываемые долги, там самым дефолта никогда не будет.
  • +0.10 / 12
  • АУ
 
 
 
  edl ( Слушатель )
10 сен 2024 12:44:33

Может. И даже, допустим, перекупит. Но, в счёт долгов надо ж полновесные баксы напечатать.... Представьте теперь, что эти самые полновесные выплеснуться на рынок. Потому и не выкупают, а ставку задирают.
  • +0.71 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Podli ( Слушатель )
10 сен 2024 13:34:57

А зачем Китаю стрелять себе в ногу и продавать казначейки с дисконтом? Он просто ждёт срока их погашения и не покупает новые.
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
10 сен 2024 13:46:12

А при чём тут Китай? Речь шла о ФРС и проблеме американского долга в 35 триллионов. У Китая мелочь в 750 ярдов. Понятно, что он не дёргается. Разговор был про то, что ФРС якобы может легко выкупить ВЕСЬ долг и повесить себе на баланс. Так вот... НЕ МОЖЕТ.
То есть, может конечно, но после этой процедуры на ценнике на бензин (и не только), американцы начнут нули считать.... привет Зимбабве.
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
10 сен 2024 14:55:54

Ну они печатанье баксов и перекредитование ФРС само себя назовут какими-нибудь модным словом (если еще нет). Придумают 100500 причин почему это нормально и правильно - и все будет ок.
По факту бакс не обеспечен уже лет 10 как - и ничего живут ведь нормально.
  • -0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
10 сен 2024 15:05:26

Экономика, конечно, не наука... но, кое-какие законы в экономике таки действуют. Не осталось ни модных слов, ни 100500 причин. Ситуация для американской финансовой системы необратима. Интересны два вопроса, когда и как. И про "когда" уже не пятилетки. Уже будет проблема для пиндосов бюджет следующего финансового года сводить. Это будет шоу.
И "как" тоже очень интересно, сразу умрёт или решит помучиться....
  • +1.36 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
10 сен 2024 16:46:28

Бакс не обеспечен с начала 70-х прошлого века, типичная фиатная валюта. 
И очень непонятно зачем ФРС перекредитовывать самих себя.
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
10 сен 2024 14:17:29

на самом деле это бессмысленная финансовая политика так как полученные за казначейки доллары тоже нужно куда-то пристраивать. Потому и покупают казначейки, дающие хоть какую-то доходность, что на доллары купить что-то полезное затруднительно. У Китая единственная возможность избавляться от казначеек и долларов перекупая чужие долларовые долги ( переводя их в юаневые )
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
10 сен 2024 14:03:27

ставку кредита задирают потому-что инфляция, и если доходность облигаций будет ниже минимальной ставки по кредиту, то будут деньги класть в банк, а не в гособлигации. При сливе гособлигаций, то есть продаже их с большим дисконтом их скупка выгодна эмитенту, так как не придется за них платить полновесным номиналом с процентами.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
10 сен 2024 14:08:58

Так это и есть замкнутый круг... ставку задирают, денег на обслуживание не хватает, надо брать ещё в долг, попытаешься выкупать за свеженапечатанные - инфляция, надо поднимать ставку... а тут ещё и дефицит бюджета жуткий и дефицит торгового баланса... Тупик.
  • +0.81 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Юлька ( Слушатель )
10 сен 2024 15:45:17


Тут мне кажется лишь вопрос, как много лишних денег сразу появится и куда они пойдут. ФРС до сих пор так долги и деньги вливала и ничего не рушилось. То есть ФРС снова выдаёт в долг государству или какому-то банку, а он выкупает скидываемые долги, чтоб ничего не рухнуло.

У того, кто продал, появляются реальные баксы, конечно. Но они и так появятся, если ему долг отдадут или кто-то сам купит. Или получается, что этот гос долг нельзя уменьшать, а только наращивать всегда, чтоб не обрушить? 

Те, кто дали в гос долг, им деньги особо и не нужны, если нет дыр у себя, потому их и незачем забирать, если они ААА, или пойдут в другие активы, на фондовый рынок, в банки. И опять ничего не произойдёт. Или купят товары услуги других стран, а покупатели опять держат баксы, так как они стабильные. 

Не ругайтесь, я не тролю, просто пытаюсь осознать данный момент, разобраться.
  • +0.14 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
10 сен 2024 15:55:56

Есть такая пословица (или поговорка...). "Один дурак может задать столько вопросов, что 100 мудрецов не смогут ответить." (с). Без обиды, так, в оригинале. А по существу... раз уж Вы заглянули на этот форум, не сочтите за труд почитать ветку МЭК с самого начала. Там есть все ответы на Ваши вопросы. Да, и вообще, чтиво интересное. Я и сам иногда перечитываю, что мы 15 лет назад писали.
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Юлька ( Слушатель )
10 сен 2024 18:29:36


Читаю. Но со временем многие ссылки на источники превратились в 404 и т.п. С госдолгом боле-менее все понятно, но хотелось бы посчитать и остальные пункты (см топик). Точной модели падения пирамиды все равно нет.

Не подскажете, где искать теперь статьи Авантюриста, а то тут все с 15 года все начинается, а предыдущий сайт помер
  • +0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
10 сен 2024 16:15:48

словосочетание "нефтяной кризис 70-х" вам явно не знакомо...
советую почитать книгу Артура Хейли "менялы" .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
10 сен 2024 16:34:35

ААА ? с чего вдруг ? а , так американские рейтинговые агентства сказали ?
телефонные мошенники тоже предлагают перевести деньги на "надёжный" счёт . Смеющийся
большая часть покупателей амерзского госдолга это пенсионные и медицинские фонды , так что им-то как раз денежки нужны , иначе платить пенсионерам пенсии и оплачивать медсчета по страховкам будет нечем .
многие фонды уже разорились , соответственно пенсионеры и больные пошли бомжевать на улицу .
или вы думаете , что американские бомжи с неба упали ?
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 сен 2024 17:46:02

    
Помнится, у Энрона тоже рейтинг был ААА, когда оказалось, что это галимый банкрот давно без копейки денег с триллионным долгом.
   
Впрочем, финансовое состояние США сейчас в сотни раз хуже, чем у того Энрона в 2001.
Психиатрам впору вводить новый термин для блохеров, которые бредят про "рейтинг ААА у ФРС США".
ШизоАААфрения?..
  • +1.07 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ивиан Корн ( Слушатель )
10 сен 2024 17:57:42

Зачем? 
Рейтинг есть, агентство есть, а вот степень достоверности рейтинга и компетенции агентства - это уже пусть каждый сам определяет. В зависимости от собственных предпочтений.
С учетом того, как построена финансовая система "мирового сообщества"(tm) - там главное "Рейтинг", а не фактическое состояние.

Похоже на анекдот: 
"- Можно записаться к врачу ухо-глазу?
- Может ухо-горло-носу?
- Нет, у меня проблема в том, что не совпадает то, что вижу с тем, что слышу".
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
10 сен 2024 17:49:14


Ну да. Как и любую "пирамиду" (в кавычках, потому как аналогия с пирамидой, типа египетской, сильно натянутая метафора, плохо суть финансовых пирамид передающая, только если в части размеров). Сокращать нельзя, можно только наращивать. При попытке ее даже не сократить, а всего лишь заморозить ее рост, в ней включаются процессы с положительной обратной связью ее разрушающие и/или опрокидывающие. Финансовые пирамиды могут только в динамике существовать. В этой части, хорошая аналогия – детская игрушка волчок. Но тоже не полная. Финансовые пирамиды должны еще и постоянно расширяться. (В аналогии с волчком у последнего должна все время возрастать скорость).

И это их внутренняя суть. Просто математика описывающая модель ее образование их существование так устроена.
  • +1.10 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Юлька ( Слушатель )
10 сен 2024 18:24:40


Я так понимаю, что точной модели нигде не описано, потому и сроки падения никто не может рассчитать. И данных для модели недостаточно.

В Википедии написано, что госдолг США падал с 1950 по 1980
https://ru.wikipedia…0%A8%D0%90
но пирамида не упала.

Сейчас снова война, нестабильность и снова многие бегут в доллар, так что падение пирамиды, видимо, откладывается.

Не подскажете, где искать теперь статьи Авантюриста, а то тут все с 15 года все начинается, а предыдущий сайт помер
  • +0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
10 сен 2024 18:57:34


Моделей полно и хорошо работающих в том числе. Другой вопрос, что универсальных их быть не может. Каждая пирамида пирамидит по-своему. Но общие принципы известны. Под каждую почти конкретную пирамиду можно существующие уже модели подстроить. Если их недостаточно, можно добавить чутка нового. Дело не в этом. 

Никакие подобные модели не могут давать прогнозы, когда именно падение произойдет. Пока они пытаются описывать процессы в которых ВНУТРИ НЕ ВСЕ И ВСЯ ДЕТЕРМИНИРОВАНО. Финансовые пирамиды в социуме не полностью детерминированы. В процессах проистекающих в них задействованы люди, обладающее свободой воли. Задействованы и как винтики потреблядства (если мы о сегодняшних пирамидах) и как лица принимающие решения и по процессам работы самих пирамид, и влияющие на эти процессы.

Но эти же модели прекрасно дают асимптотики параметров самих моделей и состояния элементов пирамиды. Они же дают асимптотики результата действия пирамид. Оценки и СВЕРХУ И СНИЗУ.  Эти оценки и определяют прогностические  сроки наступления тех или иных событий. 

Именно поэтому Авантюрист хорошо показал "куда катится мир" и по основным событиям переходов в мировой экономике его прогнозы были весьма точны. Что именно будет происходить. Но не по срокам. Свобода воли человеков не дает эффективно прогнозировать именно сроки.

Но вот я могу предсказать когда именно та же долларовая пирамида рухнет. Достаточно точно.Подмигивающий
Она рухнет, когда доллар перестанут принимать в качестве оплаты. Почти сразу после этого.

Когда же перестанут принимать доллар в качестве оплаты вопрос другой. И зависит от совсем других факторов. И от того какие альтернативы есть. Насколько они реальные. Что они еще дают помимо возможности торговать. Что будет тому кто на них переключится. Какой крышей они обеспечены. и подобных. По всем эти направлениям работа идет. Системно, планомерно и только ускоряясь.





В это время доллар США (и Госдолг США) не были финансовой пирамидой. И функционировали по совсем другим процессам, которые описываются совсем другими моделями. Там нет системных ограничений ни на рост долга, ни на его уменьшение. В пирамиду он начал потихоньку превращаться как раз в 80-х, по мере уменьшения эффективности других возможностей междугородных расчетов  и уже ускоренно стал на пирамидную модель развития после распада СССР.



Все на форуме вроде. Вот ссылка на первую страницу ветки МЭК, которая тогда основной на форуме была.

https://glav.su/forum/3/8

Есть еще и поиск по форуму
https://glav.su/forum/search/
  • +1.96 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
10 сен 2024 19:23:44

В качестве варианта оценки сроков руха доллара можно вспомнить известный банковский принцип ограничивать кредит так, чтобы  у заёмщика на погашение долга уходило не более половины дохода.
Сейчас на платежи по процентам у США стало уходить денег больше, чем на оборону.
Это еще не половина, но весьма близко, и главное - процентные ставки по новым долгам растут.
  • +0.66 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
10 сен 2024 19:32:45


 Тут все гораздо хуже для "заемщика", поскольку его "доход" включает в себя эмиссию, т.е. заем.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
10 сен 2024 20:58:25

Вот, Вы приближаетесь к пониманию, что тут важен процесс, а не достигнутый результат. Тут еще прикольнее, что кредитору пофиг - сам вновь выпущенный им доллар для него не стоит ничего. И является лишь учетной единицей чужих долгов и активов. И с каждой единицы этого "ничего" сколько-то вернулось кредитору в виде процентов, и вот это можно обернуть в доход и оплатить свои расходы. Если заемщику станет плохо - можно тупо списать весь долг в убытки (ничего помноженное на триллионы остается ничем) и весь процесс можно запустить заново, даже не меняя саму учетную единицу.
  • -0.33 / 8
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 сен 2024 12:51:24

    
Вы тут зарегистрировались, чтобы сообщить уважаемому форуму такую чудовищную наивную чушь?..
   
Примерно как второклассник сообщает дядькам-программистам, что 1+1 не может получиться 10...
СмеющийсяСмеющийся
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
  bca ( Практикант )
10 сен 2024 14:17:24

Возможности ФРС по рисованию денег ограничены доверием мирового сообщества к этому самому рисованию. Многие главы суверенных государств или стремящихся к суверенитету всё это понимают. Отсюда вытекают новые потуги к созданию новой, более справедливой финансовой системы. Яркий пример - это БРИКС.
  • +0.41 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
10 сен 2024 15:51:50

1.сходите на экономическую ветку и почитайте . там сто раз объяснялось чем ограничена фрс : танки , самолёты и даже гамбургеры на печатном станке не напечатаешь , а бумажка из под печатного станка фрс не съедобна . Все современные проблемы сраной сша-шки из-за этого экономического факта . Почему-то многие люди путают экономику и финансовую систему . ((
2.ставьте на свои нетленки "АУ" .
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
  Ал50 ( Слушатель )
10 сен 2024 21:14:26

     Вот ищу ищу разницу между ФРС и Попандопало (из свадьбы в малиновке) и не могу найти: обе стороны свободно и ничем не ограниченно печатают свои деньги - если я не прав, буду благодарен тому кто объяснит мне эту разницу (ну кроме политики "канонерок" или бессмертных строк Р.Киплинга: у нас есть пулемёт (или два как в случае с Китаем), а у вас его нет.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
10 сен 2024, 22:23:57
  • Загрузить
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
10 сен 2024 19:56:52

Согласен почти со всем, кроме этого абзаца. Справедливости ради, кредитные рейтинги США у ведущих рейтинговых агентств, уже  не имеют наивысшего значения.
Вот, к примеру, 24 марта нынешнего года, S&P осуществило очередной пересмотр кредитных рейтингов США:
ЦитатаS&P подтвердило суверенный кредитный рейтинг США на уровне AA+Международное рейтинговое агентство S&P подтвердило суверенный кредитный рейтинг США на уровне AA+ и сохранило краткосрочный кредитный рейтинг на уровне A-1+ со стабильным прогнозом.

 И ещё 1 августа 2023 года кредитное агентство Fitch снизило кредитный рейтинг США с AAA до AA+. В ноябре 2023 года рейтинговое агентство Moody's изменило прогноз рейтинга США со со «стабильного» на «негативный», хотя они и оставили для США наивысший кредитный рейтинг ААА.
  • +1.65 / 19
  • АУ
 
 
  bearus
11 сен 2024, 01:10:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
11 сен 2024, 10:04:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
10 сен 2024 10:10:52

на величину внешней части общего долга ( госдолг + долг корпораций )
  • -0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
11 сен 2024, 11:11:20
  • Загрузить
 
 
 
 
<< Уменьшение уровня шума
Итого >>