Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,663,134
5,375
|
Numerabis ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 01:04:58 |
План Трампа по Украине предполагает гарантию ее нейтралитета
новая дискуссия Дискуссия 591
Кандидат в вице-президенты США раскрыл подробности мирного плана Трампа. Главное:
Наиболее вероятно завершение конфликта по текущей линии фронта, вдоль которой будет создана демилитаризованная зона, которая будет сильно укреплена, чтобы «русские не вторглись снова»
Украина сохраняет свой независимый суверенитет
РФ получает от Украины гарантию нейтралитета, она не вступает в ни НАТО, ни в другие союзнические институты
Германия и другие страны должны финансировать восстановление Украины.
Наиболее вероятно завершение конфликта по текущей линии фронта, вдоль которой будет создана демилитаризованная зона, которая будет сильно укреплена, чтобы «русские не вторглись снова»Украина сохраняет свой независимый суверенитетРФ получает от Украины гарантию нейтралитета, она не вступает в ни НАТО, ни в другие союзнические институтыГермания и другие страны должны финансировать восстановление Украины.
ОТВЕТЫ (72)
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 05:36:15 |
Цитата: Numerabis от 14.09.2024 01:04:58
Ну какие гарантии может дать Украина? ))) У них даже суверенитета нет, о чем еще говорить? )))))))
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 05:45:46 |
Руина может дать гарантию нарушения всех гарантий. Гарантированно!
|
|
ars ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 10:12:53 |
Цитата: Numerabis от 14.09.2024 01:04:58
В общем, ни о чем. Цели СВО не будут достигнуты - ни демилитаризация, ни денацификация, а с учетом того, что гейропа должна участвовать в восстановлении, останется тот же вражеский русофобский нарыв на территории останков 404, который через некоторое время снова полезет на рожон...
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 10:32:49 |
Цитата: ars от 14.09.2024 10:12:53
Демилитаризация уже выполнена - как минимум большая часть уничтоженной военной техники совсем не украинского производства. В реальности - практически все. Да и изначально они воевали в основном советским наследием.
Своей военной промышленности у них не осталось.
Денацификация? Стоят очереди желающих записаться в "Азов", "Айдар", "Кракен"?
Регулярно проводятся шествия "Москаляку на гиляку" и целыми площадями прыгают "Кто не скачет тот москаль?". Нет. Не до этого им.
Через некоторое время снова полезут? Сейчас у них армия, где средний возраст свыше 35 лет. Как бусифицированных "добровольцев" набирают на улицах не секрет ни для нас ни для хохлов ни даже для остального мира.
Новую армию создать через короткое время этак в миллион подготовленных, хорошо обученных, вооруженных и главное - мотивированных бойцов? Что-то фантастическое.
Желающих добровольно лезть в окопы (что бы там умирать) под наши снаряды и бомбы в товарных количествах на Украине точно еще долго не появятся.
Сейчас-то сомнений нет объяви Зеленский что уходит с территории России (ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская область) и что война закончена, кто-то конечно повозмущается, побурчит, измена дескать, зачем тогда все было но как минимум 9 из 10 выдохнут с облегчением и обрадуются.
Что не надо больше умирать, каждую ночь встречать "Искандеры", "Герани", бомбы с УМПК. Ловить электричество, когда дадут.
К слову:
ЦитатаМОСКВА, 11 сентября. /ТАСС/.
Украинская полиция подсчитала, что в стране совершено уже свыше 200 поджогов автомобилей военнослужащих ВСУ.
Такие данные привел глава Нацполиции Украины.
"Мы имеем более 200 фактов [поджога автомобилей военных]", - цитирует его издание "Страна". Выговский не уточнил, за какой период времени были совершены поджоги.
В последнее время по Украине прокатилась волна поджогов автомобилей военных и сотрудников территориальных центров комплектования (ТЦК, аналог военкоматов). Таким образом жители выражают протест против насильственной мобилизации.
Украинские военные даже стали наносить на свои машины надпись "Не ТЦК", давая понять, что они не служат в военкоматах. Часто поступают сообщения о поджогах автомобилей в Виннице, Днепре (ранее Днепропетровск), Киеве, Львове, Одессе, Ровно, в Харьковской области.
Жгут машинки не от любви к нам, и не идейные подпольщики-партизаны. Просто именно так вот украинцы на данный момент "хотят воевать". Не самих ТЦКшников валят, так хоть машины им жгут.
В 2022-2023 года такого у них там и представить ни могли. В те же "ТРОшки" массово шли записываться.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 10:56:03 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
Уже два раза выполнена.
А надо навсегда
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
За этим никогда не заржавеет: убийство соседа - национальная идея.
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
Речь не о заморозке на несколько десятков лет с бесконечными диверсиями.
Вопрос придётся решать окончательно.
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
Если бы можно было убивать нас безнаказанно - побежали бы с гиком и улюлюканьем.
И бегали, и с восторгом побегут потом.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 10:59:28 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
и откуда такие берутся
если реальность другая то нужно придумать нужную.Во первых нет никакой разницы оружием какого производства вооружена армия если она вооружена то никакой демилитаризации нет
Недели две назад в куеве на каком то концерте скакали многотысячной толпой в основном молодежь которая подрастет пройдет подготовку и запишется в "Азов", "Айдар", "Кракен" и их снова погонят как минимум на Донбасс
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:04:05 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
Ровно на следующий день после заморозки пиндосовские арендованные территории с полным комплектом вооружения возникнут у Харькова, Сум, Одессы и т.д. По "вечному" договору с Украиной. Кубе пиндосня платит аж 3600 долларов в год арендной платы за Гуантанамо и не собирается оттуда убираться, в Сирии просто осели в курдском анклаве и все им побоку. Это хуже раковых опухолей. Про это не подумали ? Сейчас потом и кровью есть шанс не пустить извечного врага к себе домой и удавить русофобский рассадник у порога, который примут в НАТО тоже на следующий день в пожарном порядке. Ничего себе демилитаризация.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2024 11:07:53 |
Цитата: lock от 14.09.2024 11:04:05
А Россия будет сбоку стоять опустив голову? Или таки будет решать кто и как на эти территории может зайти? Я думаю, что второе.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 сен 2024 11:09:40 |
Второе или третье, пох... Нам опять пытаются впарить очередные Минские Соглашения.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:23:41 |
Весомо — «я думаю»
Были — обещания о нерасширении НАТО, Минские соглашения, «жесты доброй воли» из-под Киева и пр. Но всё теперь, конечно, будет по-другому. Потому что «будем решать».
Единственное сомнение — это вариант «сгинут наши вороженьки» или вариант «поиски перемоги»?
По сути, один народ©
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2024 11:35:32 |
Цитата: Vladislav от 14.09.2024 11:23:41
То есть остаётся вариант геноцид. Потому как тамошние насельники в спины стрелять будут лет двадцать.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 12:01:16 |
Не-не-не..вообще-то геноцидом по отношению к хохлам занимается куевская клика при поддержке западных кураторов путём убийства об Россию , а мы всего лишь устраняем и будем устранять экзистециальную угрозу вполне себе обще-принятыми на этом шарике способами и средствами. И поголовные убийства ,кстати , при этом вовсе не обязательны..
.
|
|
Belyj Shoom ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 12:01:44 |
Не вариант. Да там очень много врагов, но полное истребление - это не наш метод. Что придумает ВПР даже не представляю, но уверен, что это будет не геноцид.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 13:34:05 |
Конечно Президент не наивный, но ему приходится делать такой вид потому что реально
запад обезумел и непонятно что с ними делать. Никто там ничего не контролирует и никакие
договоры не действуют. На уровне государственных решений потерян не только здравый
смысл но чувство самосохранения. Единственное что можно сделать в ситуации когда к
тебе в дом ломится сумасшедший с автоматом это как то его попытаться уничтожить. Думаю
что в целом дела сейчас обстоят именно так а не иначе.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 сен 2024 13:06:03 |
Кстати, тут подоспели интересные статистические данные от хохлов:
ЦитатаВ Раде заявили, что украинцы за рубежом массово отказываются от гражданства
13.09.2024
Сотни тысяч заявлений на отказ от украинского гражданства, поступающих от украинцев за рубежом, лежат в посольствах Украины. Об этом заявил депутат украинского парламента Николай Княжицкий.
"По данным национального банка, только за последние полгода с Украины выехало 400 тыс. человек, опять же, по их данным, 6,7 млн людей выехало с Украины за последние годы . И у нас катастрофа, потому что сначала мы сделали очень много ошибок, когда этим людям не оказывали консульские услуги, сейчас якобы пытаемся предоставить. Есть на это причина, потому что лежат сотни тысяч заявлений об отказе от украинского гражданства", - сказал он в эфире YouTube-канала "Говорит большой Львов".
Он отметил, что украинцы, находящиеся в Германии, получают "серые паспорта", те же, кто давно находятся за пределами Украины и являются обладателями двойного гражданства, отказываются от украинского. "И мы имеем реальную демографическую катастрофу", - добавил Княжицкий.
https://tass.ru/obschestvo/21861909
Оказывается, до сих пор под видом дальнобойщика, волонтёра, обучающегося всушника, инвалида, школьника, либо дав взятку или перебежав границу нелегально - вполне реально массово покидать Украину, растворяясь в ЕС и других странах. И хохлы бегут. Минус 400 тыс. за последние полгода, а всего с начала СВО даже по "оптимистичным" украинским данным убежало не менее 7 млн (плюс не вернулись несколько миллионов гастарбайтеров и туристов, которые на момент начала СВО были за рубежом).
Утилизировано на ЛБС по явно заниженным данным МО РФ не менее 682 тыс. военнослужащих ВСУ. Причем в это число не входят присыпанные землицей без вести пропавшие, не входят удохлившиеся от ран в госпиталях и по пути к ним, не входят удохленные во время ракетных ударов по тыловым объектам и штабам вне основных направлений ЛБС, не входят удохленные укропскими заградотрядами и черными трансплантологами, не входят всякие удохленные правосеки-нацгады-волонтеры, не входят удохлившиеся хохлы от залётов украинских ППО и т.д.
...
Так что реально на данный момент может быть утилизировано уже более 0,8 млн украинских нацистов, причём темпы утилизации постоянно растут, скоро выйдем на 80-90 тыс. в месяц. Для сравнения, за все 10 лет войны в Афганистане советскими войсками и нашими афганскими союзниками было уничтожено лишь 75-90 тысяч моджахедов.
Добавить к этому продолжающееся бегство до 1 млн хохлов в год (даже при закрытых границах), плюс упавшую до нуля рождаемость вна Украине (хохлухи массово бегут в Европку, оседают там и не хотят возвращаться), плюс увеличившееся кол-во смертей гражданских из-за недостатка больниц/врачей и невозможности проводить плановые операции - и действительно получается набирающая обороты демографическая катастрофа вна Украине.
Парагвай так Парагвай
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:10:49 |
Цитата: lock от 14.09.2024 11:04:05
А сфигали их вдруг примут в НАТО и там появятся натовские базы, когда это один их основных пунктов наших условий прекращения боевых действий?
Что бы было официально закреплено что "Украина не ядерное, внеблоковое государство, на территории которой запрещено размещение иностранных войск".
Какие условия вошли в мирный план Путина
Выдвинутые условия президент назвал «очень простыми»:
- ВСУ должны быть полностью выведены из Донецкой и Луганской народных республик, а также из Запорожской и Херсонской областей (включены в состав России в сентябре 2022-го).
- Украинские власти также должны официально уведомить об отказе от планов вступления в НАТО.
- В международных договорах должен быть зафиксировать статус Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов.
- Санкции Запада против России должны быть сняты.
Речь идет в том числе о территориях в этих регионах, которые сейчас контролирует Киев (среди них — Херсон и Запорожье).
Путин добавил, что России для мирного урегулирования конфликта нужен нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус Украины.
https://ria.ru/20240…60744.html
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:21:38 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 11:10:49
Если Путин верит в незыблемость договоров с напёрсточниками то это плохо для России но я не думаю что он такой наивный после того что случилось с минскими договоренностями
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 сен 2024 11:35:10 |
Цитата: Balamut от 14.09.2024 11:21:38
Если учесть, что творилось у нас во время Минских соглашений, то получается, что таким наивным он не был и до них.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 12:10:57 |
Цитата: Balamut от 14.09.2024 11:21:38
Если бы вы читали "минские соглашения", то поняли бы, что и тогда он не был наивным. Что, в общем то и видно по подписантам соглашений.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 12:15:14 |
Цитата: Balamut от 14.09.2024 11:21:38
ВВП уже сказал про веру в договоренности..
ЦитатаВ.Путин: Вы понимаете, а какой другой путь? Да, мы понимаем, с кем мы имеем дело. Это люди, которые не ценят, без всякого уважения относятся к интересам других стран и народов. Такие люди, к сожалению, есть, они легко нарушают все взятые на себя обязательства, даже подписанные документы.
Но что делать? Надо просто искать такие формы и такие гарантии, которые бы хоть как-то, в какой-то степени работали. Но главная гарантия безопасности – это рост экономики и военного потенциала самой Российской Федерации, надёжные, стабильные отношения с нашими партнёрами и союзниками.
http://www.kremlin.r…news/75029
Не слыхали?
|
|
И. Лаптев ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 12:34:45 |
Цитата: Бонивур от 14.09.2024 12:15:14
К сожалению у Путина слова расходятся с делом.... Тут и пенсионная реформа... А главное - он продолжает убивать образование по ельцинским канонам. Дело не в ЕГЭ, дело в общей тенденции.
Ваших детей и внуков уже учат "дети Ельцина-Путина", то есть не учат.
И не надо про олимпиады и прочую хню.
Дети не знают ни про Великую Отечественную войну, ни про что....
Я шутил, говоря о ветеранах Куликовской битвы, а родители и дети верили....
90% не знают день космонавтики...
какой, блин! патриотизььььм
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:26:16 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 11:10:49
МОСКВА, 15 июн - РИА Новости
С тех пор много воды утекло.
Сегодня 14 авг . Это предложение более неактуально.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:35:07 |
Цитата: VS451 от 14.09.2024 11:26:16
Сегодня 14 сентябрь.
Можете что-то разместить, что на данный момент актуально?
И это лично Ваше такое решение что на данный момент предложения высказанные Путиным 15 июня не актуальны или это решения руководства государства?
Вот 9 дней назад:
ЦитатаМОСКВА, 5 сентября – РИА Новости.
Президент России Владимир Путин, выступая в четверг на пленарной сессии Восточного экономического форума, заявил, что РФ не отказывалась от переговоров по украинскому кризису, и если у Украины возникнет желание к ним вернуться, они будут проведены на базе зафиксированных в Стамбуле договоренностей.
По его словам, на переговорах были достигнуты практически все параметры возможного мирного соглашения. Украинскую сторону достигнутые договоренности устроили, но ей дали команду не допустить их вступления в силу, заявил Путин.
Он отметил, что на Западе хотели поставить Россию на колени и расчленить, поэтому в Киев тогда приехал экс-премьер Великобритании Борис Джонсон и наказал "воевать до последнего украинца", чем ВСУ сейчас и занимаются.
Поведение Киева по отношению к своим гражданам, которые несут колоссальные потери, по словам президента РФ, заставляет думать о том, что в руководстве Украины сидят "инопланетяне какие-то, либо иностранцы".
Путин считает, что это может привести к тому, что скоро на Украине настолько снизят призывной возраст, что будут "детей набирать, как в Германии фашисты". По его словам, потери ВСУ чреваты разрушением фронта и утрате боеспособности всех вооружённых сил Украины, чего РФ и добивается.
https://ria.ru/20240…02309.html
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:47:33 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 11:10:49
Нам как бы без разницы, как нас нахлобучат. Ты или контролируешь территорию или выход из Германии 2.0 и Минск 3.0.
Цитата: Vampir от 14.09.2024 11:10:49
Особенно вот этот пункт самый самый, лет 100 уже. Даже чисто технически невыполнимый. Весь остальной Мир тоже задастся вопросом, а мы чем хуже. Собственно это очень вежливое и корректное пожелание капитуляции нашим врагам. Как раз в стиле Верховного.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:54:06 |
Цитата: lock от 14.09.2024 11:47:33
Страны, которые входят в блок НАТО с которыми Россия граничит - Польша, Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония), Финляндия, Норвегия.
Что предлагаете делать с контролем их территорий?
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 12:09:11 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 11:54:06
С этими ничего. Речь как раз о том, что если остановиться, то будет не только Финляндия и Курляндия, а и прицепом Хохляндия. Чтобы 404 не стала Хохляндией, Патриарх молебен в Киевской Лавре должен отслужить. Любая заморозка под любым благовидным предлогом не будет стоить и бумаги на которой будут прописаны условия.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 сен 2024 12:33:18 |
Цитата: lock от 14.09.2024 12:09:11
Мож кто забыл, но перед февралём 22 было одно малозаметное заявление Путина. Про НАТО в границцы 97 года, кажысь.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 13:10:02 |
Цитата: mse от 14.09.2024 12:33:18
Не фига себе мало заметное.. Это проект соглашения о мерах безопасности с НАТОй..
ЦитатаСтатья 4Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников.
https://mid.ru/ru/fo…o/1790803/
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 13:14:58 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 11:54:06
При Варшавском Договоре контролировали не меньше территорий как-то
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 13:24:17 |
Цитата: Maxlock от 14.09.2024 13:14:58
Для этого понадобилась Вторая Мировая война. Это по итогам её получили контроль над странами Восточной Европы.
Да и так контроль скажем был себе Венгрия 1956, Чехия 1968, Польша 1980-1981.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 13:29:17 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 13:24:17
Ну они же свято верят, что после разгрома укров, мы пойдем дальше... Кмк задача Лаврова во время поменять их страх, на откат к границам 1997
|
|
Belyj Shoom ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:10:24 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
Камрад, не стоит так думать. К сожалению. Те кто "смерды", кому война не нужна, не имеют права голоса, их желания - квакание лягушек.
Вна уже есть целая каста (тысячи или даже десятки тысяч) профессиональных военных, в том числе на хорошем счету и на хорошей зарплате в НАТЕ. Плюс желающие к ним примкнуть ради социального статуса. И вот эти люди, смотрящие периодически смерти в глаза, так сказать, чхать хотели на пожелания Оксанок и Тарасиков. Они к ним в спальню зайдут в первую брачную ночь, если там хорошее место для огневой точки будет. И положат новобрачных, если надо будет.
Сильная договороспособная проукраинская власть может быть ближайшие 20 лет только из них. И очень слабо мне верится, что захотят они мирного сосуществования с учётом требований безопасности России.
Р. S. Да, конечно, бизнесменов и дельцов средней и более руки там пока ещё есть. И, казалось бы, они могли как-то обеспечить порядок, но они абсолютно шекеле- и доллароцентричны. До мозга костей. Что значит, что поворот в сторону рублей и юаней возможен только после явного краха гигимона.
Вот так и обстоят дела: или экономику гигимона или воинов света, но кого-то точно нужно завалить. А делать из остатков бУССР реинкарнацию ГДР - Владимир Владимирович, вряд ли, захочет, ИМХО
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:17:40 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
В ТРО шли особо хитрые, думая что они днем будут на блок постах щипать людей, а ночью у жинки под одеялом спать, но судьба повернулась жопой, с тех пор в ТРО набирают через ТЦК.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 12:59:36 |
Цитата: Vampir от 14.09.2024 10:32:49
Вы из вполне реальных факторов делаете какие-то абсурдные выводы.
Демилитаризацию можно будет считать законченной лишь тогда, когда у них из оружия останутся только двухстволки с патронами на дымном порохе. Этого им достаточно будет.
Денацификацию можно будет считать успешной только тогда, когда народ перестанет на фронт отправляться. ЦТК ведь выражает волю большинства народонаселения и помогает хохлам отправляться на фронт. И они идут на фронт, а могли бы перестрелять командиров.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:31:34 |
Цитата: ars от 14.09.2024 10:12:53
Цели СВО будут достигнуты в любом случае.
И пофиг как пендосцы хотят, чтобы оно было.
.
Замораживать конфликт Россия не будет ни в каком виде.
Поэтому пока на территории 404 есть бандеры и тяжёлое вооружение, пока СВО будет продолжаться.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:21:20 |
Цитата: Numerabis от 14.09.2024 01:04:58
Трамп решил, что Россия отдаст часть Курской области и территорий являющихся частью России?
Цитата: Numerabis от 14.09.2024 01:04:58
Сохранит то, что у неё отсутствует?
Цитата: Numerabis от 14.09.2024 01:04:58
Гарантии подконтрольного штатам образования? Серьёзно? А то, что украина уже давала такие гарантии в своей декларации о независимости - на это плюнем?
Цитата: Numerabis от 14.09.2024 01:04:58
Ну, тут понятно. Холуи пускай тратятся. Щедрый, за чужой счёт. А вообще интересно, даже не стесняется опускать своих европейских холуёв, решая за них, что им делать.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 11:24:37 |
Цитата: Nazgul от 14.09.2024 11:21:20
Всерьез обсуждать что там Трамп предлагает? Это заявление не для нас и не для Украины. Это чисто для внутреннего употребления.
Для избирателей, у которых "Украина" это что-то то ли в Африке то ли на Ближнем Востоке (где-то недалеко от Китая наверное).