Орешник и другие Тополя

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  Alseek ( Слушатель )
22 ноя 2024 в 13:56
С этим Орешником конечно такая себе история, в 1991 году по договору мы уничтожили 1846 ракетных комплексов РСМД, в том числе Оку, которую могли бы и не трогать. А они Першинги и Лансы. Сразу после Мюнхенской речи 2007 года впервые пошел разговор о что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности.
в 2014 уже начались разборки вокруг установки МК41 в Румынии и Польше, наши утверждали что оттуда легко могут быть выпущены запрещенные Томагавки, американцы тыкали нам испытанием Калибров. В 2017 году уже Трамп объявил о намерении выйти из Договора о РСМД,а 9 ноября 2017 года конгресс США одобрил выделение 58 миллионов долларов на разработку ракеты средней дальности наземного базирования (которую впрочем никто так и не увидел).
В результате в 2019 году американцы Договор расторгли. Уже в Феврале 2019 Шойгу объявил о создании до 2020 года наземного Калибра большой дальности а также «В эти же сроки нам предстоит создать наземный ракетный комплекс с гиперзвуковой ракетой большой дальности".
В результате к 2024 (а по факту сильно раньше) мы имеем Калибры с дальностью до 3000 км, гиперзвуковой Кинжал с той же дальностью, плюс гиперзвуковой Орешник с непонятной (3000-5000 км) дальностью, плюс Циркон и я думаю список очень далеко не окончательный. НАТО же не имеет ничего, кроме дозвуковых Томагавков и разных штормов и скальпелей. 
И кому это в результате было надо? В их МК41 гиперзвук все равно не влезет при всем желании, маловат он. Да и не долетит все это до Америки.

  • +0.73 / 23
    • 23
Предыдущая дискуссия:

<< Правительство Японии одобрило экономические стимулы на сумму $141,7 млрд
 
Следующая дискуссия:

Курахово >>

Ответы (10)

Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Alseek от 22.11.2024 13:56:48гиперзвуковой Кинжал
Формально никак не ограничивался Договором, потому что воздушного базирования. Как собственно и Калибры на плавсредствах.
Цитата: Alseek от 22.11.2024 13:56:48гиперзвуковой Орешник
БРСД она и в Африке БРСД. Баллистическая ракета на такую дальность не может быть не гиперзвуковой. В ней интереснее неядерное боевое оснащение.
Цитата: Alseek от 22.11.2024 13:56:48плюс Циркон 
Наверное пока единственный, для которого термин "гиперзвуковой" не просто журнализм, а смыслоопределяющая характеристика. Моторный гиперзвук.

  • +0.83 / 29
    • 29
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Senya от 22.11.2024 14:58:23  В ней интереснее неядерное боевое оснащение.
я так подозреваю что просто болванки, возможно с каким-то ВВ которое детонировало от удара.
Там ключевое было  приникающая способность, т.е. скорость и бронирование, что позволяет бить и бить точно и кучно по защищенным\заглубленным объектам.

  • +0.66 / 22
    • 22
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: gvf от 22.11.2024 15:08:01я так подозреваю что просто болванки, возможно с каким-то ВВ которое детонировало от удара.
Там ключевое было  приникающая способность, т.е. скорость и бронирование, что позволяет бить и бить точно и кучно по защищенным\заглубленным объектам.
Уже неоднократно обсуждали, вольфрамовый стержень на 3 км/с несёт больше энергии, чем эквивалентное количество взрывчатки (и тем более чем то мизерное количество, которое можно разместить внутри прочного корпуса). И при этом гораздо меньше теряет скорость при прохождении атмосферы. Тут гораздо интереснее динамика отдачи оной энергии при проникновении в прочные преграды. Стандартно высокоскоростной объект некоторое время движется как единое целое, затрачивая лишь небольшое количество энергии на разрушение препятствия перед собой, но на определённой глубине начинается разрушение, площадь контакта экспоненциально возрастает, и практически вся энергия взрывообразно выделяется в одном месте. Без преувеличений взрывообразно, с превращением снаряда и преграды в тысячеградусный пар. В банальном случае метеорита (камень по камню) средняя глубина проникновения примерно три диаметра. Что будет в случае "специально сконструированного изделия" даже не представляю, но могу предположить следующую оптимистичную картину - разрушение происходит после пробития пусть даже многослойного железобетонного свода, и основное энерговыделение приходится на внутренние подземные помещения, когда уже мелкие осколки на огромной скорости ударяют в пол..

  • +1.16 / 46
    • 46
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Senya от 22.11.2024 15:19:48 чем то мизерное количество,
Нее, это явно не основное блюдо, не более чем трассирующий состав у пули.
Типа остатков топлива для рсзо которые добавляют в общий ансамбль но не дирижируют.
Но, кончено, я не в теме физ.процессов и это чистое вангование.
Отредактировано: gvf - 22 ноя 2024 в 17:30

  • +0.38 / 8
    • 8
Сообщение № 7249675
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Senya от 22.11.2024 15:19:48Стандартно высокоскоростной объект некоторое время движется как единое целое, затрачивая лишь небольшое количество энергии на разрушение препятствия перед собой, но на определённой глубине начинается разрушение, площадь контакта экспоненциально возрастает, и практически вся энергия взрывообразно выделяется в одном месте. Без преувеличений взрывообразно, с превращением снаряда и преграды в тысячеградусный пар.
Тут ДАЖЕ мне понятно, что надо делать много разных болванок, под разную глубину проникновения, материал защиты и т.д.
Наверное их можно делать модульными
Отредактировано: ps_ - 23 ноя 2024 в 17:45

  • +0.40 / 12
    • 12
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +321.13
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,834
Читатели: 4
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Alseek от 22.11.2024 13:56:48Да и не долетит все это до Америки.
Однако в Америке паника. Сейчас по "Звезде" реакцию простых американцев выкладывали: "Дорогой Владимир Путин, не взрывай нас, мы не хотим с тобой воевать, мы любим Россию. Лучше взорви этого засранца". Сегодняшняя реакция на атаку НЛО на Екатеринослав. Веселый

  • +0.41 / 14
    • 14
донна роза
 
Россия
томск, северск
55 лет
Слушатель
Карма: +874.60
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,240
Читатели: 2
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Alseek от 22.11.2024 13:56:48. Да и не долетит все это до Америки.
эээ....в другую сторону по карте развернуться не пробовали? там до Америки 2 часа по заливу пешком. Сколько  времени для этого понадобится ракете?

  • +0.61 / 20
    • 20
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +321.13
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,834
Читатели: 4
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Senya от 22.11.2024 14:58:23Моторный гиперзвук.
Вот кстати интересное в сети попалось.
"Среди славянских народов была распространена вера в свойство орешника отгонять чертей и змей"

  • +0.36 / 12
    • 12
part_ya
 
49 лет
Слушатель
Карма: +215.51
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: Senya от 22.11.2024 15:19:48Уже неоднократно обсуждали, вольфрамовый стержень на 3 км/с несёт больше энергии, чем эквивалентное количество взрывчатки (и тем более чем то мизерное количество, которое можно разместить внутри прочного корпуса). ... Стандартно высокоскоростной объект некоторое время движется как единое целое, затрачивая лишь небольшое количество энергии на разрушение препятствия перед собой, но на определённой глубине начинается разрушение, площадь контакта экспоненциально возрастает, и практически вся энергия взрывообразно выделяется в одном месте. Без преувеличений взрывообразно, с превращением снаряда и преграды в тысячеградусный пар. .... могу предположить следующую оптимистичную картину - разрушение происходит после пробития пусть даже многослойного железобетонного свода, и основное энерговыделение приходится на внутренние подземные помещения, когда уже мелкие осколки на огромной скорости ударяют в пол..
Количество вещества - это в молях?Улыбающийся
Потому, что если разговор про массу, то 1кг на 3км/с =4,5 МДж = 0,5 кг в ТЭ
Ударник проходя монолитную преграду "срабатывается" и тормозится, снижая свою кинетическую энергию, при выходе из преграды ударник может рассыпаться на осколки из-за внезапной разгрузки после обжатия и войти в следующую преграду "дробью" с полной передачей импульса. Энергетики там остаётся в этот момент изрядно меньше половины. Для этого в противокорабельных (полубронебойных) и бетонобойных снарядах всегда есть камора с ВВ и взрыватель, срабатывающий на прекращение сопротивления преграды (остановка в преграде или выход из неё).

  • +0.63 / 18
    • 18
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Орешник и другие Тополя
Цитата: part_ya от 25.11.2024 13:05:54Потому, что если разговор про массу, то 1кг на 3км/с =4,5 МДж = 0,5 кг в ТЭ
Разве? Я всегда не мудрствуя лукаво считал любую классическую взрывчатку и пороха 4 килоджоуля на грамм. 8 килоджоулей что-то сильно навороченное должно быть, и с добавками для повышения выхода энергии. Ну или термобар, где частично кислород воздуха задействуется.
Цитата: part_ya от 25.11.2024 13:05:54
Ударник проходя монолитную преграду "срабатывается" и тормозится, снижая свою кинетическую энергию, при выходе из преграды ударник может рассыпаться на осколки из-за внезапной разгрузки после обжатия и войти в следующую преграду "дробью" с полной передачей импульса.
Именно на такое и рассчитаны современные ОБПС, поражающие и поджигающие внутреннее оборудование танка конусом раскалённых осколков. А при недостаточном воздействии (по БМП например) просто оставляющие аккуратную дырочку.
Цитата: part_ya от 25.11.2024 13:05:54Для этого в противокорабельных (полубронебойных) и бетонобойных снарядах всегда есть камора с ВВ и взрыватель
В каморных бронебойных взрывчатки было меньше 5% от массы снаряда. Бетонобойные не помню, но скорее всего столько же. Собственно даже в фугасных снарядах с максимальным количеством ВВ (стенки снаряда только чтобы выстрел выдержать)  редко больше 20%. Так что заряд взрывчатки конечно можно засчитать за прибавку к пенсии чисто кинетического элемента, но далеко не такую большую, как заявлялось в рекламе.

  • +0.60 / 20
    • 20