Чисто т.к. "куда ещё приткнуть-то!" - древняя глобализация

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  DimonT ( Слушатель )
23 ноя 2024 в 02:52
Вот сейчас лазил по Дзену обнаружил забавный факт из "глобализации Бронзового Века" - оказывается на "столь нежно любимом" здесь Крите самые старые (1500е до НЭ) найденные медные слитки далее "классической" формы "бычья шкура" оказались (судя по изотопному составу) с Южного Урала, Улыбающийся
Ссылко есс-но на более авторитетный источник чем Дзен(анлояз):
https://papers.ssrn.…id=4645525

ЗЫ Попутно - слиток в виде бычьей шкуры...у  меня одного мысли что есть некая связь с как-то связанным с богом войны Аресом "золотым руном", миф о котором правда считается что истоком в 13 в. до НЭ?Думающий

  • +0.60 / 19
    • 19
Предыдущая дискуссия:

<< Вячеслав Смоленко: "Южмаш"
 
Следующая дискуссия:

Польша >>

Ответы (19)

Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: DimonT от 23.11.2024 02:52:05ЗЫ Попутно - слиток в виде бычьей шкуры...у  меня одного мысли что есть некая связь с как-то связанным с богом войны Аресом "золотым руном", миф о котором правда считается что истоком в 13 в. до НЭ?Думающий
Вроде нет. Рим недаром Овен, даже в астрологии, более чем через 1000 лет от описываемых событий. Быку он несколько... перпендикулярен. 
Насчёт Ареса - тоже, с быком мифологически связан только Зевс (в похищении Европы), и то не совсем понятно, откуда этот миф цельнотянут, как и большинство зевсовских похождений.
Вобщем, культ быка (вкупе с Минотавром) скорее всего является отличительной чертой именно Крита.

  • +0.84 / 27
    • 27
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: Senya от 23.11.2024 07:46:21Вроде нет. Рим недаром Овен, даже в астрологии, более чем через 1000 лет от описываемых событий. Быку он несколько... перпендикулярен. 
Насчёт Ареса - тоже, с быком мифологически связан только Зевс (в похищении Европы), и то не совсем понятно, откуда этот миф цельнотянут, как и большинство зевсовских похождений.
Вобщем, культ быка (вкупе с Минотавром) скорее всего является отличительной чертой именно Крита.
"Бычьешкурными" еяпп их археологи 19 века назвалиУлыбающийся
Но я не только про символизм а про то что в похожей форме отливок не только медь хранили, как минимум еще олово.
 
Ранняя медная чушка с Крита, еяпп именно одна из "уральских":

Чушка 12 в. ДНЭ, Кипр:
Отредактировано: DimonT - 23 ноя 2024 в 10:14

  • +0.61 / 19
    • 19
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 23.11.2024 02:52:05у  меня одного мысли что есть некая связь с как-то связанным с богом войны Аресом "золотым руном", миф о котором правда считается что истоком в 13 в. до НЭ?Думающий
Насчет золотого руна есть теория, что аргонавты плавали еще в эпоху ледника, когда Черное, Каспийское и Аральское моря были связаны. Сцилла и Харибда - это вероятно пороги, образованные течением из Черного моря в Мраморное по пра-Босфору. А само золотое руно - это технология гидроразмыва золотоносной породы с осаждением золота в бараньей шкуре, практиковавшаяся в верховьях Амударьи до недавнего времени.
Собственно, в такой конфигурации водных путей и путь южноуральской меди не выглядит чем-то фантастическим.
Отредактировано: Luddit - 23 ноя 2024 в 11:03

  • +0.65 / 22
    • 22
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 23.11.2024 10:59:50 А само золотое руно - это технология гидроразмыва золотоносной породы с осаждением золота в бараньей шкуре, практиковавшаяся в верховьях Амударьи до недавнего времени.
Да, это я знаю. Но - причем тут Арес? А вот материалы для бронзы и Арес - это намного более крепкая связка, "«Всё моё», — сказал булат"(С)Улыбающийся

  • +0.47 / 13
    • 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 23.11.2024 11:03:30Да, это я знаю. Но - причем тут Арес? А вот материалы для бронзы и Арес - это намного более крепкая связка, "«Всё моё», — сказал булат"(С)Улыбающийся
Тут интересно установить из какого дерева делались суда той эпохи. Может быть часть строилась там же на Урале и шла с билетом в один конец, как позже сплавляли лес по Каме и Волге.

  • +0.36 / 11
    • 11
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: Luddit от 23.11.2024 11:07:42Тут интересно установить из какого дерева делались суда той эпохи. Может быть часть строилась там же на Урале и шла с билетом в один конец, как позже сплавляли лес по Каме и Волге.
Но лес на корабли вырубили практически под корень именно в Средиземноморье.

  • +0.65 / 23
    • 23
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: DimonT от 23.11.2024 02:52:05Вот сейчас лазил по Дзену обнаружил забавный факт из "глобализации Бронзового Века" - оказывается на "столь нежно любимом" здесь Крите самые старые (1500е до НЭ) найденные медные слитки далее "классической" формы "бычья шкура" оказались (судя по изотопному составу) с Южного Урала, Улыбающийся
Странно, кстати. 
Там под боком, на Кипре, богатые месторождения были. 
А вот олово, да - таскали аж из Корнуолла, рудных гор и Памира. Причём с Памира таскали в две стороны - в Средиземноморье и Китай. Потом на этих путях-дорожках Шёлковый путь родился

  • +0.83 / 31
    • 31
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.11.2024 17:13:41Странно, кстати. 
Там под боком, на Кипре, богатые месторождения были.
Да, но такое ощущение складывается что они "расцвели" позже, что кстати и с датировками разработок Урала "бьётся". Но слитков-"шкур" достоверно старше 1500 до НЭ - не найдено ни уральских ни киприотских..
Отредактировано: DimonT - 23 ноя 2024 в 17:51

  • +0.50 / 14
    • 14
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: DimonT от 23.11.2024 17:47:39Да, но такое ощущение складывается что они "расцвели" позже, что кстати и с датировками разработок Урала "бьётся". Но слитков-"шкур" достоверно старше 1500 до НЭ - не найдено ни уральских ни киприотских..
1500 до НЭ - это уже поздний бронзовый век. Глобализация дошла до международных стандартов и все такое
Урал, кстати, в основном заработал когда "медные пески Донбасса" исчерпались. Металлургия бронзы в наших краях - вещь, которую отечественные ысторики старательно обходят стороной

  • +0.62 / 24
    • 24
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.11.2024 19:34:38когда "медные пески Донбасса" исчерпались.
Блин, какая-то прям "кладовка технической цивилизации игрока в Век Империй", там и с кремнем тоже хорошо было.
*-ред
Отредактировано: DimonT - 23 ноя 2024 в 20:58

  • +0.42 / 10
    • 10
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: DimonT от 23.11.2024 20:57:01Блин, какая-то прям "кладовка технической цивилизации игрока в Век Империй", там и с кремнем тоже хорошо было.
*-ред
Вот не помню ни в первой, ни во второй такого ресурса (или даже исследования). Незнающий
Отредактировано: Senya - 24 ноя 2024 в 02:00

  • +0.27 / 6
    • 6
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: Senya от 23.11.2024 21:51:13Вот не помню ни в первой, ни во второй такого ресурса (или даже исследования). Незнающий
ЧГ играл давно - но там камень вроде былУлыбающийся
Отредактировано: DimonT - 24 ноя 2024 в 01:15

  • +0.19 / 3
    • 3
Сообщение № 7250618
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +50.39
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 543
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.11.2024 19:34:381500 до НЭ - это уже поздний бронзовый век. Глобализация дошла до международных стандартов и все такое
Урал, кстати, в основном заработал когда "медные пески Донбасса" исчерпались. Металлургия бронзы в наших краях - вещь, которую отечественные ысторики старательно обходят стороной
А вот фатьяновская культура пользовалась верхне-волжскими медными песками. Правда, это еще даже не бронзовый век, а энеолит, на 1000 лет раньше.

  • +0.32 / 11
    • 10
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: DimonT от 23.11.2024 20:57:01Блин, какая-то прям "кладовка технической цивилизации игрока в Век Империй", там и с кремнем тоже хорошо было.
*-ред
С кремнем хорошо было в северной америке.
Культура кловис, матриархат, происхождение семьи частной собственности и государства. ну и йопля всех со всеми во все дыхательные и пихательные - потому что исторический процесс. да

  • +0.59 / 21
    • 21
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
part_ya
 
49 лет
Слушатель
Карма: +215.51
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 23.11.2024 11:07:42Тут интересно установить из какого дерева делались суда той эпохи. Может быть часть строилась там же на Урале и шла с билетом в один конец, как позже сплавляли лес по Каме и Волге.
Не только лес. С Урала и железо и чугун сплавляли барками ещё в 19 веке, традиция многовековая.


  • +0.48 / 14
    • 14
part_ya
 
49 лет
Слушатель
Карма: +215.51
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Цитата: Senya от 23.11.2024 11:30:01Но лес на корабли вырубили практически под корень именно в Средиземноморье.
У нас тут леса больше, а людей меньше.

  • +0.28 / 7
    • 7
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55

Администратор ветки
Цитата: part_ya от 26.11.2024 06:38:12Не только лес. С Урала и железо и чугун сплавляли барками ещё в 19 веке, традиция многовековая.
Это приводилось как пример масштабирования технологической цепочки даже на относительно примитивном уровне. Продукци накапливалась в течение года, а в момент весеннего половодья (когда заодно спускали воду из прудов-накопителей) вся единовременно вывозилась. Самостоятельно отдельные заводы, стоявшие на относительно небольших речушках, с этим бы не справились.

  • +0.75 / 27
    • 27
Moksha
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +92.83
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 3,040
Читатели: 2
Цитата: Senya от 26.11.2024 10:28:30Это приводилось как пример масштабирования технологической цепочки даже на относительно примитивном уровне. Продукци накапливалась в течение года, а в момент весеннего половодья (когда заодно спускали воду из прудов-накопителей) вся единовременно вывозилась. Самостоятельно отдельные заводы, стоявшие на относительно небольших речушках, с этим бы не справились.
Причем запруды снимали последовательно по пути каравана, чтобы мог пройти по высокой воде Все это закончилось с началом разработок на Донбассе в 1890-е.  А кроме того в связи со строительством железных дорог...

  • +0.43 / 13
    • 13