РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,525,525
27,000
|
DarkShadow ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 16:43:44 |
спутниковые снимки
новая дискуссия Дискуссия 655
Посмотрел сейчас спутниковые снимки sentinel, сегодняшние. Что сказать... с южмашем ничего , абсолютно ничего не произошло. Либо попадание было в другое место либо подменили снимки....
ОТВЕТЫ (54)
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 17:20:21 |
А с виду, ну как живой. (ц)
О том и дискуссия, что вся энергия выделилась под землёй.
~2-3 тонны, на скорости ~8 махов накормили подземные цеха Южмаша теплом.
|
|
DarkShadow ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 17:34:16 |
Цитата: Волжанин от 24.11.2024 17:20:21
Ок, даже если допустить, что все блоки прошили цеха как пуля бумагу, все равно должны остаться отверстия диаметром примерно 0.6-0.8м, а их было бы видно на снимках. Но даже если допустить, что просто не видно, то слабо верится что после того как болванки под землёй рассеют свою энергию, на поверхности при этом не будет вообще никаких проявлений.
Предполагаю, что снимки подменили
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 18:19:04 |
Физику подобных ударов те кому положено хорошо знают, соответственно, выбор средства поражения сделан не абы как, а с пониманием, какой результат требуется. Вы же не думаете, что до поражения подземных сооружений у нас только что додумались, придумали средство и впервые на натурном эксперименте смотрят, что получится?
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 00:15:18 |
Как увидеть / различить отверстие и или небольшие повреждения если у Сентинела 1 пиксель имеет площадь 100 м2 (10*10м)?
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 17:48:33 |
задолбали заклёпочники. целеполагание было не в разрушении тамошних сараев, а в демонстрации доставки очень полезной нагрузки с нужной точностью и невозможностью этому не только воспрепятствовать, но и убежать
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 17:52:14 |
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 19:50:21 |
Цитата: Plazma999 от 24.11.2024 17:52:14
Позвольте полюбопытствовать - в каком месте?
Если можно укажите графически.
ИМХО - разницы между кадрами нет. Соответственно ОБА кадра ДО УДАРА
|
|
DarkShadow ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 20:33:29 |
Цитата: СовДед от 24.11.2024 19:50:21
Вот именно! Именно про эти снимки я и писал. И что то я не вижу никаких различий между этими снимками и снимками ранних дат. И логичный вывод что снимки подменили, т.е. выложили то что было до. Но мне накидал шпал а Кириллу Федорову аплодисменты)
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2024 23:55:53 |
Цитата: mse от 24.11.2024 22:05:30
Предполагают что на этом снимке отмечены потенциальные цели удара
И чтобы дважды не вставать, ниже - фрагменты ББ, те что собрали в ЮжМаше после удара -
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 00:28:32 |
Цитата: СовДед от 24.11.2024 23:55:53
Вот мне интересно,
ЮжМаш это предприятие по производству ракет. По нему ударили ракетами (понятно что другими). Но КАК в этом гармыдоре
можно достоверно определить что эта часть именно от русской ракеты, а не та бракованная хрень то что пылилась под стеллажом уже лет десять - пятнадцать. Кроме того, заранее зная что испытания будут на вражеской территории, я бы, памятуя известную байку про лишний винтик в разобранный ПМ, таки подкинул бы левых деталей в этот винегрет, дабы они крепко задумались и зачем ЭТО здесь
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 09:30:20 |
Цитата: СовДед от 24.11.2024 23:55:53
ИМХО от ББ при их скоростях соударения вообще ничего не должно было остаться. Скорее это от последней ступени/автобуса, притормозившей об воздух, но упавшей примерно в то же место.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2024 10:05:32 |
Цитата: Luddit от 25.11.2024 09:30:20
А что, там были какие-то запредельные скорости?
ИМХО, судя по видео, мне показалось что падало медленнее, чем Искандер. Ну не быстрее, во всяком случае.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 10:22:09 |
Цитата: НАлЕ от 25.11.2024 10:05:32
Визуально впечатление будет зависеть от поля зрения камеры.
Если это длиннофокусный объектив разведчика, то поле зрения узкое, интересует конкретный объект, ракета прошмыгнула и всё.
А если обзорная городская камера с широкоугольным объективом - то пока ракета через полнеба проползёт...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2024 10:32:40 |
Цитата: Luddit от 25.11.2024 10:22:09
Какие полнеба?
Они из облаков "выскакивали", а облачность была низкая. Тут кто-то давал метеосводку 200...600 метров.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 10:36:04 |
Цитата: НАлЕ от 25.11.2024 10:32:40
Ну и сравните с видео с Искандерами, где высоту кадра можно по длине самой ракеты определить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 11:37:00 |
Цитата: НАлЕ от 25.11.2024 10:48:47
Физическая высота пространства, которая влезла в кадр в интересующем нас месте.
Даёт соответственно возможность прикинуть скорость. Ну по крайней мере если считать количество кадров в секунду стандартным.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 10:36:20 |
Цитата: НАлЕ от 25.11.2024 10:32:40
Прошу извинить, если вопрос глупый.
Почему ББ приходили с такой разбежкой по времени?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2024 10:50:37 |
Цитата: Senya от 25.11.2024 10:37:22
Вот приход ББ на "Куру". https://ok.ru/video/778740632253 Тоже не одновременно.
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 ноя 2024 10:55:35 |
Там очень трудно оценить, но на первый взгляд разбежка по времени в разы меньше, при в разы большем разлёте.
Но как справедливо писали, светящийся след даже от блоков идущих со скоростями, характерными для межконтинентальной дальности, обрывается довольно рано. А здесь дальность гораздо меньше, но до самой земли всё сияет как новогодняя ёлка.
|
|
Def803 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 11:25:53 |
Вот классическая баллистическая траектория. Обратите внимание на угол падения.
На обсуждаемом видео ББ падают практически перпендикулярно земле. Это значит, что перед входом в атмосферу платформа совершает маневр для входа атмосферу практически 90 градусов над целью. Возможно, это сделано для уменьшения тормозящего атмосферного участка траектории.
Эта же перпендикулярность падения может объяснить то, что остатки платформы разведения упали недалеко от ББ.
Очевидно, что 6 ББ (с субблоками каждый) имеют возможность индивидуального наведения и отделяются от платформы последовательно. В данном случае все точки прицеливания лежали в прямоугольнике порядка кв. км. Поэтому пришли почти одновременно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 11:36:15 |
Цитата: Def803 от 25.11.2024 11:25:53
Можно найти ракурс, с которого падение будет выглядеть перпендикулярным даже при настильной стрельбе.
|
|
Def803 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 11:38:31 |
Цитата: Luddit от 25.11.2024 11:36:15
Можно. Но предъявленные видео с разных точек, на мой взгляд, не допускают двоякого толкования.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 21:26:16 |
Цитата: Senya от 25.11.2024 10:37:22
Хм.
Мысль сходу, без размышлений.
Если, как утверждают у Кацманов, ББ управляемые, то могли преднамеренно развести их в стороны от цели, с последующей коррекцией траектории для точного наведения на цель и проверки этой точности.
Отсюда, разные манёвры ББ приведут к разбегу времени прихода.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2024 10:47:37 |
Цитата: ivan2 от 25.11.2024 10:36:20
С какой разбежкой?
ИМХО, они очень плотненько, один за другим приходили группами.
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 10:59:08 |
Цитата: НАлЕ от 25.11.2024 10:05:32
Так почему же ББ светится? Типа на гиперзвуковой скорости? Должна ли БРСД приземлиться быстрее, чем Исканде на финальной стадии?
|
|
Def803 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 11:07:09 |
Цитата: НАлЕ от 25.11.2024 10:05:32
Скорости были нестандартные. ГЧ МБР классической баллистики при входе в атмосферу летит в плазме, теряет скорость, примерно за 3 секунды до втыка плазма исчезает и ГЧ появляется на экранах радаров.
На видео блоки идут в плазме до втыка. Искандер, кстати, втыкается без плазмы, суди по фоткам.
На одном из видео (с облаками), отчетливо наблюдается конус Маха - конусообразное свечение звуковой волны. Мах - отношение скорости тела к скорости звука. Теоретически, измерив угол половины конуса Маха на стоп-кадре и взяв котангенс этого угла, можете получить примерный порядок скорости втыка.
Но это неточно)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 14:22:53 |
Цитата: Def803 от 25.11.2024 11:07:09
Если оснастить ЛЦ плазмогенератором, то увидеть ББ на этом фоне смогут не только лишь все.
А чтобы ЛЦ не сильно отставали, надо сбрасывать их уже в плотных слоях.
Несколько раз.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 14:41:10 |
Цитата: ВТБ! от 25.11.2024 14:22:53
Квазитяжелые ЛЦ, которых где то две-четыре на один ББ идут вровень с тем самым ББ до самой Земли.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 ноя 2024 17:09:37 |
Цитата: DMAN от 25.11.2024 14:41:10
Две-четыре на ББ по мотивам просочившегося в открытую печать означало, что на место одного из 6-8 боевых блоков ставилось до 20 "тяжёлых" ложных целей. С массой каждой примерно 5% от массы настоящей боеголовки. Естественно м дополнительными конструктивными элементами, обеспечивающими сходную с ББ ЭПР на заатмосферном этапе, и легкоионизирующиеся добавки в покрытие, чтобы при прохождении верхних слоёв атмосферы создавать похожий плазменный след. Но чудес не бывает, где-то в 3-5 км от поверхности эти ложные цели отсеивались атмосферой. А снимать боевой блок чтобы поставить на его место на 1-2 по-настоящему тяжёлые ложные цели (а ни другого места, ни запаса по массе для них нет), способные лететь наравне с остальными до самой земли - какой смысл?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2024 09:18:54 |
Цитата: Senya от 25.11.2024 17:09:37
Нынешние западные лидеры совсем отмороженные на голову. Но ВВП был обязан их предупредить
и показать что и как дальше будет. Масса боевого оснащения РСД, впрочем как и других БР, зависит
от дальности. От Астрахани до Лондона всего 3500км, напомню Пионер-УТТХ летал на 5500км с
тремя ББ ИН по 400кт. До всяких румыно-поляков и прочих чехов еще ближе. При комплектации в
6 ББ + 12ТЛЦ им абсолютная амба. Никакое мифическое амерское ПРО не поможет.
А так да, что бы не брать грех на душу, должны были предупредить. Что уже и сделали.
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2024 11:10:37 |
Цитата: DMAN от 26.11.2024 09:18:54
Hyunmoo-5 н несет боеголовку массой 8 тонн на дальность свыше 1000 км. Он весит столько же, сколько Булава. Оресник наверняка сможет перебросить подобную массу на расстояние 1000 км, если он будет достаточно тяжелым, как Булава. Россия обладает более передовыми ракетными технологиями, чем Южная Корея.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2024 13:51:38 |
Цитата: Kasper84 от 26.11.2024 11:10:37
Корейцам оно конечно виднее. Но в моей картине мира твердотопливная современная ракета
стартовой массой 40 тонн на расстояние в 1000 км врятли забросит более 2800-3200 кг.
Если рассматривать ГЧ массой 8000 кг, то КМК дальность составит 250-300 км. Что в рамках
Корейского полуострова вполне достаточно. До Пхеньяна долетит.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| Вчера в 11:07 |
Цитата: DMAN от 26.11.2024 13:51:38
Если взять перспективную Булаву ( Источник сообщил об отличиях модернизированной версии ракеты «Булава»: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru ),
прикинуть полезную нагрузку примерно 4 тонны, то скажем, на 3000 км улетит? По квазибаллистической траектории.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| Вчера в 11:15 |
Цитата: marrakesh от 28.11.2024 11:07:23
Речь идет об увеличении длины и диаметра модернизированной ракеты, что
соответственно увеличит стартовую ее массу. Но не безпредельно. ПМСМ лимит
ее составляет 50 тонн, что обусловлено необходимостью перевозки моногруза
с завода изготовителя по ЖД. Соответственно на 3000 км полетит максимум
3500 кг.
|
|
IgLa ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2024 15:33:51 |
Цитата: Plazma999 от 24.11.2024 17:52:14
По снимку после:
Там ещё всё в зелени?
Жёлтой листвы не видно.