Большой передел мира
271,514,189
526,111
|
неКони ( Слушатель ) |
| 06 янв 2025 19:19:27 |
Макрон: Украина должна обсуждать территориальные вопросы исходя из реалий
новая дискуссия Новость 1.198
Киев должен обсуждать территориальные вопросы при урегулировании конфликта исходя из сложившихся реалий. Об этом заявил президент Франции Эмманюэль Макрон.
"Украине придется вести реалистичные дискуссии по территориальным вопросам, - сказал Макрон на конференции французских послов, которая проходит в Париже. - Исключительно Украина может обсуждать эти вопросы для урегулирования конфликта". Выступление транслировалось в X.
Вместе с тем французский лидер отметил, что "урегулирование на Украине не может быть простым и легким". "Не может быть мирных инициатив по Украине без участия Украины, а также не может быть обеспечена европейская безопасность без участия Европы", - подчеркнул Макрон.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22829039
Макрон призвал США убедить Россию сесть за стол переговоров
Президент Франции Эммануэль Макрон считает, что США должны помочь "убедить Россию" сесть за стол переговоров для урегулирования украинского конфликта.
"Соединенные Штаты Америки должны помочь нам, чтобы изменить характер ситуации и убедить Россию сесть за стол переговоров", - сказал Макрон в ходе выступления. Трансляция велась на странице Елисейского дворца в соцсети X.
https://ria.ru/20250106/makron-1992671280.html?in=l
"Украине придется вести реалистичные дискуссии по территориальным вопросам, - сказал Макрон на конференции французских послов, которая проходит в Париже. - Исключительно Украина может обсуждать эти вопросы для урегулирования конфликта". Выступление транслировалось в X.
Вместе с тем французский лидер отметил, что "урегулирование на Украине не может быть простым и легким". "Не может быть мирных инициатив по Украине без участия Украины, а также не может быть обеспечена европейская безопасность без участия Европы", - подчеркнул Макрон.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22829039
Макрон призвал США убедить Россию сесть за стол переговоров
Президент Франции Эммануэль Макрон считает, что США должны помочь "убедить Россию" сесть за стол переговоров для урегулирования украинского конфликта.
"Соединенные Штаты Америки должны помочь нам, чтобы изменить характер ситуации и убедить Россию сесть за стол переговоров", - сказал Макрон в ходе выступления. Трансляция велась на странице Елисейского дворца в соцсети X.
https://ria.ru/20250106/makron-1992671280.html?in=l
ОТВЕТЫ (66)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 06 янв 2025 19:52:16 |
Цитата: неКони от 06.01.2025 19:19:27
Макрон, вообще, вменяемый, или у него склероз? Президент Путин многократно говорил, что он готов к переговорам, только он спрашивал, с кем и о чем. Готов переговариваться с легитимным переговорщиком, который может отвечать за свои слова и говорить о конкретных вещах, а не бла-бла ради переговоров. И не надо его убеждать.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| Вчера в 05:55 |
Они надеются, что мы будем переговоры переговаривать (причём, почему-то о каких-то территориальных вопросах
) с куском дерьма на палочке, который они назначили быть гауляйтером на Украине. Вот в этом они хотят убеждать - переговоры по своему сценарию.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| Вчера в 08:44 |
Вот-вот, этот вопрос (особенно "с кем") -- самый юридически важный.
Если вспомнить "Минск-2", то там подписантами-гарантами выступали Меркель и Олланд (которые оказались нечестными -- но то такэ). Даже если бы Меркель и Олланд оказались честными -- есть ещё куча заинтересантов, которые вообще не участвовали. Например, Англия и США.
Блинкeн теперь post-factum откровенно заявляет, что США осуществляли поставки оружия на Укру как раз в указанное время. Но разве можно укорять за это США? Ведь США не принимали участие в переговорном процессе "Минска".
Теперь, допустим, наметится некий "Минск-3". Кто будет подписывать (пусть даже в доску легитимныe)? Допустим, Германия, Франция, США.
А Англия останется в стороне... И, несвязанная никакими обязательствами, будет продолжать отгружать Укре Storm-Shadow, Challenger, 155mm и прочее.
И Турция останется в стороне. И будет отгружать Укре Kirbi, 155mm, эсминцы и прочее.
И Канада... И Польша... И скандинавы...
И ещё куча потенциально-вовлеченных стран остануться как бы ни при чём на момент подписания. А потом они вдруг возникнут...
Я тут не касаюсь вопросов военной эффективности таких поставок. И правопреемственности (когда следующий премьер-министр может отказаться от слова предыдущего). И контроля за выполнением. И мер при невыполнении договорённостей.
Всё гораздо хуже, дело в принципе: сторон много, сконструировать канализацию оружия через как бы "непричастных" при желании можно, а вот схватить их за руку по юридическим канонам окажется невозможным.
Вывод: в результате любого "мирного" подписания по Укре для России возникнет очередная ситуация "нас опять обманули". Гарантию обеспечит только ликвидация Укры. Нет Укры = нет проблемы. Всё остальное - паллиатив.
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| Вчера в 11:15 |
Для начала кмк - договорА о гарантиях РФ. Документы " на столе" с декабря 2021.Потом решение по территориям "Укры" (или что там останется). Иначе - нет принципа равной безопасности. ИМХО.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2025 19:59:47 |
Цитата: неКони от 06.01.2025 19:19:27
Украинский конфликт целиком и полностью возник по вине США и НАТО, причем тут какой-то наркоман, который "должен" "Исключительно обсуждать эти вопросы для урегулирования конфликта". Я вот глянул еще раз все эти предпосылки:
Российский проект договора с США в частности предусматривал:
- Отказ США от создания военных баз в государствах бывшего СССР и прекращение любого военное сотрудничества с ними;
- Обязательство США исключить дальнейшее расширение НАТО на восток и отказ от приема в Альянс государств бывшего СССР;
- Отказ России и США от развертывания ракет средней и меньшей дальности в местах, из которых они могут поражать цели на территории другой стороны;
- Обязательство сторон не развертывать ядерное оружие за пределами своих границ; вернуть оружие, развернутое ранее вне национальных территорий; ликвидировать зарубежную инфраструктуру для размещения ядерного оружия; не проводить учений с отработкой применения ядерного оружия; не обучать военных неядерных государств применять ядерное оружие;
- Обязательство сторон воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков вне своего неба и от присутствия боевых кораблей в районах вне национальных вод, откуда могут быть поражены цели на территории другой стороны;
- Невмешательство во внутренние дела, включая отказ от поддержки организаций, групп и отдельных лиц, выступающих за „неконституционную смену власти“, а также любых действий, имеющих целью изменение политического или социального строя одной из сторон.
Проект России договора с НАТО предусматривал:
- Вывод с территории стран, ставших членами НАТО после 1997 года, всех вооружённых сил и военной инфраструктуры иностранных государств, появившихся там за последующие годы;
- Исключение дальнейшего расширения НАТО, в том числе присоединения Украины, а также других государств;
- Отказ НАТО от любой военной деятельности на Украине, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии;
- Подтверждение того, что стороны «не рассматривают друг друга в качестве противников» и готовы «мирно решать все международные споры, а также воздерживаться от любого применения силы»;
- В целях «исключения возникновения инцидентов» стороны обязываются отказаться проводить военные учения и другие действия «свыше бригадного уровня» в согласованной приграничной полосе;
- Создание горячих линий для экстренных контактов между Россией и НАТО.
- Ну и в каком месте тут что-то зависит от "согласований с Украиной"?...НЕ макронка , а пустомеля,...
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| Вчера в 02:41 |
Цитата: неКони от 06.01.2025 19:19:27
Теперь не только Киев, но и Оттава "должна обсуждать территориальный вопрос". Ибо возник территориальный вопрос к Канаде. Он совершенно реален и вряд ли рассосётся. Макрон как президент Франции -- страны, некогда бывшей колониальной доминантой на части оспариваемой (ныне) территории -- вполне может принять конструктивное участие в разрешении. Причём, как сам Макрон говорит, "исходя из сложившихся реалий". А реалии таковы, что новый потенциальный владелец претендует на всю территорию бывшей Канады. Вот это и надо обсуждать Макрону.
ЦитатаНу, я всё-таки вижу разницу между хотя бы призрачными юридическими правами на Гренландию, например, у норвежцев и абсолютным отсутствием на сегодня таковых у пиндосов. А возможность у них есть. По датскому закону о полномочиях Гренландии они могут провести свой референдум о полной независимости от Дании. Сейчас вот Трамп, отринув видимость приличий, заявил о желании купить остров вместе со всем содержимым и у аборигенов появился стимул.
А Вы путаете право и возможность.
Хм, апелляция к "юридическим правам" заставила задуматься.
Какие имелись юридические права у Англии на Австралию, Новую Зеландию, Канаду, Южную Африку и проч?
Какие имелись юридические права у Франции на территории в Африке, Новую Каледонию, острова в разных океанах и проч?
Какие имелись юридические права у Испании на Центральную и Южную Америку?
...у Португалии... ...у Голландии...
Точно такие же права есть у Дании на Гренландию. Но не меньше прав есть у США. В том-то и дело, что "возможность" = "право". Как говорится, "Might is right".
И если мы увидим американский флаг над Оттавой, значит, законы природы проявились в своём глубоком естестве. Ибо такова c'est la vie. Трюдо-мл это уже усёк.
P.S. Всё это касается России. Или ты "собиратель своих земель", или ты -- добыча.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| Вчера в 06:41 |
На сегодняшний момент у США нет никаких прав на Гренландию. У Норвегии, как первооткрывателей и бывших владельцев, есть (были лишены победившей Данией). У Дании, как нынешней владелицы, есть. А у США нет никаких, ни в каком виде. Но у них есть возможность вымутить через, например, организацию референдума или выкупить, как актив, у Дании. Наконец, просто ограбить, введя свои войска. Это всё не право, это возможности. А вот с момента перехода Гренландии под свою власть у них появляются некие, сначала едва заметные исторические права, которые с годами будут только крепнуть, мутируя от "права сильного" к новым реалиям через политическую и экономическую легитимизацию. Вот это Ваши географические примеры и иллюстрируют. А пока ничего этого нет, то нет и прав США ни в каком виде.
|
|
Moriak2 ( Слушатель ) |
| Вчера в 10:45 |
Цитата: Вадим Р. от 07.01.2025 06:41:06
юридическое право, имущественное право, право силы... международные юридические права давно в глубокой ж... ООН может только резолюции выпускать а приблатненные члены их нарушать (израиловка), имущественные международные права наглядно рушатся на попытках отжима Российских активов и других отъёмах сильного у слабого, территориальные права после Косово и Югославии вообще идут под откос, останется право силы как и всегда было... полнейший
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Вчера в 11:00 |
Цитата: Вадим Р. от 07.01.2025 06:41:06
Права на Гренландию есть только у калааллит-ов (они же эскимосы). Они никак не упрашивали норвежских бродяг открывать Гренландию, и уж тем более не объявляли себя собственностью этих бродяг. По прихоти истории слово "викинг" ассоциируется с норвежцами, но настоящими профессиональными бандитами и грабителями были предки именно датчан.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| Вчера в 11:28 |
Цитата: Dobryаk от 07.01.2025 11:00:04
По версии самих норвежцев, в момент открытия ими Гренландии и объявления её частью Норвегии, там никого не было. Через 200 лет пришли эскимосы (и уже не уходили), ещё через двести лет исчезло последнее норвежское поселение, ещё через двести лет началось повторное заселение, уже не норвегами, а датчанами, ибо Норвегия стала частью Дании. Ещё через двести лет Норвегия вышла из состава Дании, а Гренландия осталась. Так что там можно найти, если поискать, права эскимосов и скандинавов.
Но есть такой нюанс - потомки эскимосов переселились в Америку с территории примерно современной Якутии. Так что у нас тоже есть кое-какие основания, причём наиболее древние
. А если вспомнить, что все индейцы западного полушария - потомки тех самых наших пра-якутов... Открываются захватывающие перспективы В прямом смысле этих слов.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Вчера в 11:43 |
Цитата: Вадим Р. от 07.01.2025 11:28:47
У кого была письменность, тот и положил свою версию на бумагу в назидание потомкам.
|
|
неКони ( Слушатель ) |
| Вчера в 12:03 |
Цитата: Вадим Р. от 07.01.2025 11:28:47
Трамп пообещал сделать Гренландию «снова великой»
https://lenta.ru/new…a-velikoy/
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Вчера в 12:33 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2025 12:06:57
Зеленая Гренландия --- это очень интересно. Как давно подсчитано, цена вопроса --- это подъем уровня воды в океанах на 7 метров, и Нидерланды фактически исчезнут.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| Вчера в 12:46 |
Цитата: Dobryаk от 07.01.2025 12:33:15
"Нидерланды - в воде по гланды"
Надо Трампу слоганчик подкинуть...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| Вчера в 13:06 |
Цитата: Luddit от 07.01.2025 12:54:42
Так вот запросто просто не получится.
Покрашенный лед перестанет эффективно отражать солнечный свет и растает на ту глубину, пока не восстановит свой естественный цвет. И так по кругу, пока не кончится или лед в Гренландии или зеленая краска в мире.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| Вчера в 13:35 |
Есть! Комплекс защитных сооружений в Петербурге имет высоту менее 7 метров.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Вчера в 14:28 |
Цитата: olenevod от 07.01.2025 13:35:34
Комплекс рассчитан на защиту от наводнений высотой до 4,55 метра
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| Вчера в 14:40 |
Цитата: Dobryаk от 07.01.2025 14:28:48
ну да, так что подъёма воды на 7 метров не выдержит, я уж не пишу, что будет с Зеленогорском, Сестрорецком и прочими поселениями на берегу Маркизовой лужи.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| Вчера в 14:57 |
Цитата: olenevod от 07.01.2025 14:40:50
Тут такое дело, картинка будет удручающей не только в Питере
Не жалко? Стока денег вбухано, флот постороен и все утонет?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| Вчера в 15:25 |
Цитата: olenevod от 07.01.2025 14:40:50
Учитывая, что даже при самом ужасающем глобальном потеплении растаять на 7 м повышения океана эти льды могут, в лучшем случае, за 100 тысяч лет --- бить в набат пока что рановато...
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| Вчера в 13:37 |
Плохая в том, что волны будут плескаться на ступенях Исакия, а Дворцовая Площадь станет Дворцовым Прудом
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| Вчера в 12:54 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2025 12:06:57
Есть гипотеза, что подмена понятий Зеленой земли и Ледяной (Гренландия и Исландия) делалась исключительно из меркантильных соображений.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| Вчера в 11:43 |
Цитата: Dobryаk от 07.01.2025 11:00:04
В международных отношениях есть только одно право - право силы. Подкрепленное правом денег. Кто будет отрицать право России на Ригу? Взята копьём и зафиксировали платежом. Так шта, ежели САСШ возьмут автоматом и доплатят Дании денежку малую - никаких вопросов не возникнет.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| Вчера в 11:57 |
Цитата: Dobryаk от 07.01.2025 11:45:20
А вот за Гренландию Трамп как раз заплатит -- чтобы без стрельбы обошлось. США специально напечатают 600 миллионов долларов в качестве платежа Копенгагену, и к тому же особый дизайн купюры разработают по этому случаю, с портретом датской королевы Маргрете вместо Вашингтона.
И ещё несколько миллионов саеженапечатанных раздадут в качестве единовременной помощи пятидесяти тысячам гренландских голодранцев, чтобы те надрались по случаю воссоединения с Америкой как следует.
После водружения флага США над Гренландией, туда сразу зайдут американские банки, почта, телефон-телеграф и всё прочее. Через полгода местные привыкнут и им станет казаться, что они так всегда жили.
Если Трампу эта самая Гренландия действительно занадобилась, он дельце провернёт в один момент, и все ему спасибо скажут -- и конгресс США, и добывающие монополии США, и гренландские алеуты, и даже Маргрете.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| Вчера в 13:11 |
Цитата: Вадим Р. от 07.01.2025 12:02:43
Повторится сюжет повести Марка Твена "Банковский билет в миллион фунтов стерлингов"?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Вчера в 12:26 |
Как датчане сдались без единого выстрела приехавшим на автобусах гитлеровцам, так и Гренландию сдадут без шума и пыли. Приветственные салюты в воздух не в счет.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| Вчера в 13:07 |
Цитата: Dobryаk от 07.01.2025 11:45:20
Оформит договор купли-продажи под дулом пистолета и заплатит 1 (один) доллар. И всё - законная покупка.
