переговоры

Цитата: Влад Филоненко от 17.01.2025 05:10:08https://www.youtube.com/watch?v=NhXs-fY1eJQ

Анализ переговоров экипажа Эмбраера в Казахстане.
пилот прошелся  по всем переговорам.

Цитата: Влад Филоненко от 17.01.2025 05:10:08

 

у нас Ютуб лежит.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Влад Филоненко от 17.01.2025 05:10:08https://www.youtube.com/watch?v=NhXs-fY1eJQ

Анализ переговоров экипажа Эмбраера в Казахстане.
пилот прошелся  по всем переговорам.

Цитата: Влад Филоненко от 17.01.2025 05:10:08

 

Да уж, действительно трагедия в небе. Комментарий  отличный, как будто наблюдал все. Комментатор пилот и экипаж выгораживает, что понятно, корпоративная этика. Главный вывод - экипаж не вывез, не смогли, в последний момент попытались спасти как можно больше людей.  Правда вопрос, а вообще можно посадить самолёт на полосу без управления, только на двигателях. И с разгерметизированной кабиной без кислорода в масках. Пассажиры ведь сознание начали терять. Куда летели то?

В конце на эмоциях комментатор проговаривается - штатно сесть с таким состоянием самолёта невозможно. Зачем тогда так долго тянули, устраивали чехарду с аэропортами. Почему сразу не было принято решение садиться на вынужденную в ближайшем удобном месте. Почему СОС передали так поздно.

Нужно ждать результатов расшифровки, там есть все. В том числе переговоры экипажа  в кабине.  Как вариант, владелец любой ценой заставлял спасать самолёт, вот экипаж перебирал варианты, чтобы были хоть какие то шансы на посадку самолёта на полосу.

• +0.07 / 2
• • 2

Опубликована полная запись переговоров экипажа разбившегося в Актау самолета: летчики сами выбрали, куда лететь, и они же заявили о птицах и взрыве баллона - 
Переговоры

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: Дончанка от 18.01.2025 20:36:32Опубликована полная запись переговоров экипажа разбившегося в Актау самолета: летчики сами выбрали, куда лететь, и они же заявили о птицах и взрыве баллона - 
Переговоры

Цитата: Дончанка от 18.01.2025 20:36:32

 

Есть вопросы -- экипаж говорит, что его высота 500 м, а диспетчер ему отвечает, что у самолета высота 330. При этом диспетчер знает высоту по данным от транспондера этого самого самолета. Т.е. датчик высоты по давлению отдает 330 м, а экипаж видит 500. При этом давление на полосе было озвучено диспетчером и подтверждено экипажем. Высота полосы Грозного -- 167 м. (330 + 167 = 497)

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: adolfus от 18.01.2025 22:53:17Есть вопросы -- экипаж говорит, что его высота 500 м, а диспетчер ему отвечает, что у самолета высота 330. При этом диспетчер знает высоту по данным от транспондера этого самого самолета. Т.е. датчик высоты по давлению отдает 330 м, а экипаж видит 500. При этом давление на полосе было озвучено диспетчером и подтверждено экипажем. Высота полосы Грозного -- 167 м. (330 + 167 = 497)

Цитата: adolfus от 18.01.2025 22:53:17

 

Да я читала. Там не только этот вопрос по переговорам, но и по задержкам с ответами на просьбы по метеоданным и другие подобные. Но сами переговоры выглядят целостно, без редактирования.

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.01.2025 20:21:37Да уж, действительно трагедия в небе. Комментарий  отличный, как будто наблюдал все. Комментатор пилот и экипаж выгораживает, что понятно, корпоративная этика. Главный вывод - экипаж не вывез, не смогли, в последний момент попытались спасти как можно больше людей.  Правда вопрос, а вообще можно посадить самолёт на полосу без управления, только на двигателях. И с разгерметизированной кабиной без кислорода в масках. Пассажиры ведь сознание начали терять. Куда летели то?

,

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.01.2025 20:21:37

 

Интересно есть протокол информирования военных,  о  гражданском борте  в небе  .
В  условия стресса, когда счет идет на минуты ,  военные  могут и не разобрать кто летит.  дрон или самолет.   У них задача  сбить все что летит

• -0.10 / 4
• • 4

Цитата: Влад Филоненко от 19.01.2025 04:30:08Интересно есть протокол информирования военных,  о  гражданском борте  в небе  .
В  условия стресса, когда счет идет на минуты ,  военные  могут и не разобрать кто летит.  дрон или самолет.   У них задача  сбить все что летит

Цитата: Влад Филоненко от 19.01.2025 04:30:08

 

Тут подробности, как это организовано, никто не скажет, информация закрытая. Можно только предполагать. Наверняка военные знают расписание гражданских бортов и ведут их. Что случилось, когда экипаж отказался от посадки и лег на обратный курс, можно только гадать. Расшифровку работы ПВО никто в открытый доступ не выложит. Возможно, ключевой вопрос, работал ли транспондер самолёта в момент удара, если по какой то причине не работал, могли не опознать.

Но это все гадания. У меня в голове не укладывалось, что экипаж на неуправляемом разгерметизированном  самолёте полетел через море, думал, не самоубийцы же они. Но ведь полетели.  Комментатор, кстати, вопрос правильности перелета через море скомкал и не стал освещать. Вообще, по переговорам складывается ощущение, что диспетчера охреневали от действий экипажа. Начали даже подсказывать, идите на Махачкалу, аэропорт готов вас принять.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 08:29:56У меня в голове не укладывалось, что экипаж на неуправляемом разгерметизированном  самолёте полетел через море, думал, не самоубийцы же они. Но ведь полетели.  

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 08:29:56

 

Если гидрашка вытекла уже вся, то логично сжечь как можно больше топлива, чтобы при пробеге вне полосы были меньше нагрузки на шасси и очаг возможного пожара был не таким масштабным.
И потренироваться с выдерживанием положения при посадке.

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: Luddit от 19.01.2025 09:25:13Если гидрашка вытекла уже вся, то логично сжечь как можно больше топлива, чтобы при пробеге вне полосы были меньше нагрузки на шасси и очаг возможного пожара был не таким масштабным.
И потренироваться с выдерживанием положения при посадке.

Цитата: Luddit от 19.01.2025 09:25:13

 

Это все так, но почему Актау. Можно было на Астрахань свернуть, шли бы вдоль побережья, в случае чего можно сесть на вынужденную. Хоть какие то шансы, в море выжить  без вариантов, смерть.

Ушли бы на Астрахань или ещё куда, их бы  любой аэродром принял, даже  военный. Запросили бы у диспетчеров  ближайший аэродром для посадки, им подобрали бы и вывели. Диспетчера ведь пытались это сделать, потом несколько раз запрашивали подтверждение на тему - вы действительно идете в Баку, у вас действительно не управляется самолет, вы действительно не обьявили аварийную ситуацию? Уже по этому видно крайнее недоумение диспетчеров 

Кстати, СОС выдали только когда самолёт ушел в море и другого аэропорта, кроме Актау, выбрать для посадки было невозможно. Интересно, согласно инструкций при выдаче СОС меняется алгоритм действий экипажа и диспетчеров?

Очень много странностей. Полное впечатление, что экипаж не хотел садиться в России, либо ему не позволили это сделать.

Да, повернуть на другой аэродром тоже смогли бы, в Актау самолёт делал круги и при посадке почти сделал восьмёрку.  Не хватило высоты.

• +0.32 / 8
• • 8

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 15:37:47Это все так, но почему Актау. Можно было на Астрахань свернуть, 

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 15:37:47

 

А погода там была такая, чтоб хоть она не мешала?
Вроде ясно было только в Актау и Баку.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 19.01.2025 16:02:30А погода там была такая, чтоб хоть она не мешала?
Вроде ясно было только в Актау и Баку.

Цитата: Luddit от 19.01.2025 16:02:30

 

От Грозного до Астрахани столько же, что и до Актау. Но астраханский аэропорт в торцах полос имеет жилую застройку. 
Мне вообще непонятно желание некоторых чтобы иностранный самолет совершал аварийную посадку в российских аэропортах. Это при любом исходе требует дополнительного расхода сил, средств, ресурсов.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.01.2025 16:27:22От Грозного до Астрахани столько же, что и до Актау. Но астраханский аэропорт в торцах полос имеет жилую застройку. 
Мне вообще непонятно желание некоторых чтобы иностранный самолет совершал аварийную посадку в российских аэропортах. Это при любом исходе требует дополнительного расхода сил, средств, ресурсов.

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.01.2025 16:27:22

 

У азербайджанского борта что, не было вообще проблем, кроме погоды в аэропортах приема. У них не управляется самолет, отказала гидравлика,  идёт разгерметизация кабины, и экипаж выбирает аэропорт посадки по погоде. В Махачкале  уровень облачности 700 м, не годится, в Баку уровень облачности 900 м, туда полетим. В Актау 1200 м, отставить Баку, полетим в Актау, плевать, что через море. Если разрушение самолёта продолжится и двигатели откажут, значит утонем, судьба. 

С жилой застройкой возле аэродромов тоже объяснение на после знании. Переслушайте переговоры. Азербайджанский экипаж не рассматривал российские аэропорты как место посадки. Сначала да, они выбрали Минводы, потом отказ, выбор Баку и все. Причем погоду в Минводах им передать не успели. Им много раз предлагали помощь, спрашивали, как помочь. В ответ молчание и полет в никуда. Потом уход на Актау и все. Так что азербайджанский экипаж выбирал аэродром исходя из любых причин, только не из-за застройки возле аэропортов.

Можно предположить, что выбирали аэродром, где работает навигация, тогда боялись садиться без навигационной системы. Но это вопросы к подготовке экипажа. Нужно ждать результатов расшифровки.

• +0.50 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 17:19:46У азербайджанского борта что, не было вообще проблем, кроме погоды в аэропортах приема. У них не управляется самолет, отказала гидравлика,  идёт разгерметизация кабины, и экипаж выбирает аэропорт посадки по погоде. В Махачкале  уровень облачности 700 м, не годится, в Баку уровень облачности 900 м, туда полетим. В Актау 1200 м, отставить Баку, полетим в Актау, плевать, что через море. Если разрушение самолёта продолжится и двигатели откажут, значит утонем, судьба. 

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 17:19:46

 

Куда решил командир экипажа - туда они и полетели. Почему Вас заботит куда именно? 

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 17:19:46

С жилой застройкой возле аэродромов тоже объяснение на после знании. Переслушайте переговоры. Азербайджанский экипаж не рассматривал российские аэропорты как место посадки. Сначала да, они выбрали Минводы, потом отказ, выбор Баку и все. Причем погоду в Минводах им передать не успели. Им много раз предлагали помощь, спрашивали, как помочь. В ответ молчание и полет в никуда. Потом уход на Актау и все. Так что азербайджанский экипаж выбирал аэродром исходя из любых причин, только не из-за застройки возле аэропортов.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 17:19:46

 

Даже если это случайно получилось - и слава Богу, обошлось без дополнителтных жертв российских граждан. 

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 17:19:46

Можно предположить, что выбирали аэродром, где работает навигация, тогда боялись садиться без навигационной системы. Но это вопросы к подготовке экипажа. Нужно ждать результатов расшифровки.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 17:19:46

 

Вот. А чего суетитесь?

• +0.34 / 11
• • 5
  • Троллинг   6

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.01.2025 16:27:22От Грозного до Астрахани столько же, что и до Актау. Но астраханский аэропорт в торцах полос имеет жилую застройку. 
Мне вообще непонятно желание некоторых чтобы иностранный самолет совершал аварийную посадку в российских аэропортах. Это при любом исходе требует дополнительного расхода сил, средств, ресурсов.

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.01.2025 16:27:22

 

Астраханский аэропорт только с одной стороны плотная застройка плюс Волга .  Другой торец на глиссаде кроме дачных домиков кое где ,пусто. Вы своих рассуждениях упускает один интересный вопрос- национальность пилотов. Подозреваю что они  азербайджанцы. Если это то так то они никогда бы ни при каких обстоятельствах не выбрали бы ни один из наших аэропортов. Просто потому что гладиолус.

• +0.00 / 0

Цитата: жуков валерий от 22.01.2025 00:16:36. Вы своих рассуждениях упускает один интересный вопрос- национальность пилотов. Подозреваю что они  азербайджанцы. Если это то так то они никогда бы ни при каких обстоятельствах не выбрали бы ни один из наших аэропортов. Просто потому что гладиолус.

Цитата: жуков валерий от 22.01.2025 00:16:36

 

Не надо подозревать, когда можно узнать.

Цитата: ava_sib75 от 02.01.2025 05:39:05"Авиакомпания Azerbaijan Airlines — AZAL опубликовала список членов экипажа потерпевшего крушение в Актау самолёта рейсом Баку – Грозный. Оба пилота воздушного судна русские. Список выглядит так:

1. Кшнякин Игорь
   


2. Калянинков Александр
   


3. Алиева Хокумэ
   


4. Асадов Зульфугар
   


5. Рахимли Айдан"
   

Как думаете, на каком языке пилоты разговаривали в кабине?

Цитата: ava_sib75 от 02.01.2025 05:39:05

 

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: qwer от 22.01.2025 06:30:48Не надо подозревать, когда можно узнать.

Цитата: ava_sib75 от 02.01.2025 05:39:05"Авиакомпания Azerbaijan Airlines — AZAL опубликовала список членов экипажа потерпевшего крушение в Актау самолёта рейсом Баку – Грозный. Оба пилота воздушного судна русские. Список выглядит так:

1. Кшнякин Игорь
   


2. Калянинков Александр
   


3. Алиева Хокумэ
   


4. Асадов Зульфугар
   


5. Рахимли Айдан"
   

Как думаете, на каком языке пилоты разговаривали в кабине?

Цитата: ava_sib75 от 02.01.2025 05:39:05

 

Цитата: qwer от 22.01.2025 06:30:48

 

Ну значит моя собственная версия для себя не состоятельна. Тогда мотивы ухода на Актау тем более непонятны лично для меня.

• +0.00 / 0

Цитата: qwer от 22.01.2025 06:30:48Не надо подозревать, когда можно узнать.

Цитата: ava_sib75 от 02.01.2025 05:39:05"Авиакомпания Azerbaijan Airlines — AZAL опубликовала список членов экипажа потерпевшего крушение в Актау самолёта рейсом Баку – Грозный. Оба пилота воздушного судна русские. Список выглядит так:

1. Кшнякин Игорь
   


2. Калянинков Александр
   


3. Алиева Хокумэ
   


4. Асадов Зульфугар
   


5. Рахимли Айдан"
   

Как думаете, на каком языке пилоты разговаривали в кабине?

Цитата: ava_sib75 от 02.01.2025 05:39:05

 

Цитата: qwer от 22.01.2025 06:30:48

 

Про экипаж говорили, что у всех азербайджанское гражданство.

• +0.00 / 0

Цитата: НМА от 22.01.2025 12:32:54Про экипаж говорили, что у всех азербайджанское гражданство.

Цитата: НМА от 22.01.2025 12:32:54

 

КВС и второй пилот этнические русские, родившиеся и выросшие в Баку в русских семьях. 
Старший бортпроводник и бортпроводники этнические азербайджанцы.
На каком языке могут общаться двое русских в закрытой кабине при чрезвычайной ситуации?

• +0.33 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Сталинист© от 22.01.2025 13:13:01КВС и второй пилот этнические русские, родившиеся и выросшие в Баку в русских семьях. 
Старший бортпроводник и бортпроводники этнические азербайджанцы.
На каком языке могут общаться двое русских в закрытой кабине при чрезвычайной ситуации?

Цитата: Сталинист© от 22.01.2025 13:13:01

 

Клякса. А вот если бы пилоты были из Укры, то общались бы в кабине на аглицком.

• +0.00 / 0

Цитата: Сталинист© от 22.01.2025 13:13:01Цитата: Сталинист© от 22.01.2025 14:13:01
КВС и второй пилот этнические русские, родившиеся и выросшие в Баку в русских семьях. 
Старший бортпроводник и бортпроводники этнические азербайджанцы.
На каком языке могут общаться двое русских в закрытой кабине при чрезвычайной ситуации?

Цитата: Сталинист© от 22.01.2025 13:13:01

 

Они все общались на русском. Одна из бортпроводниц (выжившая) - одноклассница моего старшего сына. Она заканчивала в Баку русскоязычную школу, училась в Харькове (ХАИ), в силу обстоятельств (начавшейся войны) вернулась в Баку. Среди пассажиров треть были россияне, шестеро казахов и трое кыргызов, если ничего не путаю - поэтому экипаж не мог говорить на одном местном, просто азер-цев было больше (поэтому на записи голос погибшей стюардессы - на азер-ском). Кальянинов в совершенстве владел турецким и английским (учился в Измире).
Абсолютно тупой вброс про языки, очередная анти-азерская истерия.

Цитата

Цитата: жуков валерий от 22.01.2025 00:16:36Астраханский аэропорт только с одной стороны плотная застройка плюс Волга .  Другой торец на глиссаде кроме дачных домиков кое где ,пусто. Вы своих рассуждениях упускает один интересный вопрос- национальность пилотов. Подозреваю что они  азербайджанцы. Если это то так то они никогда бы ни при каких обстоятельствах не выбрали бы ни один из наших аэропортов. Просто потому что гладиолус.

Цитата: жуков валерий от 22.01.2025 00:16:36

 

А что, Гугл в России заблокирован? Но вопрос поставлен почти правильно - почему пилоты выбрали Актау? Моя версия следующая  - почему не Махачкала, не Ростов, не Владикавказ, не Минводы и так далее. Там было больше шансов врезаться в жилые постройки, а пилоты - русские, старший (Кшнякин) учился в России (  Российский государственный гидрометеорологический институт) , ранее в СССР (  Сасовском лётном училище гражданской авиации имени Героя Советского Союза Г. А. Тарана). После того, как самолёт был подбит российским ПВО, у пилотов не было уверенности, что они вообще не врежутся куда-нибудь. Относительно безопасный Актау  (вокруг аэродрома пустота). И море, естественно. Там врезаться, кроме моря и степи, было некуда, даже нефтяных вышек в этой зоне нет.

BAZA (оппозиционный якобы Кремлю рос-тг-канал, на само деле он курируется Кремлём, как и все остальные "хорошие русские за рубежом")
специально осуществил вброс этой хрени, которую здесь так жарко обсуждают. Профессионалы уже отметили ряд монтажных нестыковок. В общем - следует дождаться аудиозаписи. Все эти "Э", "бэ" и т.д. - ни о чём.

ЦитатаЦитата: svoroponov от 15.01.2025 23:54:49
Да надо всем успокоится. 
По поводу высказываний разных  ,, экспертов,, Задача , используя все возможности , рассорить Азербайджан с Россией и сорвать  сделку по транспортному коридору Север- Юг. 

Послушайте, но Вы же грамотный (судя по объявленному Вами возрасту, человек - советского образования). Ну, какой "Север-Юг"? Что это за перспектива? Фарсы крутят это динамо уже не один десяток лет. Я могу допустить упорядоченный нарко-траффик
(государственный - да-да, Вы не ослышались, наркоту в мире никто не отменял, как и миллиардные доходы от неё - там же ищите и относительно быстрое решение карабахского конфликта, и внезапный приезд туда, на перегон в Худаферине,  Раиси с Абдолбохияром, и активность того же  Абдолбохияра в конце 2020-го начале 2021-го годов на азеро-иранской границе и их ОБОИХ внезапная гибель - естественно, если не можешь справиться - возглавь и стриги дивиденды, но не забывайся при распределении доходов. Но это в скобках)
быстрый оборот, моментальная прибыль, минимальные затраты, тем более, когда контроль за доставкой осуществляется госструктурами, а в Иране, Азербайджане и России так оно и есть, из песни слов не выкинешь. Потому и Рахмон прискакивал в Баку - аж два разА.

Так вот - Вы думаете, что Ирану нужен ещё кто-то у Персидского залива? Тем более - Россия? Туда же, в этот "С-Ю" вкладываться необходимо - миллиардами. Неужели Россия на это пойдёт? Фарсы ведь даже несчастные 10 с чем-то лимонов на окончание дороги Решт-Астара "дают" вот уже около 10 или даже больше лет. Нашли, кому верить и с кем долгосрочные планы строить. Они не забыли ничего. Ни Туркманчая, ни 1941-го года, ни года 1946-го, ни годов с 1979-го по 1989-й. Кинут, как кинули в Сирии. Да ещё и на вас же повесили (откровений ксировских генералов, ругающих Москву за неучастие в спасении Асада - в Сети полно).

Остальное, Вами написанное - "корректно-не корректно", извините, лирика. Так СВОИ друг с другом не поступают. У Алиева положение не такое безоблачное, как может показаться. Карабах в составе Аз-на многие уже и не считают, как нечто невозможное ещё 5 лет назад.. Неблагодарность человеческая безмерна - им уже Зангезур подавай. Прямиком на блюдечке - на их диваны. Зашевелилась и просоровская оппозиция. И на Западе, и в самом Аз-не. Иран со своим шпионажем тоже никуда не делся.
В этой ситуации любой, как говорят аз-цы "гыргЫн" - в тему. "Он врёт про самолёт, чтобы угодить Москве!" - да-да, вот Вам и готовый нарратив для майданов. И не по таким причинам вспыхивали волнения, приводившие в итоге к краху. Асад не даст соврать. 
Я писал уже - если это нужно Кремлю, с тем, чтобы поучаствовав в подавлении (вариант Минска-2020) привязать к себе Алиева попрочнее - что ж, замысел не так глуп, но и Алиев не дурак, чтобы танцевать лезгинку под столь неумело исполняемую в Москве барабанную партию. Он сказал то, что от него ждала подведомственная ему паства. К тому же сказал-то чистую правду.

Самолёт был сбит - и это стало ясно в тот же день. Сбит в небе России. Российским ПВО. Всё. Если бы не профессионализм лётчиков, то самолёт взорвался бы, либо утонул  - доказать противоположное было бы невозможно, и тогда Алиев ни за что не позволил бы себе высказать то, что высказал. Но когда он  получил абсолютно неопровержимые факты (в том числе и из России) о работе по гражданскому самолёту российским ПВО - оставалось только ждать извинений, чисто в челевеческм плане, там же и россияне погибли. Да, небо над Россией оказалось небезопасно, хотя нас много лет уверяли в обратном. - это бывает. Извинения, пресловутое "следствие" (без последствий) в поиске виновныХ, материальная компенсация. То бишь, всё то, что сделал он. Алиев - дважды. И не ждал трёх дней. Ни в 2020-м, ни в 2023-м. Сразу признал ЛИЧНУЮ ответственность и ИЗВИНИЛСЯ лично. Ещё до всяких "результатов следствий". Согласитесь, это по-мужски. И по-дружески. Чтобы у Путина не возникало проблем со своим гражданским обществом ("твой самолёт сбили/твоих солдат расстреляли, а этот азер-ский чурка отмазывается!").

Все разговоры о том, что "следствие покажет" - бессмысленны. Работа российских ПВО очевидна. Хамзат Кадыров награждён буквально на следующий день.  И как там повели себя лётчики - какая разница? Они не военные, их не учили уходить от обстрелов гражданских судов ПВО при подлёте к гражданскому аэропорту. Хотя повели они себя геройски. Они дотянули, спасли немалое количество пассажиров, и не разрушили ни одного гражданского объекта. По идее, Россия могла бы и их, посмертно наградить званием Героя России. Всё ж-таки спасено немало россиян. Правда - в большинстве своём нерусских, но разве есть разница? Там чеченцев много было. Ау, Рамзан Ахматыч...
Чёрные ящики не играют никакой роли. Имеется в виду - определяющей. Удары снаружи они вряд ли могут фиксировать.

По пресс-конференции Лаврова. Да, Лавров несколько дезавуировал визги и оскорбления так называемых российских "зет-тг-каналов", призвав дождаться расшифровки (а не вполне адекватные люди в этих словах усмотрели "наезд на Алиева" - хохотался) и не нагнетать. По-моему, его не услышали - визги и истерия продолжаются, правда уже меньше. Естественно - истерят и с другой стороны. Ни о чём. Алиев ни от чего не откажется, никаких "вторых" заявлений не будет. Гражданский самолёт азербайджанских авиалиний был сбит российским ПВО на российской территории - других мнений не будет.  
Между прочим ОП РФ уже открестилась от наиболее ретивой своей шавки (хе-хе), да и сама шавка своё "тг-г-но" подтёрла, вместе с той записью - "держать базар" оказалось затруднительно. Кадыров тоже молчит. Что неясно? Конфликт рассосётся, но память останется.

А следствие по вертолёту и миротворцам, кстати, ведёт совместная российско-азер-ская группа следователей. Вопросы к ним (к российской в том числе).

Цитата: valery913 от 16.01.2025 11:39:51Да видно, видно. Лавров, действительно, сделал первое предложение, напомнив про сбитый Ми-24 во время последней карабахской, по которому мы не услышали ответа о привлечении виновных к уголовной ответственности, как мамой клялся в то время Алиев. Вежливо пока предложил перейти в непубличное поле общения, опять же намекнув, что расшифровка черных ящиков публичных воплей Алиева "Вах, всех зарэжу" не подтверждает. Дальше будет хуже....

Цитата: valery913 от 16.01.2025 11:39:51

 

Что за бред?

• -0.86 / 22
• • 22

Цитата: Azer от 23.01.2025 06:23:16После того, как самолёт был подбит российским ПВОЮ у пилотов не было уверенности, что они вообще не врежутся куда-нибудь. Относительно безопасный Актау  (вокруг аэродрома пустота). И море, естественно. Там врезаться было некуда, даже нефтяных вышек в этой зоне нет.

Цитата: Azer от 23.01.2025 06:23:16

 

Как вы ранее говорили - почти правильно.
Подбит - это же факт выстрела по самолету?
И пусковая должна быть, и офицер, принявший решение на открытие огня, и место попадания, и поражающие элементы в самолете?
Он же на земле лежит, достать поражающие элементы проблемы нет.
Если они есть, конечно.
И тип ракеты определить по ним проблемы нет.
Если они есть, конечно, повторяю.
Дырки на фюзеляже видели.
Пока ничего, достоверно подтверждающего факт поражения самолета российской ПВО, не представлено.
Самолет вошел в зону ее работы, и после этого появились проблемы.
Да, но...
PS. а что там со сбившими российский вертолет? ЗРК, расчет, место пуска - все же установили? Нет? Четырех лет не хватило? Ищут все? ищут пожарные, ищет милиция? ищут давно, но не могут найти?
Не удивлюсь, если резкое и результативное ускорение поиска поможет и здесь дело как-то продвинуть.
Так, на подумать.

• +0.92 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Azer от 23.01.2025 06:23:16Все разговоры о том, что "следствие покажет" - бессмысленны. Работа российских ПВО очевидна. Хамзат Кадыров награждён буквально на следующий день.
...
Что за бред?

Цитата: Azer от 23.01.2025 06:23:16

 

Вот именно - что за бред? Какое отношение Хамзат Кадыров имеет к российской ПВО? Какой в/ч он командует?

ПС. "База" особо и не позиционирует себя "оппозиционным Кремлю" и тем более не находится за границей.

• +0.71 / 12
• • 12

Цитата: жуков валерий от 22.01.2025 00:16:36Астраханский аэропорт только с одной стороны плотная застройка плюс Волга .  Другой торец на глиссаде кроме дачных домиков кое где ,пусто. Вы своих рассуждениях упускает один интересный вопрос- национальность пилотов. Подозреваю что они  азербайджанцы. Если это то так то они никогда бы ни при каких обстоятельствах не выбрали бы ни один из наших аэропортов. Просто потому что гладиолус.

Цитата: жуков валерий от 22.01.2025 00:16:36

 

Гладиолус: Кшнякин Игорь и Кальянинов Александр.

Шпажник: По Вашему, упасть могли только в дачной застройке и только там, где никого не было, с другой стороны ВПП, в плотной застройке, никак не могли.

• +0.00 / 0

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 08:29:56Тут подробности, как это организовано, никто не скажет, информация закрытая. Можно только предполагать. Наверняка военные знают расписание гражданских бортов и ведут их. Что случилось, когда экипаж отказался от посадки и лег на обратный курс, можно только гадать. Расшифровку работы ПВО никто в открытый доступ не выложит. Возможно, ключевой вопрос, работал ли транспондер самолёта в момент удара, если по какой то причине не работал, могли не опознать.

Но это все гадания. У меня в голове не укладывалось, что экипаж на неуправляемом разгерметизированном  самолёте полетел через море, думал, не самоубийцы же они. Но ведь полетели.  Комментатор, кстати, вопрос правильности перелета через море скомкал и не стал освещать. Вообще, по переговорам складывается ощущение, что диспетчера охреневали от действий экипажа. Начали даже подсказывать, идите на Махачкалу, аэропорт готов вас принять.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 08:29:56

 

Экипаж все сделал правильно. Достаточно взглянуть на карту.  Махачкала ближе, но  что бы сесть, нужно заложить вираж крутой или  на  большой радиус над морем.  Тоже самое Баку   нужен вираж.  А  рулей нет. Если промахнешься упадешь на жилой сектор. Они знали им пиндец, они не сядут.  Но до Актау прямая, степь и выработка топлива. шанс.  И он сработал


Ну видно же.  1й заход  идут мимо ВПП.  попробовали  2й  опять мимо.

• +0.00 / 0

Цитата: Влад Филоненко от 19.01.2025 11:04:36Экипаж все сделал правильно. Достаточно взглянуть на карту.  Махачкала ближе, но  что бы сесть, нужно заложить вираж крутой или как на  большой радиус над морем.  Тоже самое Баку   нужен вираж.  А  рулей нет. Если промахнешься упадешь на жилой сектор. Они знали им пиндец, они не сядут.  Но до Актау прямая, степь и выработка топлива. шанс.  И он сработал

Цитата: Влад Филоненко от 19.01.2025 11:04:36

 

Они над Актау еще несколько кругов нарезали. а) для выработки топлива, б) с крутыми виражами.

• +0.60 / 9
• • 9

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 08:29:56Тут подробности, как это организовано, никто не скажет, информация закрытая. Можно только предполагать. Наверняка военные знают расписание гражданских бортов и ведут их. Что случилось, когда экипаж отказался от посадки и лег на обратный курс, можно только гадать. Расшифровку работы ПВО никто в открытый доступ не выложит. Возможно, ключевой вопрос, работал ли транспондер самолёта в момент удара, если по какой то причине не работал, могли не опознать.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 19.01.2025 08:29:56

 

Транспондер работал, по крайней мере, на то момент, когда между Э и Д шел разговор о высоте -- 330 против 500.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 19.01.2025 18:37:46Транспондер работал, по крайней мере, на то момент, когда между Э и Д шел разговор о высоте -- 330 против 500.

Цитата: adolfus от 19.01.2025 18:37:46

 

Не работал. GPS была подавлена по обоим каналам. Экипаж сообщил данные от своего высотомера.

• +0.03 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Салон62 от 19.01.2025 19:29:05Не работал. GPS была подавлена по обоим каналам. Экипаж сообщил данные от своего высотомера.

Цитата: Салон62 от 19.01.2025 19:29:05

 

Не понял, причем тут GPS? GPS ничего "не знает" ни о какой высоте.
Экипаж голосом сообщает о высоте полета в 500 м, а диспетчер сообщает им высоту 330 метров, которую он получает от транспондера, установленного на самолете.  Транспондер -- это такой передатчик на самолете, который передает в эфир телеметрию с датчиков, установленных на самолете, в том числе и высоту, которую измеряет барометрический высотометр, установленным на самолете. Других каналов узнать диспетчеру высоту самолета не существует.

• -0.27 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: adolfus от 19.01.2025 21:51:03Не понял, причем тут GPS? GPS ничего "не знает" ни о какой высоте.
Экипаж голосом сообщает о высоте полета в 500 м, а диспетчер сообщает им высоту 330 метров, которую он получает от транспондера, установленного на самолете.  Транспондер -- это такой передатчик на самолете, который передает в эфир телеметрию с датчиков, установленных на самолете, в том числе и высоту, которую измеряет барометрический высотометр, установленным на самолете. Других каналов узнать диспетчеру высоту самолета не существует.

Цитата: adolfus от 19.01.2025 21:51:03

 

Да как же! Три спутника берем считаем всё.
Самое хреновое это когда «специалист» уверенно срет в уши, и ни разу в жизни не поинтересовался этим вопросом.

• -0.12 / 4
• • 4

Цитата: slavae от 19.01.2025 23:14:03Да как же! Три спутника берем считаем всё.
Самое хреновое это когда «специалист» уверенно срет в уши, и ни разу в жизни не поинтересовался этим вопросом.

Цитата: slavae от 19.01.2025 23:14:03

 

Во-первых, не следует переходить на личности, если нечего по теме сказать.
Во-вторых, еще раз о высоте, которую знает диспетчер. Диспетчер знат высоту самолета по тем данным, которые отдает барометрический высотомер в самолете. Эти данные передаются транспордером самолета в эфир. Все. Больше никаких каналов получить высоту самолета у диспетчера нет.

А теперь про то, что можно получить от GPS относительно высоты приемника и какого качества.
Зная расстояния до спутников, приемник получает координаты в геоцентрической абсолютной системе координат -- в той, в которой спутники отдают данные о своих эфемеридах. Она называется GCRS -- geocentric celestial reference system. В это СК неподвижны звездное небо и орбиты спутников.
Чтобы получить геодезические координаты приемника, а это координаты, жестко привязанные к вращающейся Земле, необходимо знать истинное звездное время  (угол вращения Земли). Приемник вычисляет его из UTC, которое получает от спутника. Эти координаты -- геоцентрическая широта, долгота и геоцентрическое расстояние в системе координат GRC (Greenwich rotating centered). Ну а далее все просто -- эти координаты преобразуются в геодезические (решается нелинейное алгебраическое уравнение), в результате имеем геодезическую широту, долготу и высоту над уровнем эллипсоида. Чтобы получить высоту над поверхностью Земли  необходимо знать высоту рельефа подстилающей поверхности над уровнем эллипсоида. Горизонтали на картах видели? Вот с такой точностью и получите, используя GPS. И только там, где такие карты есть. В горных районах таких карт нет даже у Генштаба. Собственно, высоту никто по GPS не определяет -- все летают по барометру. Поэтому всегда при заходе на посадку экипаж, зная высоту полосы, интересуется погодой, чтобы выставить ноль высотометра на высоту полосы.

• -0.15 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: adolfus от 20.01.2025 02:17:57Во-первых, не следует переходить на личности, если нечего по теме сказать.
Во-вторых, еще раз о высоте, которую знает диспетчер. Диспетчер знат высоту самолета по тем данным, которые отдает барометрический высотомер в самолете. Эти данные передаются транспордером самолета в эфир. Все. Больше никаких каналов получить высоту самолета у диспетчера нет.

А теперь про то, что можно получить от GPS относительно высоты приемника и какого качества.
Зная расстояния до спутников, приемник получает координаты в геоцентрической абсолютной системе координат -- в той, в которой спутники отдают

Цитата: adolfus от 20.01.2025 02:17:57

 

Доброго времени, чего на Дальнем Востоке.
В областном аеропорту Хомутово вертится высотомер, модели "Тесла", севернее, 200 км на сопке над морем, родимый ПН,
N48,37..E142,46.. в долях градуса, рядом, южнее, 180км в Соколе, N47,13..E142,44.. чуть севернее  порта Хомутово,  ещё приводы. У нас и у них полный набор РЛС ведения ВС над Сахалином.  Неужли в бохатой  республике в Грозном нет наземных РЛС высотомеров в общей сети?  Или некоторых гражданских низзя светить.. И ладно.   А то РЛС\РС привода и навигации аеропортов  в любом случае круглосуточно сияют новогодними Ёлками у РТР противника. На УМ.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: UA0FOY от 20.01.2025 06:00:21Доброго времени, чего на Дальнем Востоке.
В областном аеропорту Хомутово вертится высотомер, модели "Тесла", севернее, 200 км на сопке над морем, родимый ПН,
N48,37..E142,46.. в долях градуса, рядом, южнее, 180км в Соколе, N47,13..E142,44.. чуть севернее  порта Хомутово,  ещё приводы. У нас и у них полный набор РЛС ведения ВС над Сахалином.  Неужли в бохатой  республике в Грозном нет наземных РЛС высотомеров в общей сети?  Или некоторых гражданских низзя светить.. И ладно.   А то РЛС\РС привода и навигации аеропортов  в любом случае круглосуточно сияют новогодними Ёлками у РТР противника. На УМ.

Цитата: UA0FOY от 20.01.2025 06:00:21

 

На самолётах есть радиовысотомер (помимо барометрического(который по абсолютной высоте всегда врёт , зависит от атмосферного давления в данной точке (особенно на малых высотах (но на больших именно им пользуются))))  ....  Для примера (безотносительно к данному случаю)  https://www.upkb.ru/…mer_a-052/

...Диапазон измеряемой высоты - 0...1500 м ...
...Погрешность измеряемой высоты , м    ±(0,45+0,01H)  , где H измеряемая высота, м .

PS И да ... Высотомеры РЛС не "вертятся " . Они сканируют вертикальную плоскость,"качаются" . (Например ПРВ-13 . Разрешающая способность -  г) по высоте - 2 км на дальности до 100 км, 4 км на дальности до 200 км.).

• +0.22 / 5
• • 5

Цитата: OlegNZH-2 от 20.01.2025 09:48:09На самолётах есть радиовысотомер (помимо барометрического(который по абсолютной высоте всегда врёт , зависит от атмосферного давления в данной точке ))  ....  Для примера (безотносительно к данному случаю)  https://www.upkb.ru/…mer_a-052/

...Диапазон измеряемой высоты - 0...1500 м ...

Цитата: OlegNZH-2 от 20.01.2025 09:48:09

 

Есть. Но это не отменяет того, что диспетчер не имеет никаких данных о высоте самолета, кроме как из тех, что передает транспондер.
Радиовысотометр -- устройство дополнительное. И у него, кстати, есть особенность -- он отдает высоту не над аэропортом, уровень полосы которого есть базис для захода на глиссаду, и даже не над поверхностью Земли, а над тем, что на ней находится.
Поэтому данные радиовысотометра по транспондеру не передаются и никто кроме экипажа высоты над местностью не знает, да и не к чему ее знать -- посадка выполняется по высоте, отсчитанной от полосы и такую высоту дает только барометрический высотометр.

• -0.08 / 1
• • 1

Цитата: adolfus от 20.01.2025 10:17:22Есть. Но это не отменяет того, что диспетчер не имеет никаких данных о высоте самолета, кроме как из тех, что передает транспондер.
Радиовысотометр -- устройство дополнительное. И у него, кстати, есть особенность -- он отдает высоту не над аэропортом, уровень полосы которого есть базис для захода на глиссаду, и даже не над поверхностью Земли, а над тем, что на ней находится.
Поэтому данные радиовысотометра по транспондеру не передаются и никто кроме экипажа высоты над местностью не знает, да и не к чему ее знать -- посадка выполняется по высоте, отсчитанной от полосы и такую высоту дает только барометрический высотометр.

Цитата: adolfus от 20.01.2025 10:17:22

 

Вы бредите. Как же в давние времена, диспетчер определял высоту воздушного судна без транспондера?
Транспондер без GPS не работает, запомните раз и навсегда...

• -0.24 / 4
• • 1
  • Троллинг   3

Цитата: Салон62 от 20.01.2025 20:28:55Вы бредите. Как же в давние времена, диспетчер определял высоту воздушного судна без транспондера?
Транспондер без GPS не работает, запомните раз и навсегда...

Цитата: Салон62 от 20.01.2025 20:28:55

 

В давние времена диспетчер видел высоту самолета:
1 если на УВИД (высотомер) установлено давление 760 то рядом с высотой у диспетчера появлялась буковка "с" (стандарт). 
2 если экипаж устанавливал давление аэродрома то появлялась буковка "а". При этом если пилоты установили не точно и докладывали что прошли эшелон перехода и установили давление АД у него буковка "а" не появлялась
. Тогда диспетчер матом не ругался но уточнял, мол чё вы там говорите установили?
Появляется ли сейчас буковка "а" у диспетчера я не знаю. Разные самолеты. И законы изменились. 
Как то так было.

• +0.61 / 9
• • 9

Цитата: Салон62 от 20.01.2025 20:28:55Вы бредите. Как же в давние времена, диспетчер определял высоту воздушного судна без транспондера?
Транспондер без GPS не работает, запомните раз и навсегда...

Цитата: Салон62 от 20.01.2025 20:28:55

 

А зачем GPS  простому радиопередатчику  транспондеру?
И второй вопрос: После того, как Э сообщил Д о том, что у него не работает GPS, они обменялись информацией о высоте самолета. Откуда Д узнал высоту самолета, равную 330 м?

• -0.08 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: adolfus от 20.01.2025 10:17:22Есть. Но это не отменяет того, что диспетчер не имеет никаких данных о высоте самолета, кроме как из тех, что передает транспондер.
Радиовысотометр -- устройство дополнительное. И у него, кстати, есть особенность -- он отдает высоту не над аэропортом, уровень полосы которого есть базис для захода на глиссаду, и даже не над поверхностью Земли, а над тем, что на ней находится.
Поэтому данные радиовысотометра по транспондеру не передаются и никто кроме экипажа высоты над местностью не знает, да и не к чему ее знать -- посадка выполняется по высоте, отсчитанной от полосы и такую высоту дает только барометрический высотометр

Цитата: adolfus от 20.01.2025 10:17:22

 

Если не ошибаюсь сейчас всЁ летает по приведенному.
Это в старые добрые времена после посадки на высотомерах был -Ноль. Сейчас -высота аэродрома. Поэтому высота отчитывается не от высоты порога ВПП на АЭРОДРОМЕ. За исключением наших старых советских самолетов.

• +0.00 / 0

Цитата: UA0FOY от 20.01.2025 06:00:21Доброго времени, чего на Дальнем Востоке.
В областном аеропорту Хомутово вертится высотомер, модели "Тесла", севернее, 200 км на сопке над морем, родимый ПН,
N48,37..E142,46.. в долях градуса, рядом, южнее, 180км в Соколе, N47,13..E142,44.. чуть севернее  порта Хомутово,  ещё приводы. У нас и у них полный набор РЛС ведения ВС над Сахалином.  Неужли в бохатой  республике в Грозном нет наземных РЛС высотомеров в общей сети?  Или некоторых гражданских низзя светить.. И ладно.   А то РЛС\РС привода и навигации аеропортов  в любом случае круглосуточно сияют новогодними Ёлками у РТР противника. На УМ.

Цитата: UA0FOY от 20.01.2025 06:00:21

 

Какова точность определения высоты вашего высотомера?

• -0.16 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 19.01.2025 23:14:03Да как же! Три спутника берем считаем всё.
Самое хреновое это когда «специалист» уверенно срет в уши, и ни разу в жизни не поинтересовался этим вопросом.

Цитата: slavae от 19.01.2025 23:14:03

 

«Считаем все» по четырем спутникам. 
Это если поинтересоваться вопросом.

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: Def803 от 20.01.2025 11:54:01«Считаем все» по четырем спутникам. 
Это если поинтересоваться вопросом.

Цитата: Def803 от 20.01.2025 11:54:01

 

А если нет ни одного?

• -0.04 / 2
• • Флуд   2