Водные мрии США

Ветка: Мировая Закулиса или Театр Теней
  бульдозер ( Практикант )
18 апр 2025 в 10:20
Отмечу именно здесь -и пусть тут висит. 
Тема пока очень спорная -но и она же очень старая. Более 200 лет прошло. 
Итак - Чё хочет США сейчас? 
1. Первая хотелка: сбросить все долги - которых до хрена триллиардов, повесть их на всех, на кого повеситься
2. Вторая хотелка -вытекает из первой, ибо барин сваи бабки платить не очень любит
3. Третья хотелка - все кто должны на сей момент - свои долги должны платить как и платили
Мечта идиота? - ну, у принципе таки да, но есть маленькое но! 
В своё время ФРС создавалось (и планировалось заранее) - на основании существующих транзитов и товарных потоков, а равно на перспективных, возможных к относительно быстрой реализации подобных в будущем. "Плясать" думали именно отсюда и от этого. Но! - впереди и по результатам, однако,  вырос могучий Фигвам. Уже по результатам Гражданской войны в России (или, точнее, после 1 Мировой). Попытка неких особо хитрожопых малость модернизировать существующую реальность с помощью 2 МВ - обернулось вариантом компромиссным, но тоже Фигвамом №2, правда с бусинами и колокольчиками. Решили временно обойтись "Мировой морской торговлей" и на основании этого -рубить капусту до тех пор, пока она рубится.  Оставив сухопутные транзиты "на потом", но в политико-географическом плане - изолировав территории потенциальных транзитов разными военными блоками. Вот под эту дудку попала и СССР - теоретически возможности потоков типа есть, однако -хрен воспользуешься. И -осталась огромная таки масса желальщиков сии транзиты внутри СССР - таки получить. Разделив ее по кусочкам в нужных пропорциях. Ну - историю СССР вы, господа - себе представляете, посему это нам не очень интересно. Старый же план -положили под сукно. А вот в США нашлись весьма ушлые ребята, которые не малость забеспокоились, ибо поняли.. Особенно после того, как их кинули грубо и далеко - в момент образования ФРС выкинув нах. всю внутреннюю логистику США в ..ну скажем подальше от того, что называется "внешняя торговля" - в плане банкинга -раз, и в плане страхования -двас. В добавок - создания страховых фондов с международным оборотом - трис. И пришлось США (а слава ихнему Богу) - в период потенциально -теоретического передела Географии пользоваться тем, чё осталось -а именно "внутренними транзитами", и именно на потоках товаров от них - лихо подниматься, пока было на чём. Но зато на деньги, которые были уже не совсем суверенными и к суверенетету отношения не имели. Чё и имеем до сих пор. Был принят Закон "О каботажном плавании"  (это 1920 год) - который полностью ограничивал транспортно -логистические услуги для иных юрисдикций, т.е. формировал некий определенный экономический изоляционизм США. Не только морском прибрежном транзите, но и транзите типа Миссисипи. Короче - внутри "шкуры" самих США сама страна оказалась целой, без предпосылок к развалу в будущем. Точно также, но малость в другом окрасе - оказалось и положение СССР. Прорываться во "внешний Мир" - приходилось платя денежку малую господам глобализаторам. Нам - было тяжко, амерам - из-за объемов той же торговли - капало прекрасно, до поры до времени. Той поры, когда некие умные люди, имеющие возможность подсказать - и подсказали. Тему выглядящую как намек на то, что любой сухопутный потенциальный коридор тоже малость попадает под подобие закона "О каботажном плавании", который вытекает опять же из первоначальных построений ФРС, в части транзитов любого рода, а не только морских.  Теоретически только 2 страны обладают абсолютным Глобальным превосходством в наличии некоих условий для развития подобного эээ...сухопутно -прибрежного состояния бытия, при котором Россия и США, имея пересечение части прибрежных транзитов - платить за них могут сами себе, без третьих лишних. Из Шанхая, например, в порт Нью Йорка и далее как душа повелит. При некоторых фокусах, типа наличия ДВУХ ядрен- батонов с разных сторон. Так ладно, чё дошло неконец. Эти две сущности начали переговоры тут и там. Под разными смешными названиями. Упорядочивание ситуе вины Там - ведет потенциально корпорация Bering Straits Native Corporation, которая формально отстаивает интересы коренных алеутов и является продолжателем компании Берингового пролива - с соответствующими картами былых проектов. Ну это -там. А тут - переговоры в Черном море (Российско-американские, кстати) которые идут весьма давно - значительно ранее, чем начало СВО, в 2020 году шли уже третьи по счету. 
Хочу подчеркнуть главное, собственно то, для чего я это написал. А именно - в переформатировании неких установок ФРС в неких реалиях, которые таки меняются в пользу первоначального плана создания сией структуры. Которая, в случае успеха, приводит не к "отобрать и поделить вообще", а к реальным логичным принуждениям тех, кто воспользовавшись старыми вариантами экономического передела получил возможность жить на халяву. Подмигивающий
Трамп и люди стоящие за ним сначала используют ФРС а потом ... будем поглядеть.
И забавно в этом их стремлении то, что это похоронит и финсистему основанную на ЦБ, фиатных деньгах и оффшорах; и мировую торговлю выстроенную вокруг глобальной же финсисиемы (в том числе страховой её части); и государства неспособные адаптироваться к новым условиям (а кроме России и США шансов не так много у кого бы то ни было).
Конечно это если у них получится. Пока что все кого они хотят поиметь сопротивляются. (последние 4 строчки нагло украдены в из иного источника)

  • +0.77 / 33
    • 33
Предыдущая дискуссия:

<< Сегодня 18 апреля 2025 года
 
Следующая дискуссия:

США за сутки 69 раз бомбили Йемен. >>

Ответы (56)

 
  Rаgtime ( Слушатель )
18 апр 2025 в 12:57
:) В свете вышеизложенного, есть ли смысл рассмотреть инфошум вокруг  Канады и Гренландии(особенно Гренландии) как часть реально логичных принуждений?
 Вы как-то обещали раскрыть тему "Литвы". Опять таки в свете вышеизложенного это не из области реально логичных принуждений?

СМП - строят по образу и подобию "О каботажном плавании".  Имеет отношение к вышеизложенному?

  • +0.18 / 4
    • 4
 
 
  бульдозер ( Практикант )
18 апр 2025 в 15:50
инфошум вокруг  Канады и Гренландии(особенно Гренландии)
Разумеется ДА!
СМП - строят по образу и подобию "О каботажном плавании".  Имеет отношение к вышеизложенному?
Конечно!  В какой мере - пока не  ясно. Но "лишних" - те земли и моря -не любят.Веселый
И:
Материалов по сией теме -попадается много. Просто им чуть повышенное внимание уделять нужно.

  • +0.55 / 23
    • 22
    • Спам   1
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
18 апр 2025 в 16:32
:) Спасибо. Будет время чуть-чуть тему Литвы,  раскройте. В силу моего географического местоположения, для меня это становится очень интересным,

  • +0.20 / 5
    • 5
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
18 апр 2025 в 16:57
Я прекрасно Вас понимаю! Буду стараться!

  • +0.26 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
23 апр 2025 в 14:40
Немного в сторону.
Китайцы все порываются влезть в СМП, но надо посмотреть на один пример.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/CIPS 
Обрати внимание на состав учредителей. Там материнская компания - банк Китая... и бритиши в разных видах... а амеров просто нет.
То есть британские руки в Китае очень глубоко. Как минимум инфа о всех транзакциях Китая у бритишей есть... поэтому мы китайцев никуда в стратегические точки и не пускаем.

  • +0.54 / 20
    • 19
    • 1
 
 
 
 
  Сизиф ( Специалист )
23 апр 2025 в 15:12

Амеры есть, в лице Citigroup. Есть и френчи в лице BNP Paribas. 
Но сути поста это особо не меняет. Бриты там тоже по плечи
И китайцы в мировых раскладах на уровень другой ниже "ковра" акторы пока еще те...

  • +0.29 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
23 апр 2025 в 15:55
Сити это глобалисты бритиши, французы вообще не самостоятельны и лежат под бриттами чуть менее чем полностью...
В общем, если мы договариваемся с амерами, то
1. Побережье северного ледовитого океана делим пополам.
2. По Китаю работаем на раскол Север-Юг
3. По европе давим совместно европейский мятеж, выделяем австро-венгрию, северо- запад+франция под амеров при состоянии раздрая как в 1945, восточная европа под нас... причем без планов на восстановление.
4. По бритишам - забрать весь страховой бизнес и закрыть лондонскую биржу.
5. Джапы должны забрать Австралию, Новую Зеландию и Океанию вместе с амерами при отказе от претензий к нам.
6. БВ должен уйти под наш контроль минимум на 2/3.
7. Какие то расклады по Африке.
В итоге амеры решат проблемы со своими долгами, мы заберем свой уровень влияния в мире плюс примерно половину внутриконтинентального товарооборота замкнем на себя.
Вопрос.
А кто со стороны амеров под таким планом подпишется?

  • +0.46 / 20
    • 18
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Специалист )
23 апр 2025 в 16:41
.
Цитата
Скрытый текст


В итоге амеры решат проблемы со своими долгами, мы заберем свой уровень влияния в мире плюс примерно половину внутриконтинентального товарооборота замкнем на себя.
Вопрос.
А кто со стороны амеров под таким планом подпишется?


При всей важности такой или похожей "сделки" (как говорит наш рыжий друх с простреленным ухом) она все же тактического характера. На здесь и сейчас. Фиксирует нынешние расклады и устанавливает новую начальную точку и граничные условия для нее для развития ситуации в будущем.
Такие "сделки" особой верификации подписывающих не требуют. Они не создают долгие правила игры. Они фиксируют начальные и граничные условия начала новой партии в матче.  Не финальной. и не решающей.

В таких "сделках" каждая сторона САМА СВОИ риски хеджирует. В том числе и тем, что заключает "сделку" на тех условия и так, чтобы она стала НЕОБРАТИМОЙ в смысле негативных для этой Стороны последствий.  После ВМВ договоренности, во многом, тоже именно так и достигнуты были. И даже почти сразу после этого начавшаяся Холодная Война ничего особенного в раскладах не поменяла.  И ни разу не именно по той причине, что кто-то договоренности не нарушал , а свято блюл. А потому, что "сделку" тогда заключили структурированно и правильно. Просто не смогли ее нарушить. Пока уже совсем новые расклады не образовались и по новой потенциалы у Сторон не сложились 40 лет спустя.

Важно не кто именно с чьей стороны подпишет, а кто сможет провести эти необратимые изменения со своей Стороны. Пока он ВЫНУЖДАЕТСЯ обстоятельствами делать то, что может ему стратегически и не очень выгодно, но силой обстоятельств сделать необходимо.

  • +0.39 / 15
    • 15
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
23 апр 2025 в 21:35
Гм.
Видимо надо выйти на уровень выше.
Начнем с того, что нам амеры нам не нужны ни как друзья ни как враги. Они нужны нам как конкуренты.
Соответственно базовые договоренности должны быть о правилах конкуренции.
Самое интересное в том, что нам нужен конкурент в виде морской цивилизации (с любой континентальной мы будем рубиться насмерть), но при этом он должен иметь развитый внутренний торговый перекресток с ресурсами, достаточными для эксппансии. Именно поэтому бритиши смертельный враг, у них нет по сути внутреннего ресурса, все построено на грабеже и с нами они всегда будут драться насмерть.
Соответственно правила конкуренции... как я вижу
1. Каждый спорный объект рассматривается отдельно, то есть можно по нему воевать, можно договориться о совместной эксплуатации, можно обменять один объект на другой... ну или еще варианты.
2. Посторонние конкуренты должны давиться заранее, если сил одного не хватает, то в союзе... временном естественно.
3. Локальные конфликты необходимы, но тут нужен принцип адекватного ответа, то есть усилия в конфликте должны быть адекватны значению объекта конфликта то есть не приводить к перерастанию конфликта в глобальный. Причем желательно иметь конфликты на границах зон влияния
То что я писал раньше это некоторые варианты реализации этих принципов.
Данные принципы никогда не смогут быть формализованы в договорах, но в общем выгодно их выполнять как аксиомы.

  • +0.52 / 17
    • 17
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
24 апр 2025 в 01:10
По моему, Вы описали устройство мира из Оруэлла "84", только там было три страны, что придает системе гораздо большую устойчивость.

  • +0.21 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
24 апр 2025 в 12:41
Нет.
Оруэлл описывал определенную внутреннюю структуру. Внешняя для него была фоном..
Я дал критерий возможности построения структуры имперского типа как наличие внутреннего торгового перекрестка с достаточным ресурсом для экспансии. Это другое. Просто у нас на шарике таких мест ровно 2. Это по сути география. Была бы другая структура суши, было бы другое количество сухопутных и/или морских империй. 
Кроме того у меня взгляд на конкуренцию предполагает собственные территории конкурентов и зоны свободной охоты. Это уже совсем не Оруэлл.

  • +0.36 / 13
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
24 апр 2025 в 13:26
Мест с внутренним торговым перекрестком больше. Есть еще:
1. Европа+Сев.Африка. Основная проблема сейчас это ЕС с  чиновничьей мафией. Второй негативный фактор - энергетика, в долгосроке решается солнечной энергетикой.
2. Китай - полностью соответствует.
И есть еще Индия, Австралия, Бразилия - сами по себе не потянут, но сбрасывать их со счетов не стоит.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
24 апр 2025 в 13:56
1. Все что Вы описали это контроль региональных перекрестков. Они вложены в глобальные. Тот же Китай не в состоянии контролировать континент глобально и не в состоянии контролировать глобально морские коммуникации. Тем более, что ему нужны ресурсы извне.
2. Европа, Индия и т.д это окраины континента. Они могут защитить сами себя, но экспансия вовне... при ресурсной недостаточности...
3. Австралия - маленькая, Бразилия это джунгли и опять же нет возможности проекции силы вовне.
В общем локальные торговые перекрестки в принципе подчиняются правилам глобальных, а для того, чтобы устанавливать правила на глобальных надо иметь большую дубину... и доказать что можешь отмахаться от желающих влезть со своими правилами. Мы это кстати в СВО сейчас доказываем против запада в целом.

  • +0.36 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
24 апр 2025 в 16:53
1. Китай большой, контроль всего континента не нужен. Ресурсов у него хватает, он своем угле живет и прямо сейчас активно осуществляет переход на атом и Солнце. Мы и Китай на одном континенте очень даже уживаемся, военное доминирование над соседом не нужно. Контроль морских коммуникация принадлежит тому, кто больше строит кораблей - это Китай. Это вопрос времени взятия моря под контроль.
2. Европа - у них конечно мало шансов, но если после перестройки пересоберутся - то рядом Африка.
3. Индия - их проблема - ресурсы. А вот у Австралии наоборот, не хватка людей.  Как знать, британцы могут и подсуетится.
4. Бразилия конечно имеет минимальные шансы, но не нулевые.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • Флуд   2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
24 апр 2025 в 17:50
Напомню про ВМВ.
Амеры зашли в нее с целью забрать контроль над глобальной системой морских коммуникаций. На выходе немецкий, французский, итальянский, японский  флоты прекратили существование, английский взяли под контроль (бритишам взамен отдали страхование). Но ничего вечного нет, подрастают конкуренты неплановые... причем эти паровозы пока еще чайники... Давить будут.
А с Китаем у нас будет сложно. Нас устраивает то, что он рвется в океан. Там он столкнется с амерами, мы можем помогать Китаю, можем амерам (по ситуации), но в целом контроль океана китайцами невыгоден для нас. Кстати... китайцы изо всех сил пытаются провести товарные потоки мимо нас, и это не сегодняшняя и даже не вчерашняя политика... они это всегда пытаются делать.
К сожалению мир таков, что без силового доминирования хорошо жить не получится... отберут...

  • +0.67 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
24 апр 2025 в 21:36
Доминаторов, любителей повоевать, полностью вынесли за две мировые войны. Немцы, японцы и англичане - три самые агрессивные державы, их и вынесли.
Сейчас бодаются США и Китай - и те и другие торговцы до мозга костей. У них будут страшные торговые войны. Жуть просто.
Кажется что сейчас можно навести неизвестными дронами немалый шухер в океане и полностью парализовать торговлю. К этому идет. Но скорее эти торговцы, столь сильно ненавидящие друг друга,  договорятся и кому-то дружно набьют хитрую рыжую морду.
Сила это всего лишь базис для всего основного. Игры в самого сильного на горе закончились, с обязательным брутальным завоеванием всех до кого дотянулся.
Технологии и производство - они определят кто реально сильный. Компьютеры. Биотехнологии.
PS.
Хотя пока все идет к тому, что Китай победит (без войны конечно). В США все идет к гражданской войне, у демократов нет другого выхода.

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 апр 2025 в 21:44
Китай - не торгаши. А попы или крестьяне-кулаки.

  • +0.31 / 15
    • 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 апр 2025 в 21:55
У Китая полная катастрофа как с силовой компонентой в частности, так и с яйцами вообще. 
А что самое печальное для китайцев - ввиду крестьянской патологической жадности они и внешнюю силовую компоненту привлечь не могут

  • +0.42 / 23
    • 22
    • Флуд   1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
24 апр 2025 в 22:25
А зачем? Сила нужна только чтобы отстоять свою независимость. Это у них есть. Кстати, в их планах наштамповать ядерных ракет побольше.
А вот когда весь остальной мир сидит на китайском производстве - то кто господин? Кому можно выключить свет не поставкой нужного?
Бегать по пустыне с калашами - это не китайское, это да.

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 апр 2025 в 23:49
Никому. Вообще никому.
Вот консолидированный запад попытался "выключить свет непоставкой нужного России" в 2022. Ну и как - получилось?
И вам больше скажу. Не только России, но и даже гораздо более слабым Кубе, КНДР, Ирану, Венесуэле "непоставкой нужного" - "выключить свет" - не получилось.
А если углубляться совсем в историю - то там еще забавнее на тему как Ганза всем вокруг "свет выключить непоставкой нужного" пыталась. Минус 75% населения в отдельных регионах Германии в тридцатилетней войне и по ее итогам вылет на 250 лет из мировой политики в качестве субъекта

  • +0.72 / 29
    • 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
25 апр 2025 в 08:08
Угу, мы успешно импортозамещаем западное на китайское.
Начали делать и свое, но это долгая история. А страна живет сейчас.
Разумеется можно существовать замещая того чего нет через контрабанду, как это делает Иран. Результат как-то не очень.
Современный мир сильно отличается от предыдущих эпох. В эпоху Ганзы в каждом приличном городе были все технологии мира. Сейчас набор необходимых технологий не влезает в большую страну - не хватает людей, ресурсов. Поэтому то и глобализация.
Однако глобализация это всегда не надолго, будет деление на технологические зоны.
Вы плохо понимаете насколько хрупок технологический мир и насколько много идиотов вокруг. Что хуже всего - отдельный человек может стать хорошим узким спецом, если образование не убили, но увидеть полную картину мира он просто не тянет никак. Не влезет в черепушку столько. Нас ведут слепые и альтернативы нет.

  • -0.04 / 6
    • 2
    • 1
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
28 апр 2025 в 00:38
Уральская медь в древнеминойских и древнеизраильских сокровищницах 19 в. ДНЭ и среднеазиатское олово в индии 16 в. днэ, немецкие мечи по всей  раннесредневековой "ойкумене" включая земли Калифата и ещё куча таких же критичных ресурсов или высокотехнологичных  продуктов как-то намекают что  с ресурсами, как природными так и человеко-производственными, всегда было неравномерно а попытки "глобализовывать" , мечом, словом или мошной, начались задолго до "великих географических открытий" и тем более "эры НТР". Та же Ганза поднялась на соли и рыбе а потом "сидела" на отжатом шведском железе например, именно эти потоки финансировали развитие "причастных" от "что есть в каждом городе" до "хайтека".

  • +0.26 / 10
    • 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
28 апр 2025 в 11:07
Хм, хотелось бы пояснения, какое отношение северо-германская ганза имела к Пфальцу,Вюрттембергу, баварии и Чехии? началом 30-летней войны послужили раздоры между Католической и Протестантской лигами юга германии, а так же нежеланием чехов принимать своим королём ставленника императора. 
При чём тут Ганза?

  • +0.18 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
28 апр 2025 в 16:34
Вопрос хороший.
По моему все войны вокруг центра Европы имели следующую подоплеку.
С одной стороны товар с базой ценообразования в балтийских портах (условная Ганза). Товар туда поступал по сути через волго-балтийсвий путь и товар с ценообразованием в средиземноморских портах италии и Франции. Как раз юг Германии это зона где эти товарные потоки  ивстречались в стык друг с другом. В данном случае католики/протестанты это по сути маркер свой/чужой. А цель по сути - центр логистики азиатских товаров в Европе и соответственно право устанавливать свои цены.
Вообще эта зона - юг Германии/Чехия/Австрия по сути раздиралась между притяжением к Балтике и Средиземноморью.

  • +0.54 / 19
    • 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
28 апр 2025 в 19:17
Плюс меха России и шерсть Англии.
Упд. Значение балтийской сельди и соли Люнебурга после окончания эпохи крестовых походов сильно преувеличены. Хотя да, именно они дали "старт" Ганзе

  • +0.24 / 14
    • 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
28 апр 2025 в 19:08
1. Самое начало - "события в Чехии" действительно к Ганзе не имеют отношения. Это была очередная попытка местных отжать себе перекрёсток Эльба-Дунай и ни с кем не делиться. И если бы только этим ограничилось - местным бы дали по шапке и всё затихло бы. 
Но 
2. Пфальц и Вюртемберг - это коридор Рейн - Дорога Франков. И вот тут уже Ганза причём. 
В 1590-х Ганзу выносят из Северного моря - 1592 закрывается Stalhof в Лондоне, а в 1593 - Oostershuis в Антверпене. И сделать что-то по типу "сжечь Лондон" Ганза уже не может - У Англии уже есть флот а на Шельде стоит крепость мимо которой гне пройти. 
3. Вступление в войну лютеранских Дании и Швеции - это уже чисто дерибан Ганзейского наследия на Балтике. 
4. Вступление в войну лягушек - да, тоже к Ганзе отношения не имеет. 
ПыСы. 
Тридцатилетняя война до вступления в неё лягушек - это чисто война за передел торговых коридоров и перекрёстков в Северной Европе. Религия тут вторична - Храмы формировались вокруг Кошельков.

  • +0.61 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
29 апр 2025 в 09:08
На мой взгляд, феномен англии в данный период слегка Вами преувеличен, англию в конце 16, началу 17 века раздирали дикие противоречия, выразившиеся в конце концов в Английской революции, а вот Голландия.... Он то как раз к концу 16 века освободилась от Испанского владычества и заняла господствущее место на море и в морской торговле. И именно голландия, вкупе с объективными условиями (уход сельди из зоны действия ганзы в Атлантику), и подорвали влияние ганзы в Атлантике. Но к 30-летней войне это не имеет никакого отношения. Это были чисто южногерманские религиозные разборки хозяйствующих субъектов. а то, что потом это распространилось на сервер, запад и восток, так это ход войны, враг должен быть разбит везде. И желания ганзы просто совпали со стремлениями Империи.
И да, стоило закончиться 30-летней войне, как голландия схлестнулась в войнах в англией. 
я так думаю (с)

  • +0.14 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
29 апр 2025 в 14:51
Сельдь это конечно сильно, но дело кмк в другом. Иван Грозный консолидировал Русь вдоль волго-балтийского пути и плюс Урал и Сибирь. Соответственно северный источник товара через Новгород он не перекрыл, но забирать стал гораздо большую долю дохода, юго-восток перекрыли османы. На юге были только конкуренты... и у Ганзы по сути не осталось источников товара, который дает большой доход. И что делать объединению, в котором делить стало нечего?.. только рассыпаться, что Ганза и продемонстрировала.

  • +0.58 / 21
    • 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
29 апр 2025 в 15:15
Был там еще нюанс, видимо при достижении рынков некоего равновесия, основные акторы торговли приходят к логичному выводу, что выгоднее торговать чужим товаром,  как следствие, получили бунты местных производителей.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
29 апр 2025 в 22:40
Плюс надо не забывать - что торговый путь из Волги в Северную Двину стал альтернативой пути из Волги в Свирь для торговли с Европой мимо Ганзы.
Что самое смешное - именно открытие этого пути дало голландцам и англичанам материалы для массового кораблестроения.
.
PS. Кстати. Печальная история с пенькой - один из самых ярких примеров как можно выстрелить себе в яйца "санкциями" на продажу своего товара

  • +0.67 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
30 апр 2025, 18:26:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
01 мая 2025, 01:46:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rаgtime ( Слушатель )
29 апр 2025 в 15:24
Можно добавить, что взрывной рост населения(изгнание евреев из Испании в том числе) во Фландрии, поднял вопрос, а где взять еды на всех.  Ответ - вилка цен на зерно в регионе  Южной Балтики, но это требовало увеличения тоннажа, автоматом - лес, лен, пенька с берегов Восточной Балтики. Ну и пошли танцы с бубнами вокруг зундских пошлин.

  • +0.19 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
29 апр 2025 в 22:33
у Ганзы было два практически монопольных товара с экстремальной маржинальностью.
- шерсть Англии с дальнейшей переработкой в ткани во Фландрии
- меха (и воск) России
Жадность Ганзы привело к тому, что уже в первой половине 16 века Россия с ней отношения разорвала. То что в конце 16 века отношения с Ганзой по той же причине разорвали Англия и Фландрия - Ганзу добило
.
Цитата
, а вот Голландия....

Так голландцы перехватили у Ганзы торговлю с Россией. А еще материалы для кораблестроения получили.
.
Цитатавкупе с объективными условиями (уход сельди из зоны действия ганзы в Атлантику)
А вот влияние ухода сельди сильно переоценено. Селедка - это был весьма нишевый товар. Долгохранящийся в условиях жаркого климата провиант для крестоносцев (у мусульман свинина запрещена и сколько нибудь значимого объема белковой пищи "на местах" было не найти).
Как только Крестовые походы закончились - селедка стала местной едой для бедноты. Продать ее кудато - увы и ах.
.
Цитата
Но к 30-летней войне это не имеет никакого отношения. Это были чисто южногерманские религиозные разборки хозяйствующих субъектов.
А теперь попробуем пересчитать коридоры север-юг в Европе которые ведут в Средиземноморье.
1. Рейн - Дорога Франков
2. Рейн - Дунай
3. Эльба - Дунай
4. Висла - Дунай
5. Западная Двина - Днепр
6. Волхов - Днепр
7. Свирь - Волга - Днепр
8. Свирь - Волга - Дон
9. Ла-Манш - Бискайский Залив - Гибралтар.
Теперь посчитайте сколько из них проходимы для североевропейцев.
Ровно два.
Все, абсолютно все "южногерманские разборки" - за контроль над коридором Рейн - Дорога Франков.
.

  • +0.64 / 24
    • 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 апр 2025 в 21:38
Пик угля в Китае пройден. Там шахты уже как на Донбассе, за километр в глубину. 
Солнце и ветер - это отрыжка того, что китайцы капитально вложились в производство для sustainable на экспорт в Европу и США а оно уже прилично как по времени летит вниз. 
Атом? На фоне солнца и ветра - мелочи

  • +0.49 / 21
    • 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
24 апр 2025 в 22:20
Время у китайцев еще есть. Лет на 20 угля еще точно хватит, а скорее дольше. И далее уголь одномоментно не пропадет, а атомные реакторы они будут строить и строить.
Солнце - это не отрыжка, они в него вложились для себя, и да - за счет Запада. Солнечные панельки - дадут энергии сколько надо, просто посчитайте сколько дает квадратный километр. А если это будет 100 на 100 квадратных километров? Гидроэлектростанции, натриевые батарейки частично помогут сгладить пилу. Солнечным солевым башням и этого не надо.
Я вот совершенно не волнуюсь за энергетику Китая - эти справятся.

  • -0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
30 апр 2025, 15:12:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
30 апр 2025, 16:50:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 апр 2025, 18:26:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
30 апр 2025, 23:58:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
22 мая 2025, 19:12:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
26 мая 2025, 22:29:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
01 мая 2025, 01:44:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 апр 2025 в 21:41
Экспансия Европы всегда шла в конкретной последовательности. 
1. Дранг нах запад. 
2. Дранг нах юг. 
3. Дранг нах восток. 
Сейчас Европа в стадии дранг нах восток и её проигрывает. 
На юг им дорогу _уже_ отрезали

  • +0.50 / 21
    • 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
24 апр 2025 в 21:42
У Бразилии с другой стороны - Анды. Кокаин таскать можно, что-то серьёзное - нет.

  • +0.29 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
27 апр 2025 в 16:43
отдельные персонажи отмечают, что именно сейчас Россия во взаимоотношениях с США пришли к способу урегулирования по принципу аптечного шкафа, в котором много-много ящичков и эти ящички - это отдельновзятые сферы соприкосновения. если есть взаимный интерес - то ящичек открывается и там все раскладывается как надо, если нет такого интереса, то ящичек пропускается. Это позволяет не откатываться назад и не стоять на месте. Раньше подход у России (СССР) был иной - если "дружим", то на "мелочи" не смотрим и часто за это наш счет. Амеров такое устраивало. Относительно недавно Россию обвинили в бухгалтерском подходе в построении взаимоотношений одна их стран бывшего Варшавского блока. и вот такой подход может выстрелить как метод дальнейшего развития отношений двух сверхдержав. от этого на планете у многих заныло в затылке. потому что ресурсы на удержание в узде всех остальных могут расходоваться гораздо рациональнее и эффективнее.

  • +0.52 / 20
    • 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
23 апр 2025 в 16:44
Отвечаю сразу и для MVK тоже. Дело, разумеется, не в "условных бриттах" - там регулятор потоков совсем не в Британии (Сити), лет 5 назад числился на неких островах - правда не далеко от Острова. Дело  в теме "о глобальной монополии на деньги" , как конец данного исторического цикла. 
В США - жопа полная (почти) с контролем финансов - единственно что осталось - определенное количество банков не-ФРС, но это больше похоже на "Кредитные дома", их -не мало, но они обслуживают как раз внутреннюю составляющую экономики. То есть "для себя" и "внутри". Также жопа и со страхованием, минуя международные фонды. Других там - просто нет. Свои Фонды - у них есть, было аж 2, здоровенных -но на Мировую Поляну -увы. Изолированны (если живы). Посему - Игра протекает буквально на мизере, который весьма не мал и касается прежде всего на тех "ключах" Мировой экономики, которые имеют двойную юридическую регистрацию (а то и тройную). Да - Амерские проблемы во многом совпадают или параллельны нашим, что и привело к текущим переговорам. Все "за" чё что-то надо делать, но вполне понятно, чё боятся. Друг друга. Однако -схемы решений -имеются, да собственно и Путин типа "проговорился" не так давно. Дело в том, что эти "двойные фокусы" набрали оборот вполне соизмеримый с оборотом потоков существующей системы. "На старых хлебах", так сказать. Маленький момент -это и выглядит как каботаж и подобное. Но их- отнюдь не один. 
Так что -понимая "закукленность" Китая в части Британского фин. влияния, отдельное понимание КАК могут в дальнейшем действовать - в голове потихоньку складывается. типа "вернем все в зад", например. Или же - используем нечто новое. Вот ожидание такого "стартового" решения - и будет первым промежуточным Итого. Все остальное -мелочь по сравнению с этим.

  • +0.44 / 17
    • 17
  • АУ
 
 
 
 
  Кошастый ( Слушатель )
23 апр 2025 в 17:04
Ну как бы и ханьцы, прямо скажем, не жаждут наши банки в этой системе видеть.
Хотя за год ситуация могла и поменяться.

  • +0.12 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
23 апр 2025 в 21:53
Тут другое.
Есть куча бабла, которую китайцы снимали с амеров... и есть бритиши, которые с этого потока снимали свой процент. Понятно, что биржи и страховки это договоренности... но так втихую вынимать бабло у амеров из кармана... амеры и взбеленились. Не только из-за этого, но если поискатть, то и другое что найти можно... да еще и за крышу не платят и на укру ресурс выциганили... в общем бритиши где то перебрали... ну если не считать еще и подготовки гражданской войны в штатах... типа революция все спишет

  • +0.51 / 17
    • 17
  • АУ