Путин: Россия утратит суверенитет, если будет покупать все за нефть и газ

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2025 18:13:40Президент России Владимир Путин предупредил, что Россия рискует потерять конкурентоспособность и суверенитет, если будет закупать все необходимое за счет продажи нефти и газа.

именно технологическая независимость и способность развивать собственные отрасли производства являются ключевыми условиями сохранения статуса сильной державы

важно понимать, что отказываясь от своего производства, Россия теряет возможность стать технологически независимой. 

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2025 18:13:40

 

 
Бог мой... где-то рак на горе свистнул! 

Прошло 35 лет с тех пор, как всякие чубайсята и К* начали рушить страну... рушить российскую промышленность...(((





Сколько потом говорилось... сколько писалось о необходимости собственной промышленности... сколько банов здесь было получено! 
И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

• -0.13 / 36
• • 13
  • 23

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05
Сколько потом говорилось... сколько писалось о необходимости собственной промышленности... сколько банов здесь было получено! 
И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05

 

Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

• +0.11 / 20
• • 11
  • 6
  • Спам   3

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53

 

 И экономикс пророк его.....

 Мало того, что не понимают, но и твердо уверены в своей правоте! Вот что делает с неглупыми по рождению людьми вера в истинность только прибыли.

 А ведь это не более чем обоснование права меньшинства эксплуатировать большинство в своих интересах... При этом полностью игнорируя интересы этого самого большинства, максимум на что соглашаясь - на "покупку индульгенции" ( уплата налогов ).

• +0.28 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53

 

А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте. И рынка в 500 млн не нужно. Уж сколько раз писалось (с формулами), что капитализм == тупик, явление эффективное на интервале в специфических условиях. Не, обязательно нужно довести до абсурда, до краха и просрать все собственные достижения и специфические преимущества, причём заблокировав все достоинства капитализма (широкого конкурентного рынка) и усвоив все его отвратительные недостатки. Менталитет-с ... 

Кстати, в России задачи догоняющей модернизации (кстати, вопрос вопросов, фундаментальный, но скооользкий ... А почему всегда догоняющие?!) традиционно (и успешно) решались только нерыночными методами. Начиная с П-1. А то и раньше. Колокола на пушки -- и вперёд. Электрификация, ядерное оружие, космос не для прибыли сделаны. А вот на электронику запала уже не хватило, захотелось "элите" красивой жизни для себя и сразу. Пожалели (посчитано) $30В в конце 80-х. Через 10 лет для выправления положения нужно было уже $300В ...

Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее). Не для выгоды, а потому, что нужно. Но это ж придётся магнатов ликвидировать, от сверхзвукового б-джета оказаться, от покупок челсей, вилл на итальянских островах, вывоза собачек корги ... это ладно. Но тогда простой инженер начнёт получать больше боярина! Не, не позволям!

• +0.38 / 21
• • 16
  • 4
  • Флуд   1

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте. И рынка в 500 млн не нужно. Уж сколько раз писалось (с формулами), что капитализм == тупик, явление эффективное на интервале в специфических условиях. Не, обязательно нужно довести до абсурда, до краха и просрать все собственные достижения и специфические преимущества, причём заблокировав все достоинства капитализма (широкого конкурентного рынка) и усвоив все его отвратительные недостатки. Мениалитет-с ... 

Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее). Не для выгоды, а потому, что нужно.Но это ж придётся магнатов ликвидировать, от сверхзвукового б-джета оказаться, от покупок челсей, вилл на итальянских острова, собачек корги ... это ладно. Но тогда простой инженер начнёт получать больше боярина! Не, не позволям!

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09

 

Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

• +0.75 / 12
• • 12

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58

 

Разумеется, в какой-то форме, как технический параметр оптимизации балансов и оценки вновь созданной потребительной стоимости "прибыль" необходима (хотя содержательная суть концепта требует чёткого определения). Но вот попадание "прибыли" в частные руки (за исключением зарплаты) в виде ренты или дивидендов необходимом исключить.

• +0.36 / 13
• • 8
  • Флуд   5

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:41:01Разумеется, в какой-то форме, как технический параметр оптимизации балансов и оценки вновь созданной потребительной стоимости "прибыль" необходима (хотя содержательная суть концепта требует чёткого определения). Но вот попадание "прибыли" в частные руки (за исключением зарплаты) в виде ренты или дивидендов необходимом исключить.

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:41:01

 

А давайте вы на какой нибудь другой стране проверите жизнеспособность вашей идеи.
  
Пока что предыдущий опыт показал - неработоспособность данного метода уже во втором поколении.

• +0.43 / 22
• • 15
  • 1
  • Боян   6

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 11:16:17А давайте вы на какой нибудь другой стране проверите жизнеспособность вашей идеи.
  
Пока что предыдущий опыт показал - неработоспособность данного метода уже во втором поколении.

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 11:16:17

 

Да ладно.До сих пор едем на результатах этой "неработоспособности".

• +0.50 / 18
• • 13
  • Флуд   5

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58

 

По моему нужны Научные исследования на тему Умеренности и Достатка ака Оптимальной Человеческой меры потребления "необходимого и достаточного",  с чётким отделением от него всего "деградационно-паразитарного".
Оптимальные условия для размножения и счастливого бытия представителей нашего вида (без глумливых профанаций)
Только заказчиком подобных Реальных исследований может быть лишь не "элитарное" податное население, которому  по социальной модели на работу ходить подложено, пиво пить, футбол смотреть, налоги платить и не выдумывать - спонсировать всякое-разное-подобное.
А так то, Идейные социальные паразиты уже свои Меры озвучили. Немножко "богоизбранных" скотов-"небожителей" в человечьем обличии, миллиард-500миллионов хорошо контролируемой и дрессированной обслуги, а остальным тотальный геноцид.

• +0.06 / 9
• • 5
  • 1
  • Спам   2
  • 1

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:39:26По моему нужны Научные исследования на тему Умеренности и Достатка ака Оптимальной Человеческой меры потребления "необходимого и достаточного",  с чётким отделением от него всего "деградационно-паразитарного".
Оптимальные условия для размножения и счастливого бытия представителей нашего вида (без глумливых профанаций)
Только заказчиком подобных Реальных исследований может быть лишь не "элитарное" податное население, которому  по социальной модели на работу ходить подложено, пиво пить, футбол смотреть, налоги платить и не выдумывать - спонсировать всякое-разное-подобное.
А так то, Идейные социальные паразиты уже свои Меры озвучили. Немножко "богоизбранных" скотов-"небожителей" в человечьем обличии, миллиард-500миллионов хорошо контролируемой и дрессированной обслуги, а остальным тотальный геноцид.

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:39:26

 

Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологический характер и немного припудрена культурой.

Регуляцию эмоций, поведение, запоминание и мотивацию определяет лимбическая часть мозга, подкорка. Очевидно, что инстинкты наследуемы, значит закодированы генетически. Отсюда путь к преобразованию человеческого общества это изучение генетики поведения (этологической). И, когда станет ясно как и что работает, постановка опытов сначала на животных, а потом и на человеке.

Любые -измы нихрена не дадут, никакие религии, никакая философия. То, что не вписывается в модели поведения поощряемые лимбической системой - отомрет. Может не сразу, но в перспективе пары-тройки поколений или больше. Социализм так и сдох. И христианство дохнет. Нужно переработать, отредактировать внутреннюю систему мотивации, заложив требуемую модель. Тогда система сложится сама. Капитализм из-за чего живуч оказался? Он более менее хорошо лег на структуру обезьяньей стаи: государства, всякие компании это натуральные мартышкины сообщества, иногда очень масштабируемые, но суть одна иерархия и перераспределение ресурсов. А новое жизнеспособное общество, которое не сожрет Землю и не перегрызет друг другу глотки надо строить с подавляющей долей горизонтальных связей и т.д. Долго писать что нужно подредактировать да и всё равно надо моделировать.

А что до бездонной бочки человеческих желаний, то это проблема известная всю историю человека. Можно в античной литературе найти упоминания о самоограничении и отказе от роскоши и богатства, но и тогда это рассматривалось и описывалось как исключительные примеры поведения. Можно противопоставлять инстинктам сознание, но это работает далеко не во всех случаях и не со всеми. Чем более человек эмоционален и зависим от желаний, тем меньшее влияние на него может оказать любая система, призванная чего-то там ограничить или загнать в цивилизованные рамки. Это кирпич, главным образом, в женский огород. И это давно уже эмпирически установлено и было закреплено в традициях.

• +0.36 / 13
• • 9
  • 4

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 13:44:26Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологические основы и немного припудрена культурой.

Регуляцию эмоций, поведение, запоминание и мотивацию определяет лимбическая часть мозга, подкорка. Очевидно, что инстинкты наследуемы, значит закодированы генетически. Отсюда путь к преобразованию человеческого общества это изучение генетики поведения (этологической). И, когда станет ясно как и что работает, постановка опытов сначала на животных, а потом и на человеке.

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 13:44:26

 

Всё это давным-давно ясно и изучено в достаточной степени. На животных опыты проводятся уже несколько тыс. лет. Успешные. Один из последних экспериментов -- выведение советскими генетиками домашних лис. С существенной перестройкой выраженности инстинктов, сменой статистики поведения и даже увеличения мозга и появление "речевого аппарата". За 30 лет.

Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально. Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".

• +0.54 / 15
• • 12
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07Всё это давным-давно ясно и изучено в достаточной степени. На животных опыты проводятся уже несколько тыс. лет. Успешные. Один из последних экспериментов -- выведение советскими генетиками домашних лис. С существенной перестройкой выраженности инстинктов, сменой статистики поведения и даже увеличения мозга и появление "речевого аппарата". За 30 лет.

Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально. Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".

Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07

 

Селекция методом отбора это прошлый век. Сейчас в моде генетические модификации. И как вы определите кто есть кто? Человек слаб. И при возникновении ситуаций, обрабатываемых подсознанием может сломаться. Любой. Надо менять генетику популяции массово. После отработки на модельных популяциях, конечно. Всех негодяев и блядей не перестреляете, потому что мы все из примерно одинакового мяса состоим...

Если бы было точно известно что надо менять и разработан вирус с гарантией у которого механизм редактирования генов поломается вместе с первой мутацией можно было бы организовать пандемию с редактированием генетического аппарата яйцеклеток и с врожденным иммунитетом к последующим заражениям. Но к багажу измененной видовой психологии нужно обязательно добавить некоторые улучшения вроде расширения кратковременной памяти на порядок или два, многозадачности, восстановления биосинтеза аскорбиновой кислоты, невосприимчивости к любым известным болезням и т.д., чтобы "отредактированное" новое поколение гарантировано со временем вытеснило старое человечество.

Капитализмус - человек человеку волк, социализмус - концлагерь, только редактированием видового поведения можно выстроить приятную и устойчивую социальную систему. При этом может высвободиться куча ресурсов от глупого потребления до ненужности армий, полиции и кучи воров в вертикалях власти.

• +0.42 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07Так что принцип решения 90% социальных проблем известен: систематическая выбраковка жадных негодяев. За 3 поколения ситуация начнёт меняться. За 10 -- улучшится кардинально.
Вместо этого человечество пошло по противоположному пути негативного отбора, с поощрением размножения эгоистов, "успешных" с редуцированной совестью и дебилов. В последних новостях об этом много. Де-факто, текущая культура поощряет увеличение концентрации маргиналов в популяции, причём это отнюдь не "Перельманы".

Цитата: Slant от 21.07.2025 14:01:07

 

Не человечество. А кто?
Выяснить это помогает известный вопрос: "Кому выгодно?" 
Кому выгодно наличие безумной толпы потребителей, которые видят в потреблении единственный смысл жизни? 

Очевидно, что не человечеству в целом, а его очень небольшой части...(жаждущей прибылей и бабла).
Которая всеми доступными средствами вместо человека созидающего оболванивает формирует человека лишь потребляющего. 
Губя планету... ее ресурсы... губя, по сути, будущее.

• +0.33 / 15
• • 11
  • Флуд   2
  • Спам   2

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 13:44:26Проблема взаимоотношений в человеческой популяции носит главным образом биологический характер и немного припудрена культурой.

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 13:44:26

 

"Биология", это всего лишь вставленные Кем То поведенческие программы. Система приоритетов, мер и ценностей.
Если мы не собираемся дерзкую предьяву на человека - Сознательного в утиль сдавать, то на базе чего, каких Ценностей и Принципов будем эти программы  переделывать?
Существуют ли объективные законы Нравственности? (которые не люди выдумали, а соответственно их на танке не объехать и "отменить"- переделать не выйдет. Можно их лишь открыть, и в меру понимания и той самой нравственности пристроить на пользу обществу (или себе -любимому во вред остальному обществу; хотя это Уже и Давно), как электричество и гравитацию)
В рамках одних мировоззренческих концептов таких законов либо вообще нет, либо они "глубоко вторичны" и "мы это выясняем, а пока что держитесь, надейтесь и Веруйте"; а другие такие законы Догматизируют (что не дает Научно проверить степень соответствия этих описательных Догм чему то реально существующему, и отредактировать при необходимости)
В общем, в мире где "Доминирование" это Норма, Любые открытия в этой области Предсказуемо будут утаиваться, искажаться и использоваться как Оружие малой часть моральных дегенератов против всего остального общества.
Если же "внезапно" выяснится вся сознательная рефлексия существует всего лишь для того чтобы узнать что ты - безвольная марионетка, изощрённо лгущая себе про какую то свою "субъектность", то по моему надо либо бросать колбы с микроскопами и в зад на пальму забираться, либо серьёзному критическому взгляду Базовые Основы своей текущей мировоззренческой концепции подвергнуть.

• +0.01 / 2
• • 1
  • Спам   1

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 15:07:37"Биология", это всего лишь вставленные Кем То поведенческие программы. Система приоритетов, мер и ценностей.
Если мы не собираемся дерзкую предьяву на человека - Сознательного в утиль сдавать, то на базе чего, каких Ценностей и Принципов будем эти программы  переделывать?

Если же "внезапно" выяснится вся сознательная рефлексия существует всего лишь для того чтобы узнать что ты - безвольная марионетка, изощрённо лгущая себе про какую то свою "субъектность", то по моему надо либо бросать колбы с микроскопами и в зад на пальму забираться, либо серьёзному критическому взгляду Базовые Основы своей текущей мировоззренческой концепции подвергнуть.

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 15:07:37

 

Или никем. Хотите "рыбу" для составления кодекса строителя светлого будущего? Берете уголовный кодекс и смотрите преступления против личности. Можно ещё половой отбор выключить. Человек разумный рано или поздно отправится в музей и его заменит подвид человек сознательный или ещё какой-нибудь созидательный или гуманный.

Существует ли свободная воля или мы шайка автоматонов этим вопросом мыслящие люди уже давно задаются. Залезть обратно на пальму конечно заманчивая перспектива. Если бы у меня был остров на пару-тройку квадратных километров я б наверное уехал и поселился под пальмой.

• +0.41 / 5
• • 5

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 15:21:02Или никем. Хотите "рыбу" для составления кодекса строителя светлого будущего? Берете уголовный кодекс и смотрите преступления против личности. Можно ещё половой отбор выключить. Человек разумный рано или поздно отправится в музей и его заменит подвид человек сознательный или ещё какой-нибудь.

Существует ли свободная воля или мы шайка автоматонов этим вопросом мыслящие люди уже давно задаются. Залезть обратно на пальму конечно заманчивая перспектива. Если бы у меня был остров на пару-тройку квадратных километров я б наверное уехал и поселился под пальмой.

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 15:21:02

 

Разве от убийства себе подобных сдерживает только уголовный кодекс? Вы уверены, что "под пальмой" сможете, захотите, убить любого, если вдруг, встретится?
Вы уверены, что если опять ввести смертную казнь, за хищения государственных средств, то сможете, хотя бы, стать исполнителем этих судебных решений,  холодным оружием?
Вы не спрашивали "у автоматов" как им лучше, быть ими, в сборе, или набором деталей? Что плохого в том, что "программа" запрещает убивать себе подобных без крайней необходимости? Для самообороны. Никто ведь не знает её смысла? По этому надо на эту часть программы всеми доступными способами пытаться "патч"  необходимости убийства, уничтожения, конкуренции или полового, национального, отбора, наложить?
Но ведь это "усовершенствование" может не позволить телесную оболочку вообще иметь. Ценности жизни не существует? Писали, вроде и ножичком другого ткнуть, вызывало нормальные рвотные рефлексы, раньше. И вроде как никто не гордился тем, сколько человек он убил, даже на войне.
Свободная воля, наверно, всё же, существует. В том числе и в выборе, будет ли человек существовать, чувствовать, в том числе.

• +0.12 / 2
• • 2

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 15:21:02Или никем. Хотите "рыбу" для составления кодекса строителя светлого будущего? Берете уголовный кодекс и смотрите преступления против личности. Можно ещё половой отбор выключить. Человек разумный рано или поздно отправится в музей и его заменит подвид человек сознательный или ещё какой-нибудь.

Существует ли свободная воля или мы шайка автоматонов этим вопросом мыслящие люди уже давно задаются. Залезть обратно на пальму конечно заманчивая перспектива. Если бы у меня был остров на пару-тройку квадратных километров я б наверное уехал и поселился под пальмой.

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 15:21:02

 

Да вот кодекс чего нельзя - есть, но этого похоже не достаточно. (только лишь Запрещать гадам делать гадости, это как тень без объекта)
А позитивный образ ориентиров, на основе которого можно пальцем в Светлое Будущее для здоровых представителей всего вида в целом ткнут, чё то как то в публичном поле никак не обозначится. (Подозреваю даже что все знают - почему.)
Ежели глобальная обезьяна задоминирует над НТРом в достаточной степени, то от неё ни на какой остров уже не сбежать будет.

К стати "пару-тройку Своих квадратных километров", чем не Идеал отдельно взятого человека (семьи?) 
Именно определённая плотность единиц представителей вида на квадратный километр включает алгоритмы "конкурентного выживания" вместо Сотрудничества.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 19:07:22Да вот кодекс чего нельзя - есть, но этого похоже не достаточно. (только лишь Запрещать гадам делать гадости, это как тень без объекта)
А позитивный образ ориентиров, на основе которого можно пальцем в Светлое Будущее для здоровых представителей всего вида в целом ткнут, чё то как то в публичном поле никак не обозначится. (Подозреваю даже что все знают - почему.)
Ежели глобальная обезьяна задоминирует над НТРом в достаточной степени, то от неё ни на какой остров уже не сбежать будет.

К стати "пару-тройку Своих квадратных километров", чем не Идеал отдельно взятого человека (семьи?) 
Именно определённая плотность единиц представителей вида на квадратный километр включает алгоритмы "конкурентного выживания" вместо Сотрудничества. (Если ближайший сосед за два километра от тебя живёт, то даже разозлившись, пока до него дойдёшь - остынешь.)

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 19:07:22

 

Что не запрещено, то разрешено. А встраивать какие-то цели считаю глупым, потому как условия могут измениться или цели будут достигнуты. А недостижимые цели - зло.

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 19:16:11Что не запрещено, то разрешено. А встраивать какие-то цели считаю глупым, потому как условия могут измениться или цели будут достигнуты. А недостижимые цели - зло.

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 19:16:11

 

По моему если "современная наука" не способна выдать честный ответ об оптимальной среде обитания для счастливого, здорового, плодотворного и долгого бытия представителей нашего вида, то это не просто бесполезный институт. Он ещё и Очень Опасен, и его представители дождутся времён, когда за ними как за злыми колдунами охотиться начнут, (вон как Моссад за иранскими физиками); как и за политическими руководствами, не способными (или не желающими) "научному сообществу" подобные задачи поставить.
А так на пальму полезут только коллективно, после уничтожения у окружающих всех средств, которыми можно соседей с этих пальм постряхивать и продать на рудники. Страх же "стать лохом"(рабом, слугой, должником, инструментом, сырьевым придатком, клоуном у педерастов и на оборот, хладным трупом) для эволюционного (?) развития цивилизации, это как то пошло что ли, и точно кончиться плохо.

Как за ранее определить "достижимость цели"? Например "электрификация всей страны" в начале 20го века, или когда какой ни будь бородатый Леонарда строил глобальные планы о летающих по воздуху повозках и первые корявые расчёты делал, это "глупая маниловщина" и "недостижимые цели"?
Если самим не строить планы о том что ныне Кажется "недостижимым", то эти планы за нас (и для нас) построят другие и цели выставят; те, кто от таких намерений не отказался. (и не факт что нам отведённые там роли понравятся)
Глядя в исторические учебники и на текущие дела человечества конечно запечалиться не трудно, да и в целом пессимизм тема нормальная и даже полезная, но в умеренных количествах. Мне вот не нравиться что именно тотальная есклесиастовская меланхолия и "испуганный рационализм" широких народных масс, судя по всему как раз и является целевым результатом неких групп, которые посредством этой подавленности творческих инициатив  окружающих, себе конкурентов уже пару тысяч лет пропалывают.

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 19:07:22Да вот кодекс чего нельзя - есть, но этого похоже не достаточно. (только лишь Запрещать гадам делать гадости, это как тень без объекта)
А позитивный образ ориентиров, на основе которого можно пальцем в Светлое Будущее для здоровых представителей всего вида в целом ткнут, чё то как то в публичном поле никак не обозначится. (Подозреваю даже что все знают - почему.)
Ежели глобальная обезьяна задоминирует над НТРом в достаточной степени, то от неё ни на какой остров уже не сбежать будет.

К стати "пару-тройку Своих квадратных километров", чем не Идеал отдельно взятого человека (семьи?) 
Именно определённая плотность единиц представителей вида на квадратный километр включает алгоритмы "конкурентного выживания" вместо Сотрудничества.

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 19:07:22

 

Проблема в том, кого считать здоровым представителем "биороботов". Они между собой спорят.

И к тому же, .

ЦитатаПравило один сантиметр на литр : Общепринятое правило гласит, что на один литр воды должно приходиться один сантиметр длины тела рыбы. Например, для аквариума объемом 20 литров это может быть 20 см рыбок общей длиной.

пытаются отменить.

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58Полностью от концепции прибыли уйти не выйдет скорее всего. Даже в СССР стандартно цена формировалась из нормы прибыли в 13% если я не ошибаюсь. Где-то же надо брать деньги для расширения производства, и всякого рода непредвиденных моментов.

А так, конечно, неограниченное потребление пожрет любые ресурсы. И верхнего предела у мартышки просто нет. Ну и неравное распределение материальных благ. Неважно даже, справедливо или несправедливо это. Тут вопрос уже быть или не быть (С).

Цитата: Радонеж от 21.07.2025 10:30:58

 

Прибыль у госпредприятия - оксюморон.Точнее - ошибка планирования.Ее не должно быть,как и "убыли".Так-то за рекордные "прибыли" госпредприятий(или с большой долей госучастия) надо вешать.Начиная со Сбера.Там вообще двойная диверсия против здравого смысла - мало того,что системообразующийЮтак еще и банк."Прибыль" банка - 100% из инфляции состоит,другого источника прибыли у него нет.Он не создает добавленной стоимости

• +0.36 / 17
• • 13
  • 4

Цитата: Александр Юрьевич от 21.07.2025 17:22:35Прибыль у госпредприятия - оксюморон.Точнее - ошибка планирования.Ее не должно быть,как и "убыли".Так-то за рекордные "прибыли" госпредприятий(или с большой долей госучастия) надо вешать.Начиная со Сбера.Там вообще двойная диверсия против здравого смысла - мало того,что системообразующийЮтак еще и банк."Прибыль" банка - 100% из инфляции состоит,другого источника прибыли у него нет.Он не создает добавленной стоимости

Цитата: Александр Юрьевич от 21.07.2025 17:22:35

 

Ну, почему же. Банк (и Сбер) оказывает услуги. Вот только ни один экономист (а среди них было куча обладателей диплома МВА и даже доктора наук) не сумел мне непротиворечиво и логично рассказать, почему банк за перевод 10 руб берёт в 10 раз больше, чем за перевод 1 руб, ежели себестоимость услуги тождествененно равна в обоих случаях. И вообще рационально-логическую (кроме хотелок, хуцпы и "традиционных ценностей") основу существования большинства процентных платежей. Напр. "торговая наценка" сетей не за единицу товара/место на полке (т.е. услугу логистики), а пропорционально цене товара, через что дешевые товары вымываются из оборота.

• +0.95 / 16
• • 15
  • Флуд   1

Цитата: Slant от 21.07.2025 17:35:15Ну, почему же. Банк (и Сбер) оказывает услуги. Вот только ни один экономист (а среди них было куча обладателей диплома МВА и даже доктора наук) не сумел мне непротиворечиво и логично рассказать, почему банк за перевод 10 руб берёт в 10 раз больше, чем за перевод 1 руб, ежели себестоимость услуги тождествененно равна в обоих случаях. И вообще рационально-логическую (кроме хотелок, хуцпы и "традиционных ценностей") основу существования большинства процентных платежей. Напр. "торговая наценка" сетей не за единицу товара/место на полке (т.е. услугу логистики), а пропорционально цене товара, через что дешевые товары вымываются из оборота.

Цитата: Slant от 21.07.2025 17:35:15

 

  Ну вот... "доктора" не смогли объяснить, а народ  - смог:
   "....мужик продаёт петуха. Рядом ценник: «тыщща рублей».
Останавливается женщина.
- А что, Ваш петух какой-то особенный?
- Да нет… Самый обычный петух.
- А почему продаёте так дорого?
- Очень деньги нужны…»

А ежели учесть что банкстеры в сговоре (как и сетевики или опсосы), то куда ты с "рынка" денешься? 

• +0.45 / 13
• • 11
  • Флуд   2

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2025 17:56:34

А ежели учесть что банкстеры в сговоре (как и сетевики или опсосы), то куда ты с "рынка" денешься? 

Цитата: АК 7.62 от 21.07.2025 17:56:34

 

Ну у ОПСОСов картина,конечно,лучше,чем у металлургов,но то же так себе.Они сильно притормозили с развитием( а хорошо ли это?) ,ну и в результате финпоказатели поползли вверх.Но  тут такое...Надо в глубь погружаться.
    Ну и сговоры в этих структурах - они - так себе,мало реальны.Да,у ОПСОСов где-то глубоко корни может и общие,из какого-нибудь блэк рока там или вэнгарда,но в общем - просто смотрят друг на друга,плюс государство их плющит,что б не борзели.Отсюда плюс-минус сравнимые цены на сравнимые услуги и синхронность действий.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Slant от 21.07.2025 17:35:15Ну, почему же. Банк (и Сбер) оказывает услуги. Вот только ни один экономист (а среди них было куча обладателей диплома МВА и даже доктора наук) не сумел мне непротиворечиво и логично рассказать, почему банк за перевод 10 руб берёт в 10 раз больше, чем за перевод 1 руб, ежели себестоимость услуги тождествененно равна в обоих случаях. И вообще рационально-логическую (кроме хотелок, хуцпы и "традиционных ценностей") основу существования большинства процентных платежей. Напр. "торговая наценка" сетей не за единицу товара/место на полке (т.е. услугу логистики), а пропорционально цене товара, через что дешевые товары вымываются из оборота.

Цитата: Slant от 21.07.2025 17:35:15

 

Да,погорячился конечно)).Скажем так - банк не создает прибавочной стоимости адекватной своей прибыли.Я не готов,конечно,доказывать это с подтвержденными цифрами,но если попытаться распотрошить всю цепочку создания прибавочной стоимости по любой группе товаров,то доля банка - как проводника денег - там будет....ну сколько сотых процента? А в реальности,через кредит - причем почти всех звеньев - от добычи сырья до ритейла - банк высасывает процентов...Думаю - 50-70.А то и больше.
    Вот,к примеру:

    Российские банки второй год подряд обновили рекорд по чистой прибыли — РБК

3.8 трлн руб.+15% к прошлому году.

И,к примеру,Магнитка

ММК снизила чистую прибыль на треть в 2024 году - Ведомости

Или РЖД

Чистая прибыль РЖД сократилась по итогам 2024 года почти в 9 раз — РБК

Нет желания проводить анализ по все структуре промышленности,в общем,и так все ясно.Назови мне такую обитель,я такого угла не видал,где бы...и какая отрасль так хорошо себя чуствовала,как банковский сектор

• +0.75 / 14
• • 14

Цитата: Александр Юрьевич от 21.07.2025 18:13:05Нет желания проводить анализ по все структуре промышленности,в общем,и так все ясно. Назови мне такую обитель,я такого угла не видал,где бы...и какая отрасль так хорошо себя чуствовала,как банковский сектор

Цитата: Александр Юрьевич от 21.07.2025 18:13:05

 

Банк - не промышленность. Банк - это структура создающая деньги. В этом сложность ситуации. В неполном покрытии. На один рубль активов банк выдает несколько рублей кредита и, при правильном ведении дел, получает прибыль с каждого. 
Ни одно материальное производство за таким процессом угнаться не способно.

• +0.32 / 7
• • 7

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09А вы откажитесь от концепции "прибыли" и продавайте по себестоимости. И будет вам щасте.

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09

 

Сколько процентов будет разница? Вы топите за сложный вопрос так дайте цифры дельты в процентах между чистой прибылью и себестоимостью. Выведите промышленных магнатов на чистую воду. 

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09Впрочем, и национальную ОС + обвес, литограф на рентгене, и процессоры вполне сделать можно. Бросив на это дело парочку триллионов баксов (пока в $ считать удобнее).

Цитата: Slant от 21.07.2025 10:03:09

 

Очень хорошо, что Вы точно знаете как это сделать. Потому, что в большинстве случает проблема не деньги, а компетенции.
Может быть поделитесь нюансами технологии производства литографов? Мне исключительно интересно - два товарища как раз имеют специальность производства микросхем. Им бы литограф пригодился.

• +0.10 / 9
• • 5
  • Флуд   4

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2025 14:43:15Сколько процентов будет разница? Вы топите за сложный вопрос так дайте цифры дельты в процентах между чистой прибылью и себестоимостью. Выведите промышленных магнатов на чистую воду. 

Очень хорошо, что Вы точно знаете как это сделать. Потому, что в большинстве случает проблема не деньги, а компетенции.
Может быть поделитесь нюансами технологии производства литографов? Мне исключительно интересно - два товарища как раз имеют специальность производства микросхем. Им бы литограф пригодился.

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2025 14:43:15

 

1. Плюсуйте цифры вывоза капитала с 1993, дивидендов, бонусов, роялти, СРП, зарубежной недвижимости, "замороженных резервов", золотых парашютов и пр. Получите представление. Ах да, забыл ещё местные строительные и прочие распилы, гранты и разные грандиозные шоу. На вскидку паразитическая составляющая около 50%. Впрочем, могу ошибаться в сторону уменьшения. Ежели ориентироваться на достижения наших заокеанских партнёров и выкладки Авантюриста, то может быть и 90%.

2. Могу поделиться, поскольку имею профильное образование и долго работал по специальности в Зеленограде и около. В те  времена там как раз начали заливку бетона под синхротрон. Знаете, для чего применяется когерентное синхротронное излучение? К сожалению, бетоном всё и ограничилось. Т.к. дальше началась "перестройка". И утрата компетенций. А могли бы уже 30 лет назад иметь технологию микросхем, к которой на Западе только подступают.

• +0.51 / 28
• • 22
  • Флуд   6

Цитата: Slant от 21.07.2025 15:28:331. Плюсуйте цифры вывоза капитала с 1993, дивидендов, бонусов, роялти, СРП, зарубежной недвижимости, "замороженных резервов", золотых парашютов и пр. Получите представление. Ах да, забыл ещё местные строительные и прочие распилы, гранты и разные грандиозные шоу. На вскидку паразитическая составляющая около 50%. Впрочем, могу ошибаться в сторону уменьшения. Ежели ориентироваться на достижения наших заокеанских партнёров и выкладки Авантюриста, то может быть и 90%.

Цитата: Slant от 21.07.2025 15:28:33

 

И все это называется одним криминальным словом - крысятничество...

• +0.22 / 11
• • 8
  • Флуд   3

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2025 14:43:15Сколько процентов будет разница? Вы топите за сложный вопрос так дайте цифры дельты в процентах между чистой прибылью и себестоимостью. Выведите промышленных магнатов на чистую воду. 

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2025 14:43:15

 

А цифра известна - должна быть где-то в районе создания прибавочной стоимости.Вот как ее посчитать - тут да,модель нужна,а,насколько мне известно,ее нет.В открытом доступе,по крайней мере.

• +0.46 / 6
• • 6

Цитата: Александр Юрьевич от 21.07.2025 17:48:31А цифра известна - должна быть где-то в районе создания прибавочной стоимости.Вот как ее посчитать - тут да,модель нужна,а,насколько мне известно,ее нет.В открытом доступе,по крайней мере.

Цитата: Александр Юрьевич от 21.07.2025 17:48:31

 

Главные потребители прибавочной стоимости у заводов: ФОТ, государство. Я сильно утрирую т.к. оплата труда и налоги входят в стоимость, но Вы хотели опорные цифры - я даю.

• -0.04 / 8
• • 2
  • Флуд   6

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53Вот только собственную продукцию в виде тех же Жигулей - че то никто не хочет покупать за 2-3 мега рубля.

Впрочем еще немного суверенитета и стоимость автомобиля достигнет стоимости квартиры как в 70-80-е.

Цитата: _Sasha__ от 21.07.2025 02:39:53

 

Правильно ли поняла?
Вы совсем не согласны со словами Президента?
По Вашему мнению, технологический (и иной) суверенитет НЕ предполагает развитую промышленность? 

И России следует быть лишь сырьевой страной?
И не соваться в калашный ряд технологически передовых стран?

• +0.42 / 14
• • 11
  • Флуд   3

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05
Сколько потом говорилось... сколько писалось о необходимости собственной промышленности... сколько банов здесь было получено! 
И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05

 

 Не дожили. К сожалению. И не доживете, скорее всего. Что бы это реализовать, нужно как минимум две вещи. Первая, это миллионов так сто населения, к тому что есть сейчас. Причем не из аулов а коренного, обученного. И вторая, рынки сбыта. Что бы делать авто как на западе или даже чего там, в Китае. Нужен рынок сбыта не в 140 миллионов а как минимум 500. Но мы пойдем другим путем. Поднимем пошлины и введем утиль сбор. Так же обяжем людей покупать ведра для работы в такси. Потом еще какие ни будь ограничения введем. Можно еще вообще запретить ввоз иностранных колымаг. Но тоже не поможет. И так во всем.
 Скажите. Почему Россельмаш отправил в отпуска 12 тысяч работников?  Я вам отвечу. Нет рынка сбыта. Пусть в стране сейчас экономический кризис, а у нас именно он и есть практически во всех отраслях экономики кроме ВПК и как нефте-газового сектора. Но тем не менее. Высокотехнологичные комбайны и другое сельхоз оборудование на мировых рынках предпочитают покупать Джон Диры. Даже в дружественных нам странах Африки и Южной Америки. Почему так? Наши дешевле, по качеству не уступают, и даже превосходят в чем то. Но тем не менее не входят даже в  двадцатку мировых производителей и продавцов сельхоз техники. И так во всем. Чего не коснись. Практически ничего что мы производим у себя, даже высокотехнологично и качественно не продается на мировых рынках. Не считая продукции ВПК. А без этого, все эти слова и пожелания о собственных производствах просто пшик.
И да. Заводы которые сдохли после развала СССР на минутку все равно бы сдохли. Причина? Банальна. Потеря рынков. При СССР нашими рынками было само СССР + страны ОВД, + пол Африки + пол Азии. Было куда производить и продавать. Около миллиарда потребителей. Сейчас 140 миллионов и плюс импортная конкуренция. Так что не взлетит.

• -0.05 / 18
• • 5
  • 12
  • Флуд   1

Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00Не дожили. К сожалению. И не доживете, скорее всего. 

Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00

 

.
Имела в виду лишь легализацию тезиса о необходимости собственной промышленности. 
Что уже - большой прогресс! 
Ибо правильно сформулированная цель - это немало. 

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05И вот - элементарная аксиома, наконец-то, легализована. 
Неужели дожила?..)))

Цитата: Терра от 21.07.2025 01:59:05

 

Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00И да. Заводы которые сдохли после развала СССР на минутку все равно бы сдохли. Причина? Банальна. Потеря рынков. При СССР нашими рынками было само СССР + страны ОВД, + пол Африки + пол Азии. Было куда производить и продавать. Около миллиарда потребителей. Сейчас 140 миллионов и плюс импортная конкуренция.
Так что не взлетит.

Цитата: Денис73 от 21.07.2025 10:12:00

 

Радуетесь этой перспективе? 

И - что? В Африке у нас - уже промышленно развитые державы?..)) Совсем не нуждающиеся в продукции промки?

• +0.54 / 14
• • 14

Цитата: Терра от 21.07.2025 13:10:45.
Радуетесь этой перспективе? 

И - что? В Африке у нас - уже промышленно развитые державы?..)) Совсем не нуждающиеся в продукции промки?

Цитата: Терра от 21.07.2025 13:10:45

 

 Не радуюсь. Но таковы реалии.
 И да. Фермеры в той же Африке купят американский трактор. Край Китайский. Но не наш. Автовладелец купит западное авто или Китайское. То же самое можно сказать практически про любую группу промышленных товаров. Даже пресловутые калашниковы на мировом рынке, уже в основном продаются китайские как и боеприпасы к нему.

• -0.35 / 11
• • 7
  • Спам   3
  • 1

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2025 18:13:40Президент России Владимир Путин предупредил, что Россия рискует потерять конкурентоспособность и суверенитет, если будет закупать все необходимое за счет продажи нефти и газа.
https://rg.ru/2025/07/20/putin…707673ef6e

Цитата: Алёша Попович от 20.07.2025 18:13:40

 

Поколение ни за что не отвечающих толстожопых сырьевиков мать родную удушат, лишь бы не переквалифицироваться во что то прогрессивное и общественно-полезное.
С ними, увы, одними пряниками и совестливыми увещеваниями не управишься.

• +0.00 / 20
• • 12
  • 3
  • Флуд   5

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:43:41Поколение ни за что не отвечающих толстожопых сырьевиков мать родную удушат, лишь бы не переквалифицироваться во что то прогрессивное и общественно-полезное.
С ними, увы, одними пряниками и совестливыми увещеваниями не управишься.

Цитата: см.пл. от 21.07.2025 12:43:41

 

Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб

• -0.07 / 14
• • 5
  • 7
  • Флуд   2

Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб

Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23

 

Какая радость и какой восторг.
Давайте закрепим сие прекрасное Достижение, нарастим и усугубим?

• -0.02 / 18
• • 8
  • 4
  • Флуд   4
  • 2

Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб

Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23

 

Ох красавцы! Да с такими и сырья не надо! 
А давайте прикинем, что это за цифра....

ЦитатаПо итогам 2024 года добыча нефти в России составила 516 млн тонн.

 Я буду с запасом прикидывать, чтоб не обидеть уважаемых...

 Так, примерно на 7 умножим, получим примерно 3 600 млн. баррелей.
 Умножим примерно на 50 баксов, получим примерно 180 млрд. баксов.
 Умножим примерно на 90 рублей, получим примерно  17 триллионов рублей. Это только нефть.

• +0.41 / 17
• • 14
  • Флуд   3

Цитата: БЭР от 21.07.2025 15:52:01Ох красавцы! Да с такими и сырья не надо! 
А давайте прикинем, что это за цифра....

ЦитатаПо итогам 2024 года добыча нефти в России составила 516 млн тонн.

 Я буду с запасом прикидывать, чтоб не обидеть уважаемых...

 Так, примерно на 7 умножим, получим примерно 3 600 млн. баррелей.
 Умножим примерно на 50 баксов, получим примерно 180 млрд. баксов.
 Умножим примерно на 90 рублей, получим примерно  17 триллионов рублей. Это только нефть.

Цитата: БЭР от 21.07.2025 15:52:01

 

Мне нравится когда левосеки начинают считать деньги в чужих карманах. Ведь по мнению левосека, нефть она ведь у нефтяных компаний из эфирума в бочку заливается причём сразу у покупателя, а нефтяная компания только барыш считает. И ведь не надо нефтепроводы строить, покупать сервисное оборудование, и многое многое другое. Но левосек ведь начитавшись мракса про "моржу" отчёты компаний об этих расходах не читает

• -0.27 / 24
• • 9
  • Флуд   10
  • Боян   3
  • 2

Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23Эти как вы выразились толстожопые сырьевики треть федерального бюджета обеспечивают. В прошлом году 31.7%,  11,131 трлн руб

Цитата: Асгл от 21.07.2025 13:04:23

 

  ..."Богатейшие бизнесмены России получили $11 млрд дивидендов"....

   ..."Объем дивидендов, полученных 12 богатейшими бизнесменами России за 2023 г. и I квартал 2024 г., достиг $11,3 млрд, или 996,3 млрд руб. по официальному курсу ЦБ на 9 июля. Это следует из расчетов Bloomberg на основе отчетности отечественных компаний..."

ссылка
 
  Это только 12 топов... Сколько отжал 1 процент тех кому принадлежит уже более 75% всего в стране?!

• +0.32 / 23
• • 17
  • Флуд   6