ВМФ/ВМС
17,531,504
45,243
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 11:28:27 |
Тред №311480
новая дискуссия Дискуссия 700Цитата: PallMall
Томогавк собьют, и 5 томогавков собьют, и 10 томогавков собьют. И мы собьём томогавков сколько надо.
А чо так сразу томогавк?
Еще б П-15 вспомнили.
Мы же о перспективном вооружении говорим.
Вот и давайте сравним допустим один Гранит с 3-5-ю Ониксасами.
Или один гранит с 3-5 3М-54Э с свехзвуковой второй ступенью.
ОТВЕТЫ (67)
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 11:40:26 |
Гранит все же дальше летает, а это тоже не малое преимущество.
Сравните площадь которую контролирует ПЛ с Гранитом находясь в конкретной точке с площадью ПЛ с тем же Ониксом.
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 11:46:24 |
Зачем, Коллеги, копья ломаете об несуществующую проблему. 949 никто модернизировать и перевооружать не собирается. Какой есть, таким и доживет. Лишь бы починили те, что не боеготовы. Хотя есть вопрос о наличии БК в запасе. А новые проекты заточены под новую линейку вооружения, если доведут до ума и проекты и оружие, получится круто. Лишь бы строили побыстрей, да верфи модернизировали.
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 12:09:12 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 11:46:24
Переодически возникают слухи о новых ракетах типа "Болид", "Гранит-М".
Новая перспективная ракета полюбому разрабатывается, исходя хотя бы из логики жизни КБ.
Для равлечения можно погадать какая она будет.
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 12:23:09 |
Но ведь уже заявлено - Циркон-С, гиперзвуковая ПКР
Теперь понял, что Вас интересует.
Можно сказать и так - количество одновременно (я бы даже уточнил - одномоментно) наводимых ЗУР на конечном участке ограничено кол-вом SPG-62. В системе принцип наведения через ракету
А вообще, вот нашел что Вас, скорее всего, интересует
http://forums.airbas…zoset.html
довольно подробно и просто разжевывают.
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 12:33:05 |
Цитата: Sergbor от 24.03.2011 12:23:09
Какая бы она ни была и как бы не называлась, она должна быть размерами не больше того же Оникса, иначе носителей под нее не будет, если только какой-нибудь супер-мега комплекс берегового базирования.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:06:51 |
Так тяжёлая ракета она не для фрегата-корвета.
Даже эсминцу её необходимость спорна, при наличае АВ во всяком случае.
А вот в ПЛАРК начинить - самое то.
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:36:12 |
Смотрите, ранее озвучивалась вполне здоровая концепция развития подводного флота:
1. Условная ДПЛ, или типа того (охрана баз и побережья)
2. Малая АПЛ (океанская охотница)
3. МЦАПЛ (Модернизированного и доведенного Северодвинска по самое не хочу достаточно и для залпов по АУГ и для массированного удара по берегу)
4. Стратеги (по сути к ВМФ отношения не имеющие)
Подводные крейсера с мегаракетами - пятое колесо в телеге, причем колоссальной, запредельной стоимости, если считать с БК. Зачем? Я прошу прощения за настойчивость, но экономика и унификация должна быть во главе угла. Сейчас у нас получается, что корветы, фрегаты, эсминцы(?), ДПЛ, АПЛ, МЦАПЛ затачиваются под унифицированную линейку вооружения, причем достаточно разнообразную и интересную внутри себя. Подводный мегакрейсер с мегаракетами, это из разряда, как если бы у нас уже есть отличный океанский флот, денег хоть попой ешь, и мы думаем - чего бы еще отчибучить от сытой жизни.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 16:03:30 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 13:36:12
Собственно у этого "мегакрейсера" только одна задача - уничтожение АУГ.
Если несколько "мегакрейсеров" для нас = дефолт, то любая АУГ это просто экономический коллапс.
Если у нас нет цели - уничтожение АУГ противника, то вполне хватит "корветного" флота и пары крейсеров флагом помахать....
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 14:38:09 |
Фрегатам я и не предлагаю.
Про ПЛАРК согласен
Но и ЭМ это то, что доктор прописал, даже при наличии АВ.
Как я понимаю, перехватить гиперзвуковую ракету сейчас и в среднесрочной перспективе крайне сложно.
Залп 15-20 таких ракет = гарантированная крышка любому корабельному соединению.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 16:18:46 |
Получите вместо ЭМ очередной 1144 или 1164.
Заточенный под то же подо что и ПЛАРК, что при наличии АВ всяко лишнее, без - много думать.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 16:26:33 |
ВИ новых берков приближается к ВИ 1164.
Как раз с АВ они будут дополнять друг друга.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 16:41:32 |
И без всяких ТПКР надо заметить, а с ними будет как у 1144...)))
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 19:09:17 |
Ну зато там много пусковых для всяких какашек типа гарпуна.
А если серьезно, то 1164 и так тимеет 16 ТПКР размером поболее Гранита.
Думаю проблемы с размещением пусковых для 20 чуть меньших ракет не возникнет.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 12:53:28 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 12:33:05
Вот с размерами не всё так однозначно.
Сколько на лодке должно быть ПКР?
На 949 имеем 24 штуки.
Больше чем на 1144!!!!
А 16 или 20 на лодке будет достаточно?
К чему я.
Заявлено что новые лодки, под которые новый комплекс проектируют, будут универсальны по конструкции.
То есть ПЛАРБ и ПЛАРК будут отличаться только отсеком вооружений.
Если на ПЛАРБ можно разместить 16-18-20 БРПЛ то как мне кажется не такой лодке можно разместить не меньшее количество ПКР, даже севершенно шальных и неимоверных размеров....
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:04:06 |
С этой точки зрения действительно логично, но я, например, не верю в такие лодки по экономическим соображениям. Эффективная МЦАПЛ вполне может быть, и должна быть в 2-3 раза меньше стратега, соответственно и цена. Т.е. пусть конструкторы разрабатывают, чтобы мозги не застаивались, а адмиралы речи толкают, чтобы партнеры боялись, но воплощать в жизнь МЦАПЛ с ракетами размерами с Экарус - прямая дорога к дефолту, причем при любых ценах на нефть. Построим пяток таких мостодонтов, и опять без флота останемся.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:15:08 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 13:04:06
Ну, не 2-3, скорее 1,5-2.
А ценник вполне можно сбить серийностью, обслуживанием и применением.
Что то мне подсказвает что не должно быть непреодолимых промлем для того чтобы из одной и той же шахты пускать БРПЛ, ТПКР или установить кассету под ПРК или КР с минимальным предварительным гемороем. Конечно при условии что этим озадачиться на этапе проектирования как носителя так и систем вооружения.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:20:36 |
По мне так 24 мало. Нужен залповый пуск для прорыва ПВО и чтоб осталось на другие залпы
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:45:58 |
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 13:20:36
Вы хотите построить вундервафлю, которая в одиночку потопит амерский флот ? :)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 14:04:09 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 13:45:58
Неплохо бы
Но пока я хочу только более компактную ракету, а не 7 т Гранит ;)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 мар 2011 15:42:13 |
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 14:04:09
Оникс.
Тем более, что очень не исключается тот факт, что дальность у него где-то как-то сопоставима с Гранитом (до Вулкана. конечно. не дотянет).
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 16:13:38 |
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 14:04:09
Гранит весит 7т совсем не из прихоти сделать "большую ракету".
Это следствие его скоростных характеристик и дальности.
Тут приводили расчёт зависимости массогабаритных параметров от скорости и дальности и в параметрах "Гранита" получался именно "Гранит".
Ну сократите вы вес на тону за счет новой электроники, уменьшения БЧ и прочих технологических вывертов.
Но всё равно "Оникс" не получится.
Он получится только если всё половинить.
А так и я хотел бы чтобы БЧ весом в тону сама собой телепортировалась автоматически акурат под ГСУ корабля противника....
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 18:28:36 |
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 17:57:32
Пятитонный П-1000 получится.
Если хотим гиперзвуковую(а о ней и речь), снова "Граник" выйдет.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 20:04:19 |
Есть другой вариант - плясать не от КР , а от БРСД .
Что-то между Пионером и Окой по размерам и дальности.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 14:30:49 |
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 13:20:36
Предполжим КУГ на ТОФе - 1х1164+2х949. имеем залп из 48 Гранитов + 16 Вулканов.Про Граниты помню недавно обсуждали - там с момента обнаружения ПКР до того как она попадет в цель всего около 50 секунд,из-за низковысотности и скорости.
Цитата
Подводные крейсера с мегаракетами - пятое колесо в телеге, причем колоссальной, запредельной стоимости, если считать с БК. Зачем? Я прошу прощения за настойчивость, но экономика и унификация должна быть во главе угла. Сейчас у нас получается, что корветы, фрегаты, эсминцы(?), ДПЛ, АПЛ, МЦАПЛ затачиваются под унифицированную линейку вооружения, причем достаточно разнообразную и интересную внутри себя. Подводный мегакрейсер с мегаракетами, это из разряда, как если бы у нас уже есть отличный океанский флот, денег хоть попой ешь, и мы думаем - чего бы еще отчибучить от сытой жизни.
Абсолютно несогласен. "Подводный крейсер с мегаракетами" - это практически единственное нормальное средство борьбы с АУГ.То , что "Ясень" сможет бороться с АУГ очень спорно - дальность у его ракет маленькая.
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 14:59:06 |
Цитата: Foxhound от 24.03.2011 14:30:49
Да Вы шо? Что мешает Ясеню подойти к АУГ на 100км (на треть потенциала), отстреляться 24 ракетами за одну минуту и уйти в тину? При этом на такой дистанции, не считая стартового участка, ракеты весь путь идут по низкому профилю. И какие Ваши доказательства, что АУГ прожует 24 низколетящих сверхзвуковых целей, да еще и возможно маневрирующих? Ну и наконец что мешает отстреляться с двух Ясеней? 48 ракеты с одного направления по низкому профилю - неизбежный кирдык АУГ. Как то так.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 15:08:57 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 14:59:06
Ясень на расстоянии сто и даже триста км будет проще обнаружить, и главное потопить чем Антей насстоянии 500-600 км.Сттратегия защиты от сверхзвуковых ПКР у амеров базирутся на недопущении пуска таких ракет. Поэтому тут дистанция, с которой пустят ракету играет ключевую роль.Причем Ясень , из небольшой дальности пуска ракет должен действовать один , а Антей может быть в составе КУГ с эшелонированной ПВО.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 15:09:29 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 14:59:06
АУГ ПЛО имеет и ИМХО нельзя быть уверенным, что АПЛ сможет так близко подойти, поэтому, чем больше дальность ПКР, тем лучше.
Кроме того в деле уничтожения АУГ нельзя
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 15:25:34 |
Найти АПЛ в ста км от АУГ - задачка не из детских, а в 300 км - вообще не реальная. При этом кто сказал, что дальность 300 км, это вообще-то дальность экспортных вариантов, думаю надо подразумевать 400-500.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 15:34:42 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 15:25:34
Но тем не менее 949 строились под Гранит именно с такими характеристиками. Не дураки же в самом деле.
Цитата: Al72 от 24.03.2011 15:25:34
В этом не сомневаюсь. :)
Проблем еще в другом. АПЛ в силу своих особенностей не может постоянно отслеживать АУГ находясь на удалении. А если отследит, то необходимо время на сближение. А вот дальнобойной ракетой, получив ЦУ можно отстреляться сразу же. И на базу, за жареным поросенком. :)
|
|
Al72 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 15:43:49 |
Ну мы только что сошлись, что дальность Оникса и Гранита не слишком то разнится, так об чем речь? Кроме того, если дело дойдет до потопления АУГ, то на месте базы будут жареными не только поросята ;)
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 15:53:05 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 15:43:49
Ну дык я не против Оникса. Но в любом случае для противостояния АУГ дальность желательно увеличить.
Кстати, если дальности Оникса и Гранита не слишком различны, то можно сделать нечто среднее между ними с очень с неплохими характеристиками.
Цитата: Al72 от 24.03.2011 15:43:49
Ну не факт. Особенно если это скоротечное локальное противостояние у берегов очередной папуасии.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 16:32:33 |
Цитата: Al72 от 24.03.2011 14:59:06
За выделенное спорить не возьмусь.
Могу только предположить что АУГ идущая не походным строем, как по дуроскопу кажуть, а рассеянным ордером и нежалеющая буи, рыбу и керосин - тот ещё орешек.
Что до прочего, наверно прожевать залп "Оникса" не проще чем залп "Гранита", но согласитесь, последствия будут несколько разными.
Там где гарантированное уничтожение достигается одним-двумя граниками, полудрагоценных потребуется в два-три раза больше для того же результата.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:17:03 |
Цитата: Sergbor от 24.03.2011 12:23:09
очень, очень ИМХО, но сомневаюсь что в нужную сторону движение
Гиперзвук значит большая высота
Большая высота значит ранее обнаружение
Раннее обнаружение значит море времени на подготовку - не осилит Иджис текущий - радикально модернизируют
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 13:19:36 |
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 13:17:03
Он с рождения текущие ТПКР не осиливает и все никак не радикализируется....
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 24 мар 2011 14:05:46 |
Цитата: mr_ttt от 24.03.2011 13:17:03
Чтобы радикально модернизировать нужны радикальные технологические прорывы, которые вряд-ли возможны при тотальном оутсорсинге и научных гастарбайтерах. На кой частной лавочке прилагать сверхусилия, когда почти всегда прокатывает "прикрутить экранчик побольше"?
Вся история американских технических достижений - это истории, когда ГОСУДАРСТВО заставляло частные лавочки работать на общую цель. А сейчас государство радостно пилит бабло на проектах а-ля Ф-35. Никому никакие НТР там сейчас явно не нужны. Не тот политицский момент.