Украина и украинско-российские отношения
207,221,191
349,572
|
Santa ( Слушатель ) |
| 19 май 2008 19:18:54 |
Тред №36367
новая дискуссия Дискуссия 251
дискуссия про отношения политиков с политиками с наплевательским отношением на свой народ - это конечно здорово, но по моему и так все понятно - не повезло нам с Президентом и ВР, но что делали Росияне когда у власти был Ельцин? Путина выбрали чтобы он все наладил и сделал страну сильной? Скорее это было сделано элитой, а не народом. Поэтому и рассуждения на тему: "кого ж вы себе в правители выбрали?" не корректен. В 2004 году выбор у народа был как у собак - кого выбирать, Герасима или проф Павлова.
Что уваж. господа скажете про экономику? В моем понимании укрепление курса нац валюты происходит когда идет увеличение положит сальдо платежного баланса (в основе превалирование экспорта над импортом). В Украине же происходит другая ситуация укрепляют курс искусственно - нормирование НБУ - соответственно отриц сальдо платежного баланса только увеличивается (это при том, что и на момент укрепления экспорт не превышал импорт). Что происходит? Украину сознательно подталкивают к дефолту? Опять же ФР растет уже неделю, это на новостях, что в среднесрочной перспективе страну ждет Ж...?
Что уваж. господа скажете про экономику? В моем понимании укрепление курса нац валюты происходит когда идет увеличение положит сальдо платежного баланса (в основе превалирование экспорта над импортом). В Украине же происходит другая ситуация укрепляют курс искусственно - нормирование НБУ - соответственно отриц сальдо платежного баланса только увеличивается (это при том, что и на момент укрепления экспорт не превышал импорт). Что происходит? Украину сознательно подталкивают к дефолту? Опять же ФР растет уже неделю, это на новостях, что в среднесрочной перспективе страну ждет Ж...?
ОТВЕТЫ (9)
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 19 май 2008 21:15:00 |
Цитата: Santa от 19.05.2008 19:18:54
По-моему, идет четкий повтор российского 1998. Все, кому надо, уже в курсе, что писец пришел - теперь все действия направлены на то, чтобы обеспечить собственную выгоду "творцов истории" во время краха. Нынешняя ревальвация гривны - это шаг идентичный по своей сути росту процентных ставок по рублевым ГКО в 98.
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 09:46:22 |
Я бы сказал шире - вообще, 1998 года.
При этом, Прибалтика - что-то вроде ЮВА.
Тем не менеее, надо отметить, что и приток валюты возрос.
Госкомстат Украины сообщил, что в I квартале этого года нерезиденты направили в страну рекордный объем инвестиций – свыше $3 млрд. Значительная их часть, как и раньше, была вложена в банковский сектор, недвижимость и торговлю. Сохранение этой тенденции позволит Украине в текущем году даже без приватизации увеличить приток инвестиций до $11 млрд.
Так что можно ревальвацию расценивать и как один из методов борьбы с инфляцией.
Балансируют в правительстве и НБУ, в общем
|
|
Santa ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 11:02:39 |
не подскажите где почитать про события 1998 года в России? Я конечно помню ту ситуация, но вот детали постирались за давностью лет, да и молод тогда был, кроме самых ярких фактов, самого дефолта и кучу народа без работы, больше ничего не помню. Может есть какой-то компетентный анализ тех лет?
Буду признателен
|
|
ev01 ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 12:08:31 |
Цитата: Santa от 20.05.2008 11:02:39
Боюсь, что российская история 98 года ничего практического, в смысле оценки последствий, не даст. Ситуация сегодня другая.
Кроме того, в период кризиса предполагается иная концепция управления (все рычаги на себя, митинг равнозначен предательству). Кто сегодня в Украине серьезно может воскликнуть: "Есть такая Партия!"
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 14:23:28 |
Цитата: Santa от 20.05.2008 11:02:39
Про Аргентину почитайте
http://www.2bz.ru/argentina.htm
(про жизнь)
http://www.ilaran.ru/?n=168
(экономический анализ)
В принципе, Украина на Аргентину похожа больше, чем на РФ.
А здесь - обсуждение
http://forum.proua.c…opic=18296
"Макроэкономическая предкризисная ситуация в точности повторяет украинскую. С той разницей, что после кризиса Аргентина потянулась за ростом мировой экономики, а Украина попадает на ее спад".
|
|
Santa ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 14:27:15 |
Цитата: Грамотей от 20.05.2008 14:23:28
спасибо, про Аргентину уже читал, кто-то раньше это на форуме выкладывал
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 14:50:58 |
Цитата: Santa от 20.05.2008 14:27:15
Вот тут, про РФ
http://www.history.r…tory=19547
Накопление кризисного потенциала в российской экономике происходило постепенно и параллельно кажущейся стабилизации, давшейся, однако, большой ценой. Борьба с инфляцией путем ограничения роста денежной массы привела к недостатку наличных денежных средств для обслуживания товарооборота. Снижение текущей инфляции компенсировалось за счет сокращения социальных расходов и роста "отсроченной инфляции" (девальвации, неплатежей, внутреннего и внешнего государственного долга и т.д.)
В России рост "отсроченной инфляции" происходил на фоне постоянного повышения реальных ставок налогов и снижения объемов их собираемости. Вследствие непродуманной фискальной политики все большее количество предприятий уходило в теневую экономику. Активно работали "обналичивающие фирмы", и только в 1997 г. они вынуждены были перейти на нелегальное положение, хотя это их, по-видимо¬му, мало смутило, поскольку стоимость данных услуг практически не возросла. До 40% экономики функционировало в теневом секторе. Вывоз капитала за границу достигал 10-12 млрд. долл. ежегодно.
Все это время баланс бюджетных расходов поддерживался за счет роста "отсроченной инфляции". Общий объем неплатежей в 1998 г. составил более 1,4 трлн. руб.
Государственный внешний долг, несмотря на относительно небольшую его величину и неплохую структуру, вследствие накопления краткосрочных валютных обязательств коммерческих банков (19 млрд. долл.), внешних займов субъектов Федерации, падения цен на нефть и газ, неблагоприятных внутренних условий стал представлять серьезную угрозу для финансовой системы страны.
Искусственно поддерживаемый курс рубля способствовал установлению неадекватного соотношения цен на экспортные и импортные товары. Цены на экспорт оказались завышены, что сокращало поступление валюты в страну, а цены на импорт, наоборот, занижены, что подрывало конкурентоспособность отечественных товаров. В результате до 60% продовольственного рынка обеспечивается за счет импорта: большинство видов промышленной и сельскохозяйственной продукции просто невыгодно стало производить.
В 1993 г. величина "отсроченной инфляции" составляла всего доли процента текущей, то в 1998 г. она уже в десять раз превышала текущую. По-видимому, в 1995-1996 гг. "отсроченная инфляция" вышла из-под государственного контроля и стала развиваться самопроизвольно.
В подобных условиях могли развиваться лишь экспортооориентированные сырьевые отрасли промышленности и теневые предприятия малого и среднего бизнеса, тогда как российская индустрия в целом, особенно наукоемкие отрасли промышленности, была обречена на вымирание.
Финансовые средства оказались оторванными от реального сектора экономики и вращались либо в рамках рынка ГКО-ОФЗ, либо в замкнутых цепочках сырьевых экспортеров.
Объемы инвестиций продолжали снижаться опережающими темпами даже несмотря на некоторую стабилизацию промышленного производства. За восемь лет капиталовложения в экономику страны сократились почти в пять раз. Все это свидетельствует с том, что у государства не было сколько-нибудь продуманной политики экономического роста.
Экономический кризис был фактически подготовлен:
• накоплением "отсроченной инфляции" в таких масштабах, которые экономика страны оказалась неспособна обслужить;
• неоправданно низкой долей накопления, то есть государство жило не по средствам, "проедая" доходы будущих поколений;
• чисто спекулятивным характером фондового рынка, не отражающим реального состояния экономики;
• полным отсутствием какой-либо государственной программы экономического роста и развития промышленного производства;
• непродуманной фискальной политикой.
Внешние факторы (восточно-азиатский и мировой экономические кризисы, падение цен на нефть и т.д.) лишь ускорили наступление кризиса в России и увеличили его тяжесть.
Однако начало кризиса было спровоцировано непосредственно правительством. Оно попыталось одним махом девальвировать рубль, повысить налоговые поступления в казну, облегчить положение крупнейших банков путем замораживания расчетов с их зарубежными кредиторами, объявить войну неплатежам.
Ну и так далее...
Читайте по ссылке
|
КiевлянинЪ ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 14:57:19 |
Кстати, вот что выдал вчера один из Юлькиных выродков:
Удержание курса гривны к доллару в условиях падения последнего к основным мировым валютам приводит к импорту инфляции в Украину, в связи с чем правительство просит Национальный банк быстрее решиться на ревальвацию, сказал вице-премьер Григорий Немыря.
"Прекратите свой процесс обдумывания и начните процесс действия. Украина импортирует инфляцию – до 10-12% в год. Чем дольше это продлится, тем больше под риском окажется правительство", - обратился он к Нацбанку на презентации Украины в рамках ежегодного заседания управляющих ЕБРР в Киеве в понедельник. http://www.pravda.co…/75923.htm
Интересно, до какого курса эти сволочи успеют "додевальвировать" гривну, пока все навернется? Сейчас бакс можно свободно купить по 4,77. До 4,5 дотянут?
|
|
Dika ( Слушатель ) |
| 20 май 2008 15:19:08 |