Кто такие русские?
352,418 2,391
 

  753 ( Слушатель )
18 июн 2013 23:08:10

Тред №582323

новая дискуссия Дискуссия  481

Если бы антинорманисты ссылались на свои труды из источников русских летописей, то тогда можно было бы вполне побороться с норманистами и главное прийти наконец к истине. Но к сожалению, первые постоянно ссылаются то на немецкие источники, то на византийские, то на арабские и пр.
Понятно, что если работать с русскими летописями, то для этого нужен очень большой труд (а историки - люди ленивые). К тому же, нужно правильно интерпретировать переведенные слова и знать хорошо их смысл на старо-русском, а для этого нужен, как минимум ещё и хороший ум.
Почему это так важно заново пройтись по летописям и их заново перевести? Потому, что этим уже давно занимаются и захватили себе эту важнейшую сферу научной деятельности - норманисты.  Все старые переводы летописей, в большинстве своем - лишь примерно доносят нам их истинный характер (речь идет о варягах-русь и о происхождении Руси).
Первый источник о варягах из летописей:
" 859 г. Имаху дань Варязи из за моря на Чуди, на Словене, на Мэри, и на всех Кривичей.....862 . Изгнаша Варяги за море и не даша им дани и сами собою владели и не было в них правды и встал род на род и была в них усобица и воевать почаще сами на са и реша сами себе поищем себе князя иже володел нами и судил по праву и идаша к Варягам к Руси сице бо са звахуть и варази суть тако се друзии звутся  Свое, друзии же Оурмане,  Англане друзии Готе тако и си реша Русь.....
http://www.lrc-lib.r…19-020.gif
Последний источник:
"1201 год....А Варягы пустиша без мира за море. Того же лета срубиша в Русь город.  А на осень придоша Варязи горою за мир, и даша им мир на всей воли своей....:"
http://www.lrc-lib.r…le=045.gif

1). Из летописи не видно, что варяги-русь жили за 2000 км от новгородских земель. Там не видно, что варяги были славянами или онемеченными славянами из ободритов и пр.
2). Варяги жили на той местности где жили чудь, мэри, кривичи и словены.
3). Далее пишется, что пошли (пешком или на лошадях) к варягам к Руси.
4). Приводится примеры из варягов подобных им: англичане, норвежцы, шведы, готланцы, то есть, народов говорящих тогда на древнегерманском языке.
5). 1201г . говорит нам что с варягими не заключили договора и они ушли к морю и там в Руси построили себе город. Потом пришли опять и упросили подписать с ними договор.
Вывод: варяги были местным народом, говорящим на древнегерманском языке (во время прихода Рюрика) ( а не колонистами), с которым заключали договора на уровне посадских и ВЕЧА.
Вопрос. Где была эта Русь?  Она была на востоке Балтики. По всей видимости местность эта была по названию продолжением местности Руси у озера Ильмень и др.
Отредактировано: 753 - 18 июн 2013 23:10:41
  • -0.19 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (75)
 
 
  Свой ( Слушатель )
18 июн 2013 23:58:43


Отстаньте от ветряных мельниц, они же вас вас не обижают.





Окончание выложить не могу -- ленту рветГрустный
Но, думаю, из начала и так все ясно.

Подпись: доктор исторических наук В В Фомин -- подпись, печать, отметка канцелярии о регистрации.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 00:10:53

А никто и не борется с ветряными мельницами.
Просто интересно, где жили варяги-русь и кто под ними скрывался.
По шведам - это понятно, но что в замен?
Ободриты, живущие за 2000 км?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
19 июн 2013 01:01:48


ИМХО








И таких мест (солеварен) было много.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 01:16:56

Варщики соли.  Понятно. В летописях, правда, об этом не пишут. Не думаю, чтобы с варщиками соли заключали отдельные дружеские, международные  договора.
  • -0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
19 июн 2013 11:53:51


Со скобарями и татарами заключали, с колбасниками и сейчас заключают -- почему с варягами не могли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 12:04:36

Да заключали, особенно в раздробленной, феодальной Руси это часто приходилось делать.
По крайне мере, ваша версия, даже лучше смотрится, чем версия связи с ободритами, которая явно притянута за уши из немецких источников в противовес источникам из Швеции. Спорить с вами не собираюсь.  Подмигивающий
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
23 июл 2013 18:26:50
Самая аргументированная версия на сегодня, что варяги - это варщики соли. Большинство варягов жило у датских проливов, т.к. там выше концентрация соли в морской воде, "варяги зовомая русь" жили в Приильменье и добывали соль из приильменских рассолов. Вот эти варяги-русь и стали одной из составляющих в создании Рюриком нашей Руси, ставшей потом Россией.
Т.е. варяг-русь - это варщик соли из русов. Русы жили на Волге и в Южной Прибалтике (Руссия 6 века).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
23 июл 2013 19:07:16

Варяжское море названо в честь профессии варщика соли?  Улыбающийся
Рюрик - князь варщиков соли?
Трудно поверить, что  варщикам соли платили дань многочисленные  народы.
Да и звучит это - не солидно.
Какая то кличка, что ли.
Ничего общего, кроме первых букв ВАР со словом  Варяг - нет.
Здесь ещё есть заковыка.
Если Варяг - переводится, как варщик. То что они варили? Соль? А может смолу из хвои? Или там кожу для обуви. Очень размыто и неопределенно слово варщик.
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  tot to
24 июл 2013, 12:14:08
  • Загрузить
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
24 июл 2013 08:45:33

Ни фига не аргументированная версия... ибо основным промыслом Варягов было морская торговля и пиратство....
Вар и War происходят  от одного и того же арийского слова означающего войну...
Варяги  - воины
Отсюда же и Вор, и Воровать и Варны (в смысле касты)
Наболее близким по смыслу к слову Варяг в современом русском является слово  - варнак...
Его значений - безбашенный удалец...
А Русы оказались зачастую тождественны варягам по той простой причине что Руян входил в состав княжества Ободритов, как и Варяги, и правящие династии Ободритского княжества в разное время были выходцами или из Варягов, или из Русов
Причем изначально (в 5-6 веке) судя по всему ни Варяги и Русы не были этническим образованием - изначально это было обьединения по профессиональному признаку.
Какие к черту варщики соли на порубежье? Вы в своем уме? Они же НЕПРЕРЫВНО воевали с германскими племенами...
Это были именно Профессиональные воины - ближайший аналог - ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ (гы... даже прически одни и теже... и обычаи  тоже)
Они же и появились там в конце 5 века для защиты границ ( втом числе и морских) ВНОВЬ завоеваных славянских земель...
Кстати как вы обьясните такой факт что донские казаки отличаются от остальных русских наличием в генотипе R1a именно с западно-славянскими  маркерами и более высокой удельной долей гаплогрупы I1?
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  tot to
24 июл 2013, 12:50:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
25 июл 2013, 11:02:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
25 июл 2013, 13:46:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
25 июл 2013, 16:34:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
25 июл 2013, 16:49:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
25 июл 2013, 17:03:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
25 июл 2013, 17:14:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
25 июл 2013, 17:20:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
25 июл 2013, 18:22:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
26 июл 2013, 11:49:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
26 июл 2013, 15:48:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
29 июл 2013, 18:22:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
25 июл 2013, 22:56:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
26 июл 2013, 11:41:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet
25 июл 2013, 14:33:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
25 июл 2013, 16:21:57
  • Загрузить
 
  viкtrаl ( Слушатель )
19 июн 2013 00:09:50


Называется - смотрю в книгу, вижу фигу. Даже читая текст. Из текста не следует ни одного вывода, который ему приписан.

Но если читать не только текст, а и о тексте, то выяснится, что он написан в 1377 году.
В 862 году никаких шведов и англичан не было.
Переписчик адаптировал текст к пониманию современника и приравнял варягов к не сушествующим в ту пору свеям.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 00:24:08

Для нас не важно, кто были свеи или шведы. И не важно, кто были англичане.
Вы не уводите нас в сторону.
Для нас важен вопрос, кто были варяги-русь и где они жили?
А если вы утверждаете, что вся история Руси была вымышлена, до современника 11 века (Нестора), то, вы - слепец.
Археология, Ладога, руги, божества, мечи,  Олег, Игорь и т.д. А как же договор Олега с Византией?
Оз Ильмень, Новгород,  и т.д.
Очень многое сходится. и главное имена не русские.
  • -0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
  viкtrаl ( Слушатель )
19 июн 2013 11:42:23

Про имена уже всё сказано. Вы хвалитесь способностью читать летописи, немного поэкспериментируйте с чтением постов на современном литературном языке. Это Вам поможет в дискуссии.
Варяги были военным сопровождением каспийско-черноморско-балтийского транзита. Профессионалы из ЧОПа. Русью они были потому, что были русскими. При конфликтах, затрагивающих пропускную способность транзитных территорий, варяги-русь выступали на стороне заинтересованных в транзите, а не в обложении или закрытии.
Слово варяг - русское. Имена у варягов - русские и славянские. Наличие среди варягов представителей "германцев" - не менее естественно, чем присутствие в Русской Императорской Армии фон Келлера и Барклая де Толли.

"Немецкие" мечи - русские. Производились как на территории впоследствии оккупированной "немцами", так и на сохранённых территориях Руси.

Жили варяги-русь по всему маршруту. В том числе и в Киеве. Дир с Аскольдом. Но основным пунктом базирования был Руян- Рюген и Рослаген на территории современной Швеции. С падением Римской Империи варяги- русь участвовали в переделе торговых маршрутов и установлением контроля над стратегическими пунктами. Поэтому основная их активность зафиксирована в период с 6 по 10 век, до закрепления княжеских администраций на территориях. После чего варяги перешли в состав княжеских дружин или занимались своим промыслом под именами казаков и ушкуйников.
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 12:56:59

Варяги были русскими по родству,  породненные, по совместному проживанию на местности, или они были славянами по национальности?
"Варяг" могло быть и не русским словом, так как у древне германцев есть подходящее слово "Варинг".  Что означает "варяг" по русски, трудно сказать. Вот Свой говорит, что это были варщики соли, а не военные ( надо полагать, что в  Норвегии или в Готланде варяги тоже варили соль?).  А из летописей ясно, что это был отдельный народ, не славянского происхождения, с которым был заключен международный договор.  Славяне в летописях все перечислены, они нам известны, но назвать славянами варягов - догадались только антинорманисты.  
Слово казак  не русское слово. Это тюркское слово, как и атаман и есаул.  Так татары называли на юге своих союзников от славян, наверное ещё со времен Проскини в 13 веке.
Можно сколько угодно утверждать, что имя Карл - русское слово и имя тоже русское (уж если роды породнились), но говорить, что варяги были славянами - не верно.
По мечам.  С 8 и до середины 9 века  у нас найдены европейские мечи с Германии. Уже позже стали делать у нас на Севере, хотя может они ещё и не найдены.  На юге мечи появляются раньше, но там жили степные народы в перемешку со славянами и раньше появились мечи от арабов и Византии.
Впрочем, я не спец по мечам.
Аскольд ( Оскольд) и Дир. Здесь, по одним летописям они были родственниками киевских князей. От их родов. По другим, они были посланы от Рюрика или были варягами. Трудно сказать, кто они были на самом деле. Возможно даже и степняками. Ведь Киев платил дань Хазарам и там даже венгры промышляли. Темная история.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
19 июн 2013 14:48:15


1) Поясните пожалуйста, кого вы называете "германцами"? Полабских славян, пРУССОВ или кого-то другого?
2) Что означает ваше "позже", если первые металлургические печи на Руси датированны Х веком до нашей эры (археологические раскопки на Воже), а к 1 веку нашей эры Русь торговала мечами (каралужные клинки) по всей Азии?
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 16:30:30

1).  Древние германцы, выходцы из готских племен, живших на Балтике, в частности, на востоке Балтики, до прихода туда славян или тоже пришедших в одно примерно время ( оз. Ильмень,   оз. Чудское,  оз. Ладожское, восточное побережье Балтики, река Нева, и т.п., до Уральских гор, согласно летописям).
2). Насчет мечей. На севере, я имел ввиду. Где селились варяги, были найдены мечи с Европы в 8 и 9 веках. Почему не найдены славянские (у полян, и кривичей) - наверное не нашли их первые крепостные селения на Руси.  Да и не пробовали этого делать. Копали, прежде всего там, где упоминался приход Рюрика в Ладогу и Новгород.  Да ещё под Смоленском. Копали варяжские захоронения и курганы.
Я вполне допускаю, что у славян были мечи до прихода Рюрика на севере (должны были быть), но их просто ещё не нашли. Не могли же они все проржаветь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  viкtrаl ( Слушатель )
19 июн 2013 18:12:32

Вы жили на Балтике до прихода славян? Вы очевидец?
Славяне жили на Балтике до католического завоевания земель, в котором принимали участие те, ктого вы называете "германцами". Это исторический факт. Остальное - фантазии.
Про летописи Вы согласились, что никаких "германцев" - "англов" и "шведов" в них отражено быть не могло, так как по состоянию на 9 век их не существовало. Это фантазии или заказ переписчика. Варяги отнесены к "германцам". Больше ни про каких "германцев" в летописях ничего нет. Для чего опять повторять один раз выясненное?

Мечи "с Европы" находились. Так как славяне жили в Европе. С окончния ледниковго периода. И живут до сих пор. Поэтому в едином ареале, находят единые артефакты.  Те мечи, которые находят - и есть славянские мечи. Кривичи - это Псков и Новгород, а так же Смоленск. Во Пскове и Новгороде не нашли мечей?

Крепости на Руси самые древние. Территория за Валдаем, не подвергалась олединению. В отличии от Европы. Поэтому утверждения о том, что какие-либо сооружения на территории Северной Европы, в регионе Балтики, древнее чем на Средне-Русской Возвышенности и южнее, являются безумием. Северная и Западная Европа перезаселялась после ухода ледников. Людьми, которые жили по их границам. С восточной стороны это были славяне. С южной - балканские славяне(гаплогруппа И) и африканские племена. Германцы появились значительно позже.

К германцам приписывают население Европы,  жившее по краям ледника и на самом леднике, которое так же относится к доледниковому. Потомками их являются саамы, сохранившие тот же образ жизни. Но они ничего общего, кроме современного шведского или норвежского языка и выраженной европеоидности, с "германцами" не имеют.

Таким образом, никаких "германцев" на востоке Балтики никогда не существовало в принципе. Немцы это знают прекрасно. Они появились в результате войн 7- и так далее века, вытеснив славян.

Шведы "германцами" являются на сегодняшний день ровно в той пропорции, в которой на этой территории проживают выходцы из германизированных земель континента. Остальное население - потомки автохтонов как саамы и вендов- славян. То же самое - Норвегия. В средние века на территорию проникали северные кочевники, поэтому присутствует влияние монголоидов у финнов и норвежцев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 21:01:59

Это не сходится с археологическими раскопками.
Раньше шведы или свеи были выходцами из готских - древнегерманских племен. Тоже самое было с норвежцами, исландцами, датчанами и частью племен в Англии и с немцами.  Обратите внимание, что язык у шведов сначала был древнегерманским, потом он стал северо-германским, потом древне шведским и потом уже стал современным шведским языком (нечто похожее было и с нашим, славянским языком).  В 9 веке у всех народов Скандинавии или большинства народов германских племен был язык в целом общий.  То есть, варяги на Руси могли говорить только на древне-германском языке. В Ладоге, как вам это известно и в Новгороде были найдены руги, молоточки Тора, мечи и др. предметы, именно древне германского происхождения, которые норманисты приписывают выходцам из скандинавии, что полностью противоречит летописям.
Значит это были местные варяги древне-германского происхождения. Мало того, влияние культуры, веры и цивилизации шло с континента в Скандинавию, а не наоборот.
Иного развития событий быть не может, иначе это полностью противоречит летописям, что я уже приводил.
Вспомните договор  Византии с  Олегом в 911 году: "мы из рода русского.... Карл, Инегелд, Фарлоф, Вельмуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид. "
Типичные древне германские имена.  А имена  Рюрик, Трувор, и Синеус - разве славянские? Это варяжские имена. А варяги не есть славяне.
  • -0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
19 июн 2013 21:43:42


Можно с этого места поподробнее? Что и с чем не сходится? Где?



Я не просто так спрашивал про полабских славян. На сегодня абсолютно точно и однозначно известно, что восточнее Эльбы никто, кроме славян, не проживал. Нет никаких данных, позволяющих в этом усомниться.
Таджико-арии -- это представители южной гаплогруппы, пристегнуть их к этому процессу невозможно.
Вывод: поскольку договор с Византией гарантированно заключали славяне (что подтверждается формой клятвы), значит, и имена -- славянские.

Давайте все-таки сперва представлять факты, а потом выводы. А не наоборот.
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 июн 2013 22:51:42

Не сходится с находками древне германского происхождения в Ладоге, прежде всего, за 8 век, задолго до прихода туда  Рюрика.
Далее находки под Новгородом (рюриково городище),  в Гнездове под Смоленском и под Псковом (поздние захоронения варягов).
там огромное количество находок, начиная от мечей и ножей (германского происхождения, но причисленных норманистами к скандинавским) и рун, предметов культа (Тор) и т.д.
Нам известно, что скандинавы появились и по нашим летописям и по их рунам, на Руси гораздо позже, в 11 веке ( в основном в 11 веке). А с 12 века идут со скандинавами-варягами (свеи по летописям)  постоянные войны. Мы их лютые враги. Но вот запись за 13 век говорит нам, что на Руси жили варяги не скандинавы. Тогда кто они? Какие варяги жили на Руси в 13 веке? (я приводил отрывки вам из летописей). Арконы вашей, ободритов и прочих южно балтийских славян уже давно  не было на карте мира. Их поглотили крестовые походы германских рыцарей.  Но варяги жили на Руси в 13 веке.
Это были выходцы из древних германских родов живших, там же,  рядом с нами, чудью и кривичами. Это же так просто.    
Цитата
Я не просто так спрашивал про полабских славян. На сегодня абсолютно точно и однозначно известно, что восточнее Эльбы никто, кроме славян, не проживал. Нет никаких данных, позволяющих в этом усомниться.
Таджико-арии -- это представители южной гаплогруппы, пристегнуть их к этому процессу невозможно.
Вывод: поскольку договор с Византией гарантированно заключали славяне (что подтверждается формой клятвы), значит, и имена -- славянские.

Давайте все-таки сперва представлять факты, а потом выводы. А не наоборот.


Договор с Византией заключали союз из народов Руси.  Это союз из славян (поляне, кривичи), чудь, мэри и варяги.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июн 2013 23:31:02

Вы плохо знаете историю - Аркона окончательно пала только в середине 13 века...
Не вижу проблем с проживанием варягов на руси в 13 веке - это беженцы, переселенцы с северо-запада балтики, кроме как на Русь им больше деваться некуда было... или под немцев ложиться или к нам...
У многих новгородцев и сейчас снипы R1a такие же как например у лужицких сербов и не  такие как у жителей курска...
У самого Клесова вроде именно такой, а он как раз из Новгородской области...

Древние германские рода.... ВЫ издеваетесь?
Германские племена за исключением вторжения готов в III-IV веках НИКОГДА восточнее Одера и Днестра не жили....
Да .. в IV веке они оккупировали Причерноморье... но к 452 году к востоку от Эльбы от них и следа не осталось...
Тех кто не сбежал - тупо вырезали....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
24 июл 2013 10:34:55
Зря Вы приписываете нику 753 издевательства, инда именно Вы издеваетесь на научными фактами в силу неизвестных мне причин. Нагулите "крымские готы", а это германское племя, и почитайте до каких исторических сроков существовал этот народ.

Вы заявляете, будто бы только до 452 года, а потом и "следа не осталось", а факты говорят, что  с усилением византийского влияния в Крыму в начале VI века готы вливаются в греко-византийскую общину полуострова, вероятно, в качестве её военно-административной составляющей, хотя по сообщениям Прокопия Кесарийского, основным занятием готов в Крыму было земледелие.
Последние эпиграфические данные о готах в Крыму относятся к IX веку.
По словам минорита Вильгельма де Рубрука, следовавшего в 1253 году из Константинополя к татарам, он видел на южном побережье Крыма замки, в которых «было много готов, язык которых германский (teutonicum)» .
Готы («готские девы») упоминаются в «Слове о полку Игореве».
Расположенная в Крыму православная епархия Константинопольского патриархата носила название Кафинско-Готской вплоть до 1798 года, когда после выселения греков из Крыма в Приазовье епархия была ликвидирована.

Таки не осталось следов?
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
20 июн 2013 00:11:26


Вы о чем?Подмигивающий
Наличие контактов славян приильменских и славян западнобалтийских никто не оспаривал и в здравом уме оспаривать не будет. Обычные соседские отношения. Приезжали, уезжали, торговали, гостевали, нанимались на службу. Нормальный процесс, соответствует числу находок -- 3-5%, насколько помню.

А мечи и ножи будем числить по факту русскими (приильменскими), пока не появятся данные о наличии производственной базы в других местах (Вологду и Булгарию не предлагатьПодмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
20 июн 2013 01:17:00

Я о том, что у славян не было веры в бога Тора и не было рун на древне германском языке.  Не было валькирий и пр. древне германской атрибутики и предметов, в том числе, только  немецких мечей, включая немецкие ножи в могилах.
Назвать варягами славян,  как минимум не умно, с точки зрения, прежде всего наших летописей.
http://usadba-psk.narod.ru/vargost.htm
http://ulfdalir.naro…covery.htm
http://www.ladogamus…va/pub230/
По языкам
http://www.ulfdalir.ru/languages
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июн 2013 22:27:25

слушайте, №753 - вы особо трудный?
Я ж уже разьяснял что:
во первых - Карл - это имя использовалось у франков и прочих германцев-христиан, но никак не у викингов-язычников
во вторых - Инегелд, Фарлоф, Вельмуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид, Рюрик, Трувор, и Синеус  - вполне нормальные скифские имена.
Я ж приводил родословную ободритских князей, так вот там таких имен половина... ибо их языческая знать блюла старые скифские традиции...
Как пример - дядя Аттилы - Ругила, он что тоже германец был? Или первый (первый упоминаемый в летописях) король унов/гунов (рунов?) - Баламбер? (который разгромил Германариха)......так его готы величали, а по гречески он был Валамир,  а в действительности его скорее всего звали Велемир...
Видите как по разному могут звучат имена в зависимости от национальности записывающего.
А брата Аттилы, вообще Бледа звали... он точно викинг был Кричащий
Ругила - Руа - Руалд - Руар... Вот чьи имена это? А?

Так что врете вы все №753
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
24 июл 2013 10:13:16
1.Договор Византии и Руси от 911 г.:
"Мы от рода рускаго Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого князя рускаго, и от всъх, иже суть под рукою его, свътлых и великих князь, и его великих бояръ, к вам, Лвови и Александрови и Костянтину…"

Из 15 имен только три (Карн, Актеву и Стемид) однозначно не являются скандинавскими. Труан - под сомнением (в принципе возможно от Troеnd, но нет доказательств). Остальные - однозначно скандинавские (хотя Веремуд - либо скандинавское, либо искаженное славянское):

Карлы - Karl, Karle, Karli (мужчина, муж, человек)
Инегельд - Ingeldr - (Инг + огонь, пыл)
Фарлоф - Farlаfr, Farleifr - (норв.муж.имя: путешествовать + наследник или опасность + наследник)
Веремуд - Vermund - (мужчина + защита или рука)
Рулав - Hrolаfr или Hrolfr, Rolf - (слава + наследник или слава + волк)
Гуды - Gude или Gudi - (добрый или уменьшительное от «бог»)
Руалд - Roald, Hróaldr - (слава + правитель)
Фрелав - Freylаfr - (наследник Фрея)
Руар - Roar - (слава + воин)
Лидул - Leidolf, Ljotolf - (ведущий волк)
Фост - Faste, Festi - (сильный, крепкий)
2. Теперь о нормальных скифских именах.
Из истории мы знаем такие образцы скифских имён:
«Таргитай», «Колаксай», «Липоксай»,
«Арпоксай», «Папай», «Апи», «Орей», «Мадий», («Ма-
дай», «Матай»), «Партатуа», «Траспи», «Акацир», «Агафирс» и т.д. Т.е. ничего германского.
Все они легко этимологизируются с тюркских языков. Вы придумываете историю, искажая научные факты.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
20 июн 2013 08:12:44

А история Эйнара Счастливого при рождении нареченного Кукша  вам кажется фантастической???

Ежели "германские" варяги были частыми гостями в Гардарике и поморье, то почему им не быть по крови славянами, но по побразу жизни и имени - варягами??? Это если мы считаем, что славяне не могли ходить в дальние, славные походы по морю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
20 июн 2013 11:57:42

Это с ним, что ли заключали отдельный международный договор?  Вы поймите, нельзя по отдельным, случайным личностям делать масштабные выводы, да и к тому же, во многом приукрашенными в шведских сагах записанных только в 12-13 веках. Наши летописи были и намного старше этих шведских сказок-сагов и намного достовернее, как по грамотности изложения исторических фактов, так и по знанию исторических реалий вообще.    
Цитата
Ежели "германские" варяги были частыми гостями в Гардарике и поморье, то почему им не быть по крови славянами, но по побразу жизни и имени - варягами??? Это если мы считаем, что славяне не могли ходить в дальние, славные походы по морю.


Эти "гости" имели обширные захоронения, строили города (Ладога, 8 век). То есть, жили на территории Руси, имели договора ( а не гостили там),  воевали на стороне Руси и были русскими людьми, но не по национальности, а,  или, по месту жительства, или по родству (породненных) родов. А местные жители, хорошо знают местные языки рядом живущих народов, их веру и обычаи.  Поэтому ободритам, живущим  за 2000 км - здесь делать было нечего в принципе.
Ни местности они не знали, ни языков, ни обычаев народов и их веру.  Что касается дальних походов славян за море в 9 веке, то в летописях по 9 веку, ни единого слова об этом не написано. Пишут, что варяги жили за морем, или приплывали из за моря, или прогнали их за море, но чтобы словены плыли за море к варягам - там не единого слова нет. Если писали, о шведах-варягах, то писали, что свеи приплыли. Конкретно, по названию национальности варягов и писали.
А написано там, что пошли  и позвали  варягов-русь. Кстати,  судя по источникам из летописей по 12 веку, выход к морю для новгородцев был до 12 века весьма затруднен. Вот почему надо было заключать договора не только с варягами, контролирующими проходы из восточной Балтики в озера Ладогу и Ильмень, Чудское, но и часто воевать и заключать договора с Ижорой, карелами, емью и сумью. Упоминание о карелах в летописях вообще появилось только в 12 веке.
http://www.aroundspb…etopis.php
В целом ваши аргументы расходятся с летописями, в которых не двусмысленно сказано, что варяги-русь были местным (германоязычным) народом  не славянского происхождения. Только этого или не видят или не хотят видеть. С ними заключали договора, как и с другими местными народами: чудь, мэри, карелы, емь, и т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
20 июн 2013 12:54:02


Остапа понеслоПодмигивающий
Вы уж как-нибудь определитесь для себя, есть хоть какие-то отличия у ваших "германцев" от славян, или нет?
А то ведь -- то "гости", то "строили". То знали обычаи, то не зналиПодмигивающий  



Шведы соль не варили, непригодна для этого балтийская водичка. Поэтому варягами не могли быть ни при каком раскладе.



С какого перепугу западно-балтийские славяне перестали быть славянами? Их чего, марсиане завезли? Аннуаки на месте вывели? Назовите их происхождение!

А если серьезно, то самый древний известный науке документ -- это договорная грамота Великого Новгорода с великим князем тверским и владимирским Ярославом Ярославичем 1264 года. Хранится в Российском государственном архиве древних актов. Более древние известные документы, это или псалтыри/молитвенники (Х век), или берестяные грамотки.
Так что уровень достоверности ваших ссылок на некие договора или летописи -- это "одна баба сказала". Ранее XIII века ничего, кроме данных археологии или генетики,  воспринимать всерьез нельзя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
20 июн 2013 17:16:15

Почему же в летописях они названы варягами? Вы я вижу знаток по варягам, даже больше, чем местные русские монахи 11-12 веков.
Цитата
С какого перепугу западно-балтийские славяне перестали быть славянами? Их чего, марсиане завезли? Аннуаки на месте вывели? Назовите их происхождение!
А если серьезно, то самый древний известный науке документ -- это договорная грамота Великого Новгорода с великим князем тверским и владимирским Ярославом Ярославичем 1264 года. Хранится в Российском государственном архиве древних актов. Более древние известные документы, это или псалтыри/молитвенники (Х век), или берестяные грамотки.
Так что уровень достоверности ваших ссылок на некие договора или летописи -- это "одна баба сказала". Ранее XIII века ничего, кроме данных археологии или генетики,  воспринимать всерьез нельзя.


Значит, по вашему,  вся история Руси до 13 века - выдумки русских монахов? Не было договоров с Византией Олега и Игоря, не было договоров с Рюриком и варягами-русью, не было договора и в 1201 году с варягами. Летописи врут и врёт "слово о полку Игорева"  о договорах и вообще обо всём.
Но, между прочим, в договоре с князем Ярославом и другими князьями в 13 веке, сказано, что этот договор идентичен договорам Новгорода с их отцами, дедами и их прадедами.  Да и как жить среди многочисленных местных народов без мира, войны и договоров?
Это для вас история Руси до 13 века - выдумки и не серьезное занятие. А для многих ученых и историков - важная составляющая истории их Родины.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
20 июн 2013 20:36:03


Потому что соль варили -- сколько повторять можно? У вас проблемы с восприятием информации?



Почему вся? 90% "летописей" -- тупая калька из Библии. С остальными 10-ю можно разбираться.
Интересно, а почему у вас вызывает такую ненависть археология? Только потому, что в ней ничего невозможно подделать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сибирь ( Слушатель )
22 июн 2013 11:12:46


Уважаемый, а вы открывали ПВЛ, смотрели, на скольких страницах "калька из библии"?
библейские мотивы в Повести временных лет -- это 0.3% всего текста.
Просмотрены списки мной лично:
Киево-Печерская летопись инока Илариона XII--нач XIII вв (КПЛ)
Лаврентьевский список 1377 г (ЛС)
Новгородская Первоначальная Летопись --синодальный список (НПЛ-С)
Ипатьевский список 1430 г (ИС)
Комиссинный НПЛ середины XV века (НПЛ-К)
Радзивиловский список конец XVвека (РС)
Московско-Академический конец XV века (МАС)
Московский свод конца XV века (МС)
Симоновский свод первой половины XVI века (СС)
Воскресенский свод середины XVI века (ВС)
Поздние мы опускаем, обращаем внимание на ЛС, ИС и НПЛ-К


Вы, любитель археологии, наверняка знаете, что самые древние листы (по времени) библейских сказаний --это времена Константина,
и написаны эти листы  древнегреческим алфавитом, линейное письмо Б, которое сформировалось к 500 году н э.
Древнее листов с подобными текстами нет в природе.

Еврейские кальки библейских историй --пятикнижие -тора --по времени относят к 16-17 векам. Древнее этих листов на иврите нет в природе.
Куманские письмена относят к 0 году, но это крайне сомнительно, скорее всего подделка, израильтяне любят фальсифицировать историю, удревняя свой род.
Но я перечитала всех древних авторов-- в 500 г д н э, в 0 году н.э иудеев, евреев нет в природе. Их не упоминает ни Геродот, ни Птолемей, ни иные авторы, список древних произведений могу предоставить.
Это инфа для размышления.
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
22 июн 2013 13:21:30


Спасибо за интересный и полезный комментарий, однако, возвращаясь к теме ветки:

Цитата
Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ  кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит А и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть
Се начнемъ повѣсть сию.
По потопѣ . первиє снве Б Ноєви . раздѣлиша землю . Симъ . Хамъ . Афетъ . и ӕсѧ въстокъ . Симови Персида . Ватрь В. тоже и до Индикиӕ в долготу и в ширину [и до Нирокоуриа] Г ӕкоже рещи ѿ въстока и до полуденьӕ . и Суриӕ . и Индиа по Єфратъ рѣ ...кусь... и прочаӕ рѣки Десна Припеть  Двина . Волховъ Волъга . ӕже идеть на востокъ в часть Симову . в Афетовѣ же части сѣдѧть Русь . Чюдь . и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь Печера Ӕмь . Оугра  Литва . Зимѣгола Корсь . Сѣтьгола  Любь  Лѧхове же и Пруси Чюдь пресѣдѧть  к морю Варѧжьскому по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо ко въстоку до  предѣла Симова . по т[о]муже морю сѣдѧть къ западу до землѣ Агнѧнски и до Волошьски . Афетово бо и то колѣно Варѧзи Свеи . Оурмане [Готе] Е Русь . Агнѧне Галичане . Волъхва  Римлѧне  Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже  присѣдѧть ѿ запада  къ полуночью  и съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм .




Собственно, вот вам и ответы на все вопросы. Русские произошли от евреев. О чем говорить?
Исследование источников информации для летописцев как "Библия плюс фэнтези" уверенно прослеживается вплоть до 13 века, который изложен в наших учебниках, (по которым дети прямо сейчас учатся), на основании "Откровения Иоанна Богослова".
У вас есть хоть какие-то достоверные методики, позволяющие отделить место, где играет фантазия, от фрагментов, описывающих реальные события?
Почему вас не интересуют события, выкинутые "летописцем" на помойку ради публикации своих религиозных воззрений?
Не вижу смысла обсасывать источник, который сшит в 15-16 веке белыми нитками из Библии, заказухи прявящей династии, фантазии автора и забавных слухов неизвестного происхождения, в которых скобари, варяги и наемники из профессий превратились в национальности. В наше время существуют более надежные источники информации.

Вообще, крайне интересно составить список теорий о происхождении русских, успевший прозвучать на данном форуме.

1) Летописная -- русские произошли от евреев вскоре после Потопа
2) Толкователей летописей, "фильтрующих источник" -- русские произошли от неведомой хрени, которую нужно называть германцами или готами
3) Норманисты -- русские произошли от папуасов со Скандинавии
4) Антинорманисткая -- русские произошли не от папуасов из Скандинавии
5) Топонимическая -- русские есть коренные жители древнейшего города Старая Русса
6) Украинская -- русские произошли от финно-угров
7) Научно-историческая -- русские произошли от монголов (вырезавших все коренное население и расселившихся на их землях)Крутой Версия лично Анатолия Клесова -- русские произошли от таджико-арийцев, завоевавших Русь 4 тыс лет назад
9) Археологическая -- русские прямые потомки славян, живших на этих землях как минимум 25 тыс лет.
10 Генетическая -- русские произошли в результате этногенеза, при котором славяне, зародившиеся в Европе 50 тысяч лет назад ассимилировали за последние 5 тыс лет некоторое количество финно-угров и значительное количество таджико-арийцев.

Точно, забыл. Спасибо что напомнили:
11) Языческая -- русские, это внуки Сварога, дети богов

Я ничего не упустил?Подмигивающий
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  --- ( Слушатель )
22 июн 2013 16:52:18


Я бы еще добавил Мифологическую версию с происхождением от гиперборейцев. И совсем хорошо будет.
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
24 июл 2013 10:59:27
Спорное заявление.
"Варяги зовомая русь" были по национальности русами, русы не относятся к славянским народам, хотя со временем ославянились.
Смущает Ваше утверждение, что русы относились к германоязычным народам. Скорее всего, что изначальный язык русов был близким к санскриту, почему и произошло слияние славянского языка с языком русов, образовавшее русский язык, который относится к славянским. У русов была своя письменность отличная от германской. Другое дело, что часть русов (например, руги) могла быть германизирована и стала пользоваться германским языком.
Есть летописное указание на языковое единство Варяг Руси и Словен Ильменских: «А Словънескъ языкъ и Рускый один; отъ Варягъ бо прозвашася Русью, а първъе бъша Словъне (Ильменские); аще и Поляне звахуся (Русь), но Словънеская ръчь бъ.»
Нет оснований ставить его под сомнения, поэтому напрашивается вывод, что в создании Руси и формировании русского народа принимали участие русы, говорившие на языке понятном славянам, а т.к. русы не были славянами, то объединяла славянский язык и язык русов их близость к санскриту.
Имхо, германизированные русы появляются позднее, когда Рюрик передал управление созданной им Руси своему другу Олегу (скорее всего норвежец). Олег переносит столицу в древний Киев-Амадока и начинает призывать викингов для формирования дружин в поход на Византию. Есно, что пришлые викинги (среди викингов были скандинавы, славяне, русы) отметились в договоре 911 года, при этом они называют себя русскими, т.к. в этот момент, видимо, почётнее было быть русом, чем викингом.
Славяне в этом походе были в подчиненииу русов. Это видно из следующей фразы Нестора: «И сказал Олег: „ишийте пре(паруса) паволочити (плотного расшитого шёлка)Руси, а Словъномъ кропиинныя (дешёвый шёлк)“…» Однако здесь следует уточнить, что предположительно под именем «Словънъ» (буквально в летописи) в списке участников похода на Царьград упоминаются Словене ильменские(Новгородцы), а не все славяне, так как в составе флота Олега (поимённо названном летописью) имя русь отдельно от других племенных имён не упоминается: Iде Олегъ на гръкы… поя же множьство Варягъ, Словънъ(Новгородцы), и Чюди, и Кривичи, и Мерю, и Поляны, и Съверу, и Деревляны, и Радимичи, и Хорваты, и Дулъбы, и Тиверцы.
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
24 июл 2013, 17:39:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июл 2013, 19:05:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
25 июл 2013, 10:51:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
19 июн 2013 21:59:36


Вот не надо так горячиться. Славянские крепости Верхнего Поволжья -- это 8 век до нашей эры (Москва, Дунино, Углич). А Приильменье -- уже 6 век нашей эры (Ладога, Старая Руса). Европу грел Гольфстрим, там 3 тыс лет назад уже мегалиты строили (про крепости ничего неизвестно). Так что -- пес его знает, кто первый крепости начал возводить.

Про мечи с "Европы" нужно уточнять. Либо они Верхневолжские (тут шлак и домницы найдены в тысячах раскопов), либо... Либо 753 сейчас представит нам археологию по западноевропейской металлургии. Типа вот такой:



Археологические памятники с зафиксированными остатками железоплавильного производства на территории Приильменья

1. Шилова
2. Крюкове
3. Заозерье
4. "Борисиха"
5. "Лудник"
6. Новгород
7. Заручевье
8. Новое Рыдино

Пока что мы наблюдаем только общие слова. Западно-балтийских славян за что-то обозвали германцами, а вооружение -- не славянским.
Почему, отчего, с какой стати?
Темный лес.
Подождем ответа.
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tanyabel ( Слушатель )
19 июн 2013 22:18:22
[i][u]

---------
Именно под Смоленском в Гнездовском городище - было найдена первая (на сегодняшний день) надпись на русском "гороухща". А украшения-скандинавские,оружие - франкское , клады - с арабскими монетами
---------

        753:Варяг" могло быть и не русским словом, так как у древне германцев есть подходящее слово "Варинг".  Что означает "варяг" по русски, трудно сказать. Вот
[/quote]
------
А в санскрите есть "вар" - "вода"
и в русском есть производное от этого слова "варить, взвар, отвар"  и все связаня с водой.
----------
          753:i]quote author=753 link=topic/1704/message/1838346#msg1838346 date=1371402664]
Имена, не имена, а Годемысл не есть Гостомысл.
А Рёрик или Рерик не есть Рюрик.
Кстати, Рюрик, Трувор и Синеус - древне германские имена . Они встречаются у готов.
Это вообще готские имена, а не кельтские, сарматские  или там славянские.
Вот прочтите имена древне-германские.
http://vedavyasa.nar…names.html
Рюрик (гот. riurs – временный; reiks – король).
Трувар (гот. triu – дерево; wars – сторожить).

Ну, можно за уши притянуть какое угодно имя и назвать его славянским, но история наука точная,  а не базар на рынке.
И мечи у варягов в 9 веке были немецкие, а не славянские.
Увы.
[/quote][/i]
----------
Нашла сайт с древнегерманскими и дреснескандинавскими именами, списки даны со ссылками на источники и научные исследования.Я там не обнаружила имен Рюрик(Рарог,сокол?),Трувор и Синеус( Синий ус?).
Может быть врет ваш источник с готской тематикой? Да и ссылок на первоисточники не дает.
http://kurufin.ru/html/germanic.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  viкtrаl ( Слушатель )
19 июн 2013 15:08:09


 Древнегерманцы вправе использовать любые слова. В русском языке корень вар-вор распространён не менее. Варый - это устаревшая ко времени написания словарей форма, обозначало храбреца, удальца, впоследствии переродившееся в слово - вор. Ворами называли разбойников. Варяги многими воспринимались так же, особенно оседлым населением вдоль рек и побережий, в том числе и русским и славянским. Большой симпатии выходцы из варягов или варяжские дружины могли не вызывать.
Поэтому русская государственность связывается с варягами через Рюрика. который хотя опирался на варяжкие дружины, как Ермак Тимофеевич позже опирался на казачьи ватаги, но имел неоспоримые династические основания для княжения.

Для новгородцев и псковичан варяги были хорошо известным явлением, таким же как и новгородские ушкуйники позже. В варяги шли сами псковичи и новгородцы, так же как славянское население западного балтийского порусья.  Южная часть Балтики, на территории современной Германии была заселена теми же людьми. что и Псковская и Новгородская земля. Буквально. Одни и те же семьи жили как в Новгородских землях, так и на нынешней территории Германии, они до сих пор там живут. Это была одна земля - Русь.
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июн 2013 22:49:11

Почему то все забывают древнее арийское слово - ВАРНА - в смысле каста...
У нас до сих в деревнях в ходу слово - варнак... причем именно в смысле - безбашенный совсем парень..... да и слово ворюга не далеко от варяга...
Ну разбойнички были они...куда деваться  то....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  tot to ( Слушатель )
24 июл 2013 10:24:54
Варяг - это профессия, а не национальность. Варягой, варщиком соли из солевого раствора мог быть чел любой национальности. Легендарные "варяги зовомая русь" из ПВЛ - по национальности русы, либо с Волги, либо с Южно-прибалтийской Русии. На сегодняшний день, наиболее толковая версия производит русов из аланов, часть которых после разгрома кочевниками их государства в низовьях Дона переселилась в Южную Прибалтику, создав страну Русию. Другая часть проживала в трёх городах-государствах - Славия, Куяба и Арсания (Артания), их них, более менее, идентифицирован только Славия - Словенск предшественник Новгорода.
То, что русы не славяне ясно из описаний их образа жизни, данного в арабских источниках.
Русы из Русии перемешивались со славянами, германцами и балтами. Окончательно русы растворились в восточно-славянском массиве при формировании русского арода, котрый получил от русов своё название и письменность. Кирилл и Мефодий только отредактировали "роуские письмена" из Херсонеса и сделали выдающийся перевод Библии на русский язык. Добавленные ими в "роуськую" письменность греческие букывы, ныне не употребляются.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 июл 2013 11:17:56


"Варяги" - воинская русская каста. Происхождение слова от боевого клича русов при атаке - "В Ар!" то есть "В землю врага!" (когда побеждали кричали "Ура"). Отсюда же происхождение слова "варвары", английское слово "war"...

Воинские касты русов были: ратники, "вои" -  обычные воины, основная масса, выше - "варяги", еще выше - "витязи". Кроме этого, каждая воинская каста принадлежала(и культивировала) к определенному тотему животных. Обычные ратники - тотем "псов",  центр всегда держали  "медведи", фланги - "тигры", тотем "рыси" и "росомахи" - лазутчики, следопыты, разведчики, охотники, варягам принадлежал тотем - "волки", витязи - "соколы"...

Скифы, сарматы - несомненно русы, по названию царей Скифа и Сармата.

У русов было аж ЧЕТЫРЕ письменности. Х"арийская Каруна", Д"арийская Руника, Рассенская Глаголица, Святорусское образно-зеркальное письмо. Было еще одно правда, самое простое - Черты и Резы, им владели поголовно все, что-то быстро написать, на бересте например...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
24 июл 2013, 13:03:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 июл 2013, 14:44:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tot to
24 июл 2013, 16:33:21
  • Загрузить
 
<< Тред №582322
Тред №582324 >>