Тред №612084

Цитата: 753 от 04.09.2013 10:29:07
Насчет ПВЛ.  Там, как бы,  несколько источников. Один, до христианский, по поводу происхождения славян и их расселения. Согласитесь, что о расселении славян по Европе и Русской равнине в Библии нечего не написано.  Второй источник, тоже до христианский, это о местных народах населяющих Балтийский и Ладожский регионы до Волги. Его тоже в Библии нет и  смысла его выдумывать попам - не вижу. То есть, это взято из древних языческих источников. Видимо оттуда же и взята история о призвании варягов и о Рюрике.
...

Цитата: 753 от 04.09.2013 10:29:07

 

Ну, поскольку выдалось у меня полчаса, согласен погубить полчаса своей жизни и полистать ПВЛ

ВОТ ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ,
ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ,
КТО В КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ
И КАК ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
Перевод Лихачева

Так как возникла Русская земля согласно ПВЛ?

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет

Форева! А о возникновении России мы узнали из "Нью-Йорк Таймс", когда в правление Клинтона российские туристы на Бродвее с копами подрались. И с тех пор историю Российской Федерации ведем.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Форева! Судя по этому бреду обдолбанного наркомана, всего за один год:
1) Союзники изгнали варяг обратно в Турцию
2) Поссорились
3) Начали долгую междуусобную войну
4) Умылись кровью по самое нехочу и устали убивать.
5) Помирились обратно
6) По общему согласию уговорились позвать турков обратно
7) Съездили за турками
8 ) Турки провели внутриродовые консультации
9) Мигрировали дружною толпою на Русь
10) Сели править в городах, которые возникнут только через полтора века и позднее
11) Частично перемерли

И это не за 50 лет, не за 10,  а всего за год.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, ...Кусь... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6393 (885). "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по ЩЕЛЯГУ, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.

Форева! Получив с северян кошелек с монетами, отчеканенными в начале 17 века в Польше (ну лоханулся автор, с кем не бывает) Олег называет несуществующий еще город мужского рода женской кличкой, правит в нем 15 лет и тайно завоевывает половину мира -- поскольку никто, кого он побеждал или обкладывал данью о существовании такого князя не знают.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Ну и дальше аналогичное безумие с таким же подходом.

Что еще интересно?
В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы
Русские и чудь круты безмерно. Интересно, что это за Великая Чудь и где славяне?

Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане...
В мое время (конец 17 века)  в Скандинавии жили каякские немцы и свейские немцы. Шведы -- это датировка не ранее конца 17 века. А скорее -- сильно позже. Как говорят в таких случаях историки:  "этого народа до 18 века еще не существовало"

бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево...

Как легко заметить, чтобы попасть "из варяг" на Русь нужно сперва откуда-то с юга добраться до Греции.  А уже потом -- в Днепр и далее.
Короче, варяги -- это турки без вариантов.
А для тех, кто сомневается:
устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть ПО ТОМУ ЖЕ МОРЮ к Царьграду,
То есть, Средиземное море тоже называется Варяжским. Равно как, похоже, и все остальные.

И напоследок. История Рюрика, сменившего в Новгороде князя Гостомысла.
Поскольку автор, как я уже говорил, в истории, именах, датах и географии сильно тупит, и натаскал в помойку ПВЛ всякого мусора со всего света, нужно не гадать, откуда мог взяться Рюрик, а просто поискать в инете, откуда украден данный кусок текста?

Вбиваем имена и -- вуаля!

844 год. «...король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее».
 845 год. «...король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию... Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка...».

Даты практически совпадают, имена тоже. Место событий -- нижняя Эльба.  Текст украден из Ксантенских анналов  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

• +0.11 / 5

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

 

в соседней ветке про всякие конструкты обсуждают , но конструктора не упоминают ........ скорей всего там ответ можно сыскать ...а про * опасного* согласен ... было там чаво то такого, что нельзя было передавать по времени..

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 04.09.2013 18:44:31
в соседней ветке про всякие конструкты обсуждают , но конструктора не упоминают ........ скорей всего там ответ можно сыскать ...а про * опасного* согласен ... было там чаво то такого, что нельзя было передавать по времени..

Цитата: стрелок от 04.09.2013 18:44:31

 

Тема любопытная. Но раньше, чем через неделю я о ней говорить  не смогу

• +0.00 / 0

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56
Ну, поскольку выдалось у меня полчаса, согласен погубить полчаса своей жизни и полистать ПВЛ


Так как возникла Русская земля согласно ПВЛ?

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет

Форева! А о возникновении России мы узнали из "Нью-Йорк Таймс", когда в правление Клинтона российские туристы на Бродвее с копами подрались. И с тех пор историю Российской Федерации ведем.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

 

Новгородская Первоначальная Летопись до 922\923 года не имеет датировки-- до 922\923 года проставлена дата 6362 (854\855) по всем событиям.


Ипатьевский список был редактирован позже, вставлены даты и дополнительные листы о киевском периоде Руси.

852\853 год был указан как начало царствования Михаила !!! Пьяницы.

842 год- в Византии ко власти пришла Феодора, мать Михаила !!!, на тот момент он был младенцем, и Феодора стала регентшей при Михаиле.

В 852\853 году 13-летний Михаил !!! вышел из-под регентства и стал полноценным правителем по закону. Мать оставила за собой финансовые дела и международные связи.

в 855\856 году Феодора, сдала документы и казну 16-летнему сыну Михаилу в отместку за убийство своего любовника логофета Феоктиста.
И именно сей год является фактическим годом начала правления Михаила !!! Пьяницы.

Всё чётко выверено и никакой погрешности в 8 лет нет. Вам просто нужно историю почитать.

• +0.09 / 3

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Форева! Судя по этому бреду обдолбанного наркомана, всего за один год:
1) Союзники изгнали варяг обратно в Турцию
2) Поссорились
3) Начали долгую междуусобную войну
4) Умылись кровью по самое нехочу и устали убивать.
5) Помирились обратно
6) По общему согласию уговорились позвать турков обратно
7) Съездили за турками
8 ) Турки провели внутриродовые консультации
9) Мигрировали дружною толпою на Русь
10) Сели править в городах, которые возникнут только через полтора века и позднее
11) Частично перемерли

И это не за 50 лет, не за 10,  а всего за год.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

 

Нет слов. Это же что нужно курить, чтобы сделать из этой фразы такие чудовищные выводы? И на чём ваши умозаключения основаны, как не на смачной дури?

причём тут турки? Речь идет о варягах.
и автор летописи отсылает предпосылки призвания варягов на Русь (изгнание варягов и возникшая после этого смута)  в прошлое-- к 858\859 году,
а в 861\862 году произошло событие-- призвание варягов.
Это подтверждено арх. раскопками.

• -0.05 / 4

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:17:31
Это подтверждено арх. раскопками.

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:17:31

 

Вот по этой фразе-маркеру можно сразу опознать профессионального историка, ака брехуна.
Ещё можно писать, что компьютер доказал, доказательная база такая же.

• +0.06 / 2

Цитата: slavae от 07.09.2013 10:35:06
Вот по этой фразе-маркеру можно сразу опознать профессионального историка, ака брехуна.
Ещё можно писать, что компьютер доказал, доказательная база такая же.

Цитата: slavae от 07.09.2013 10:35:06

 

поясните.
У вас есть опровержение? валяйте.
Или просто гавкнуть хотите, сверкнуть умом что голым задом?

Читайте труд Белецкого С В "Происхождение Пскова" материалы к научной конференции торопец 1990 г

• -0.07 / 3

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:52:41
поясните.

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:52:41

 

А вам известно значение слова "подтвердить"?
Если нетрудно, парой-тройкой предложений объясните, как археология подтвердила призвание варягов куда-то там.

• +0.06 / 2

Цитата: slavae от 07.09.2013 10:59:57
А вам известно значение слова "подтвердить"?
Если нетрудно, парой-тройкой предложений объясните, как археология подтвердила призвание варягов куда-то там.

Цитата: slavae от 07.09.2013 10:59:57

 

читайте статью, которую я указала.
Там поярусно описаны слои раскопа труворова городища и Псковы (Исборска)

• +0.07 / 1

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 11:01:53
читайте статью, которую я указала.
Там поярусно описаны слои раскопа труворова городища и Псковы (Исборска)

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 11:01:53

 

Ссылку на статью не нашёл, в гугле тоже.
Я прошу рассказать парой предложений всего лишь.
Они там нашли табличку с летописью? Или они что-то нашли, а остальное - предположили, как оно должно быть в соответствии с принятыми в "научной науке истории" представлениями?
Кого вы вообще называете варягами? Какое их отличие от других людей? Национальное, профессиональное??
Или, может, вы считаете, что 4 года разницы можно доказать раскопками? Чьё-то оружие, которое тут часто приводят в доказательство, вообще имело привычку менять хозяев, потому что такими вещами не разбрасывались, а оружие забирала победившая сторона, а вовсе не предыдущие владельцы, и тем более не кузнец, который его выковал.
Какие доказательства могут быть?
На наших глазах за пару десятков лет на гигантской территории исчез один народ и появился другой - как это произошло? Завоеватели вырезали всех и заселились из неведомых степей? Это я про Украину, если что.

• -0.02 / 1

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52
Ссылку на статью не нашёл, в гугле тоже.
Я прошу рассказать парой предложений всего лишь.
Они там нашли табличку с летописью? Или они что-то нашли, а остальное - предположили, как оно должно быть в соответствии с принятыми в "научной науке истории" представлениями?

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52

 

допустим в Старой Ладоге строились "большие дома"
однокамерные (одно большое помещение)
с открытой террасой перед входом.
очаг --наземный, вровень с земляным полом, прототип западного камина, посреди помещения
Вкупе с остальными находками делаем вывод: здесь жили  западные балты

затем Ладога сожжена (слой пепла и угля) и начинается новый ярус--
в Старой Ладоге строят дома
однокамерные с печью каменкой в углу,
очаг (то место, где горит огонь) поднят на 80 -100см,
пол --доска
терраса крытая навесом или трёхстенкой-- двор-трёхстенка.
подобные дома строились в Великом Новгороде, Русе, Велете, близ Любшанской крепости (оттуда Малуша Любшанка) на Перерытице и близ Сольца
это дома восточных славян

• +0.36 / 3

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:17:31
и автор летописи отсылает предпосылки призвания варягов на Русь (изгнание варягов и возникшая после этого смута)  в прошлое-- к 858\859 году,
а в 861\862 году произошло событие-- призвание варягов.
Это подтверждено арх. раскопками.

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:17:31

 

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 12:33:25
допустим в Старой Ладоге строились "большие дома" однокамерные (одно большое помещение) с открытой террасой перед входом.
очаг --наземный, вровень с земляным полом, прототип западного камина, посреди помещения
Вкупе с остальными находками делаем вывод: здесь жили  западные балты

затем Ладога сожжена (слой пепла и угля) и начинается новый ярус--
в Старой Ладоге строят дома
однокамерные с печью каменкой в углу,
очаг (то место, где горит огонь) поднят на 80 -100см,
пол --доска
терраса крытая навесом или трёхстенкой-- двор-трёхстенка.
это дома восточных славян

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 12:33:25

 

Как вы определили, что "сожжена", а не сгорела в простом пожаре?
Как вы определили террасу,"крытую навесом"? Там что, на всю глубину, чтобы дом в землю ушёл?
А теперь скажите, как вы умудрились по остаткам фундаментов определить годы?
Если вы нашли на раскопках очаг, поднятый над полом на 80см, то это значит, что дом засыпан на 1 метр как минимум. Это сколько же надо времени, чтобы образовался метровый слой земли?

И главный вопрос - как из остатков домов можно сделать вывод, что неких варягов призвали? Почему это не самое обычное переселение простых семей, даже если они построили дом по своим традициям? Почему вы отказываете другим народам возможность перенимания чужого положительного опыта?

• +0.02 / 2

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:11:00
Как вы определили, что "сожжена", а не сгорела в простом пожаре?
Как вы определили террасу,"крытую навесом"? Там что, на всю глубину, чтобы дом в землю ушёл?
А теперь скажите, как вы умудрились по остаткам фундаментов определить годы?
Если вы нашли на раскопках очаг, поднятый над полом на 80см, то это значит, что дом засыпан на 1 метр как минимум. Это сколько же надо времени, чтобы образовался метровый слой земли?

И главный вопрос - как из остатков домов можно сделать вывод, что неких варягов призвали? Почему это не самое обычное переселение простых семей, даже если они построили дом по своим традициям? Почему вы отказываете другим народам возможность перенимания чужого положительного опыта?

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:11:00

 

Вы постоянно мои посты минусуете. Мне лень вам отвечать. Гугль и Ленинка вам в помощь.

Отвечу только достойным людям, не хамам.

• -0.09 / 1

Цитата: Сибирь от 09.09.2013 14:28:36
Вы постоянно мои посты минусуете. Мне лень вам отвечать. Гугль и Ленинка вам в помощь.

Отвечу только достойным людям, не хамам.

Цитата: Сибирь от 09.09.2013 14:28:36

 

А достойные люди - это которые плюсы ставят?

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:46:49
А достойные люди - это которые плюсы ставят?

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:46:49

 

достойные люди, когда минусуют--говорят: мне не нравится то-то и то-то, потому что  было так-то............

и далее рисовальщики минусов опровергают заминусованное изречение\рассуждение.

а то получила минус и думаешь--что я тут неверно сказала?  раз минусуют--значит могут опровергнуть.

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:11:00Если вы нашли на раскопках очаг, поднятый над полом на 80см

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:11:00

 

Это особая конструкция, в конце концов ставшая обычной русской печью. Она действительно сильно и принципиально отличается от европейских.

• +0.19 / 3

Цитата: Senya от 09.09.2013 14:47:59
Это особая конструкция, в конце концов ставшая обычной русской печью. Она действительно сильно и принципиально отличается от европейских.

Цитата: Senya от 09.09.2013 14:47:59

 

Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 09.09.2013 15:08:15
Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.

Цитата: slavae от 09.09.2013 15:08:15

 

ну медики тоже знают больше чем вы.
Вам покажется шаманством трепанация черепа или удаление аппендикса.

• -0.09 / 1

Цитата: slavae от 09.09.2013 15:08:15
Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.

Цитата: slavae от 09.09.2013 15:08:15

 

Во-первых всегда во все времена хватало желающих высунуться.
Во-вторых ваше мнение может пробить себе дорогу в жизнь, если найдете доказательства.
В-третьих, в другом месте могут найти еще одну такую постройку с слоях возрастом 3000 лет. Тогда ваши доказательства станут весомей.

История с археологией, это как собирание огромного пазла. Где-то бывают ошибки, но при последующей постройке они вылезают и рисунок начинает пересматриваться. Это долгая и кропотливая работа.

И всегда находятся любители легких решений. Которые земетив несоответствия начинают кричать что все неправильно, все не так. При этом вместо детальной нудной проработки предлагают простые картинки, а вместо доказательств свои фантазии и откровения из астрала.

• +0.14 / 2

Цитата: slavae от 09.09.2013 15:08:15
Так я не спорю, нашли и нашли. Но чтобы это найти при раскопках, это всё должно опуститься в землю? Или зарости землёй? Ведь так? Ну и как это всё датировать? Историки договорились считать, что в такие-то периоды были такие-то конструкции, и когда находят такую конструкцию, у них уже есть небольшой период, куда это можно воткнуть. А начнёшь доказывать, что этой постройке 3000 лет, тебе скажут - да это ненаучно, академики уже всё доказали, нехер высовываться.
А все остальное "образованное общество" считает, что оно много знает, потому что заучило эти академические договоры.

Цитата: slavae от 09.09.2013 15:08:15

 

Есть научные методы датировки объектов, добываемых в процессе археологических раскопок.
1. Календарное датирование. Календарное датирование состоит в обнаружении датированных надписей - обычно на постройках или монетах - и в их использовании для определения даты содержащего эти объекты комплекса или сооружения.
2. Типологическое датирование. Типологическое датирование состоит в определении даты комплекса на основе наличия в его составе артефактов с уже установленной датировкой.
3. Сериация. Сериация - это совокупность методов установления некоей последовательности артефактов и, соответственно, одна из форм определения их относительной хронологии. Одна из ее разновидностей - эволюционная сериация - позволяет разместить вещи определенной категории (например, топоры) в последовательности, отражающей предполагаемое направление их изменения.
4. Стратиграфическое датирование. Стратиграфия - это исследование грунтовых слоёв и их хронологического соотношения; этим же термином обозначают саму последовательность слоёв (иногда последнюю именуют "стратификацией").
5. Биологические методы датирования. С течением времени одни представители земной фауны вымирают, а другие эволюционируют, и этим обусловлено различие в составе живых организмов, обитавших на земле в разные периоды.
6. Радиометрическое датирование. Все радиометрические методы датирования основаны на определении степени распада содержащихся в археологических остатках радиоактивных элементов. Примером этой категории методов может служить самый известный из них - радиоуглеродное датирование (датировка по изотопу углерода 14С).
7. Фторные и урановые пробы. Фтор и уран, в малых (следовых) количествах содержащиеся в грунтовых водах, постепенно накапливаются в костях животных, и на этом основан метод фторных и урановых проб. Если получение абсолютных датировок таким путем невозможно вследствие весьма значительного разброса интенсивности такого накопления в разных районах, то названные анализы могут служить основанием для построения относительной хронологии, позволяя определить, одинаков ли возраст обнаруженных в одном контексте предметов.
8. Датирование по патине. Ряд родственных по своей природе методов датирования основан на том, что на многих материалах за время, пока они находятся в земле, образуется отличающийся от них химически и физически наружный слой.
9. Определение источников сырья. Определение источников сырья - это установление происхождения материала, использованного для изготовления артефактов. Эта процедура важна при любом исследовании ремесла, торговли или межрегиональных взаимосвязей.
10. Производственные технологии. Материальные остатки, изучаемые археологией, представляют собой по преимуществу продукты производственной деятельности, и большинство археологов пользуются самыми разнообразными приемами для воссоздания способов изготовления артефактов различных типов.
Вот десятка методов, которая в совокупном применении даёт объективную информацию при датировке.
Археология - это наука опирающаяся на факты, а вот историки могут руководствоваться идеологическими установками и искажать археологические выводы в угоду временным обстоятельствам (карьера, деньги и т.п.).

• +0.09 / 3

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:11:00

А теперь скажите, как вы умудрились по остаткам фундаментов определить годы?

Цитата: slavae от 09.09.2013 14:11:00

 

Именно этому учатся археологи в институтах. Определять тип черепков, височных колец, хронология ярусов и дендрохрон.

Ссылка

• +0.09 / 1

Цитата: Сибирь от 09.09.2013 15:01:52
Именно этому учатся археологи в институтах. Определять тип черепков, височных колец, хронология ярусов и дендрохрон.

Ссылка

Цитата: Сибирь от 09.09.2013 15:01:52

 

На этих черепках не написана дата изготовления.
Учат их определять, к какой (вроде бы) эпохе относится этот черепок.
А после этого берут устоявшуюся схему, которую они договорились считать верной, и в этой схеме смотрят, когда были черепки такого вида. Вот и всё.

А вот здесь про "научный" метод дендрохронологию http://art-con.ru/node/3803
----
Ну разве мои "бревнышки" хуже сочетаются с кривыми абсолютной дендрошкалы, чем они сами сочетаются между собой?!.

А теперь открываю секрет.

Никаких реальных бревен я, естественно, не искал и не промерял на них кольца. Просто взял куски с той же самой дендрошкалы и "прилепил" их на ту же шкалу, но... в другом месте!!!

Поскольку реакция на подобный "эксперимент" абсолютно предсказуема, пришлось не ограничиться лишь визуальным сходством и впрячься в ту самую нудную работу по математическому обсчету кривых. Обсчет был проведен аж четырьмя (!) из ранее упомянутых методов. Более того, теми же четырьмя методами было обсчитано соответствие кусков кривых на их "родном" месте, т.е. там, где они и находились в оригинале.

Что же мы можем увидеть из приведенных таблиц?..

Во-первых, по всем четырем методам обсчета, "прилепленный" кусок сочетается с тремя кривыми абсолютной дендрологической шкалы ничуть не хуже, чем эти самые кривые сочетаются между собой. Соответствие нижней кривой (а ведь это - абсолютная дендрошкала живого дерева!) с двумя другими оказывается даже хуже, чем соответствие "прилепленного" куска.

Во-вторых, соответствие "прилепленного" куска кривым дендрошкалы оказывается также ничуть не хуже соответствия этого же участка кривым дендрошкалы на его "родном" месте!

Таким образом, мы получаем наглядное свидетельство возможности неоднозначного решения обратной задачи дендрохронологии!!!

Ничего себе "точный метод"!.. Взяли, да и промахнулись лет эдак почти на 150!.. Вот вам и "точность до 1 года"

• +0.04 / 1

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52

Кого вы вообще называете варягами? Какое их отличие от других людей? Национальное, профессиональное??

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52

 

Наш Путин по маме--варяг

Его род идёт от варяжского племени русов с реки Шелонь, близ о Ильмень.

там добывали соль, большими объёмами солили рыбу для торговли-- слой чешуи доходит до 20 см и более.

да-ссс
там проходил  путь: Ильмень → Волхов → Ладожское озеро → Нева → Финский залив → Балтийское море

• +0.36 / 5

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 12:53:28
Наш Путин по маме--варяг

Его род идёт от варяжского племени русов с реки Шелонь, близ о Ильмень.

там добывали соль, большими объёмами солили рыбу для торговли-- слой чешуи доходит до 20 см и более.

да-ссс
там проходил  путь: Ильмень → Волхов → Ладожское озеро → Нева → Финский залив → Балтийское море

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 12:53:28

 

товарищу 753 не понравился этот пост.

просим озвучить причину вашего недовольства, 753.

• +0.02 / 1

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 14:22:11
товарищу 753 не понравился этот пост.

просим озвучить причину вашего недовольства, 753.

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 14:22:11

 

Cолевар - черно-рабочая  профессия.  Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды,  а потом  холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehog…72071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

• -0.03 / 3

Цитата: 753 от 08.09.2013 02:56:19
Cолевар - черно-рабочая  профессия.  Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды,  а потом  холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehog…72071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

Цитата: 753 от 08.09.2013 02:56:19

 

нет конечно--не солевар.
я не могу вам всё рассказать. потому что

• +0.01 / 1

Цитата: 753 от 08.09.2013 02:56:19
Cолевар - черно-рабочая  профессия.  Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды,  а потом  холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehog…72071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

Цитата: 753 от 08.09.2013 02:56:19

 

Я Вам уже писал и приводил цитаты, что в обсуждаемое время, солеварение было доходным и престижным занятием, но Вас это не устраивает и Вы цитируете Пешкова, жившего в 19-20 веке и писавшего о добыче соли в его время.
Это некорректно, мягко говоря...

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 10.09.2013 15:50:43
Я Вам уже писал и приводил цитаты, что в обсуждаемое время, солеварение было доходным и престижным занятием, но до Вас это не устраевает и Вы цитируете Пешкова, жившего в 19-20 веке и писавшего о добыче соли в его время.
Это некорректно, мягко говоря...

Цитата: tot to от 10.09.2013 15:50:43

 

Пешков не жил в 15 и 16 веках, где упоминается добыча соли на Руси на Волге. Ссылка на факты приведена.
Тяжелый ручной труд - он везде ручной труд,  а выполняли его смерды.  Феодализм, он и в Африке - феодализм.
У строители кораблей, у кузнецов, у мольщиков муки (хлеб всему голова!), пряльщиков, да и у купцов и солдат, в то время, были профессии, куда престижнее и ценились намного выше, чем какие то там варщики соли. Эту профессию даже нельзя сравнить с добычей меда или смолы. Да и не употребляли соль в то время, в таких количествах, как это делается сейчас.  Соль искали в пластовых отложениях или завозили её по Волге с юга или по Днепру.
Это во первых. А во-вторых, вы не учитываете факта, что славяне вышли к почти пресному Варяжскому морю в устье Невы гораздо позже 9 века.
Да и не называли никогда моря в честь какой то профессии, даже престижной и выгодной.  Тоже касается и народов. Их не называли в честь какой то профессии, пусть даже очень и очень важной и значимой. Могли назвать небольшую реку, село, озеро в их честь, но назвать народы или море - не могли.
Уж, если брать племенную и  родовую составляющую, то это будет означать отдельную профессию какой то семьи в роду или выполнение этой тяжелой работы смердами или рабами, если говорить о варке соли, а не её поиске в пластовых отложениях.

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 10.09.2013 16:46:50
Пешков не жил в 15 и 16 веках, где упоминается добыча соли на Руси на Волге. Ссылка на факты приведена.
Тяжелый ручной труд - он везде ручной труд,  а выполняли его смерды.  Феодализм, он и в Африке - феодализм.
У строители кораблей, у кузнецов, у мольщиков муки (хлеб всему голова!), пряльщиков, да и у купцов и солдат, в то время, были профессии, куда престижнее и ценились намного выше, чем какие то там варщики соли. Эту профессию даже нельзя сравнить с добычей меда или смолы. Да и не употребляли соль в то время, в таких количествах, как это делается сейчас.  Соль искали в пластовых отложениях или завозили её по Волге с юга или по Днепру.
Это во первых. А во-вторых, вы не учитываете факта, что славяне вышли к почти пресному Варяжскому морю в устье Невы гораздо позже 9 века.
Да и не называли никогда моря в честь какой то профессии, даже престижной и выгодной.  Тоже касается и народов. Их не называли в честь какой то профессии, пусть даже очень и очень важной и значимой. Могли назвать небольшую реку, село, озеро в их честь, но назвать народы или море - не могли.
Уж, если брать племенную и  родовую составляющую, то это будет означать отдельную профессию какой то семьи в роду или выполнение этой тяжелой работы смердами или рабами, если говорить о варке соли, а не её поиске в пластовых отложениях.

Цитата: 753 от 10.09.2013 16:46:50

 

М-да, Редкое упорство.
1. Где я писал, что Пешков жил в 15-16 веках?
2. Неважно, кто наёмный рабочий на солеварне, смерд или вольнонаёмный. Важно кому принадлежит солеварня.
3. Процесс солеварения отличается от добычи каменной соли.
4. Соль в средние века была дорогим товаром.
5. Варяжским море именовали ильменские словене. Вы не можете критерии топонимики 21 века проецировать на 9 век и на базе этого делать выводы.
6. Балтийское-Варяжское море не является пресным.
Это факты, а то что пишите Вы - фантазии, базирующиеся на отсутствии знаний.

• +0.04 / 1

Цитата: tot to от 11.09.2013 10:12:09
М-да, Редкое упорство.
1. Где я писал, что Пешков жил в 15-16 веках?
2. Неважно, кто наёмный рабочий на солеварне, смерд или вольнонаёмный. Важно кому принадлежит солеварня.
3. Процесс солеварения отличается от добычи каменной соли.
4. Соль в средние века была дорогим товаром.
5. Варяжским море именовали ильменские словене. Вы не можете критерии топонимики 21 века проецировать на 9 век и на базе этого делать выводы.
6. Балтийское-Варяжское море не является пресным.
Это факты, а то что пишите Вы - фантазии, базирующиеся на отсутствии знаний.

Цитата: tot to от 11.09.2013 10:12:09

 

Вы писали о Пешкове 19 века, но статья была о средних веках. Вы не внимательны.
Всё, что вы перечислили не написано в летописях.  Там ничего не сказано о повсеместном добывании соли варягами на море.  Это ваши личные выдумки и предположения. Назвать ваши домыслы и абстрактные выводы научными доказательствами - у меня просто не поворачивается язык. И вы с серьезным видом и тоном, вместе с юмористом или шутом Задорновым,  пытаетесь нам здесь это представить как несомненный и доказанный научный факт, что варяги, это - солевары, Варяжское море было названо в честь солеваров, а народы (свеи, оурмане, англане, готы и русь) были тоже названы в честь солеваров!?
Я вам уже говорил, что слово "варяги" относиться к одной, расовой принадлежности этих народов или древнегерманской.
Всё остальное - вымыслы и домыслы ученых и сатириков. Варяги - гребцы, варяги - воины-дружинники, варяги-солевары, - не более как предположение.

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 11.09.2013 10:45:06
Вы писали о Пешкове 19 века, но статья была о средних веках. Вы не внимательны.
Всё, что вы перечислили не написано в летописях.  Там ничего не сказано о повсеместном добывании соли варягами на море.  Это ваши личные выдумки и предположения. Назвать ваши домыслы и абстрактные выводы научными доказательствами - у меня просто не поворачивается язык. И вы с серьезным видом и тоном, вместе с юмористом или шутом Задорновым,  пытаетесь нам здесь это представить как несомненный и доказанный научный факт, что варяги, это - солевары, Варяжское море было названо в честь солеваров, а народы (свеи, оурмане, англане, готы и русь) были тоже названы в честь солеваров!?
Я вам уже говорил, что слово "варяги" относиться к одной, расовой принадлежности этих народов или древнегерманской.
Всё остальное - вымыслы и домыслы ученых и сатириков. Варяги - гребцы, варяги - воины-дружинники, варяги-солевары, - не более как предположение.

Цитата: 753 от 11.09.2013 10:45:06

 

Вот Ваш пост:Цитата: 753 от 08.09.2013 02:56:19

Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehog…72071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

1. Пешкова приплели Вы, не понимая, что он писал про добычу каменной соли.
2. Морскую воду не возили, а выпаривали на берегу моря, при чём в тех районах, где концентрация соли в морской воде была выше.
3. В Приильменье соль выпаривали из природных местных соляных растворов, а не из балтийской воды.
Своё негативное отношение к научным знаниям и пониманию того, что Вам пишут, Вы пытаетесь прикрыть откровенными домыслами и передёргиваниями текста.
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии.

• +0.00 / 0

Цитата: tot to от 11.09.2013 12:14:46
Вот Ваш пост:Цитата: 753 от 08.09.2013 02:56:19

Cолевар - черно-рабочая профессия. Низкого звания и сословия. Она даже не упоминается в летописях. Варили соль смерды, а потом холопы.
Это они, по вашему, были варягами? И даже море в их честь было названо? Ну, ну.
А где там они варили соль ? На пресноводном озере и реке, говорите?
Возили морскую воду, почти с пресного Балтийского моря?
Удивляюсь я вашему воображению.
http://wild-hedgehog…72071.html
«Иди ты, брат, на соль! Там всегда найдешь работу. Всегда найдешь. Потому как дело это каторжное, отчаянное дело».
М. Горький «На соль».

1. Пешкова приплели Вы, не понимая, что он писал про добычу каменной соли.
2. Морскую воду не возили, а выпаривали на берегу моря, при чём в тех районах, где концентрация соли в морской воде была выше.
3. В Приильменье соль выпаривали из природных местных соляных растворов, а не из балтийской воды.
Своё негативное отношение к научным знаниям и пониманию того, что Вам пишут, Вы пытаетесь прикрыть откровенными домыслами и передёргиваниями текста.
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии.

Цитата: tot to от 11.09.2013 12:14:46

 

И чем же отличается добывание соли при Пешкове от добывания её в средних веках?
Ведь речь то идет именно о способе добычи, а не о персоне Пешкова.  Раз это был тяжелый труд, то это труд - для рабов или смердов, или для отдельных родов, которые этим занимаются. То что вы написали  - нет в летописях.  Красиво написано, но, увы, это ничем не подтверждено.

Цитата
Ваши попытки засунуть повсюду древних германцев не имеют никакого отношения к науке и свидетельствуют лишь о Вашей германофилии

Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.
Он что был славянином по вашему?
Имена Рюрик, Трувор, Синеус - типично древнегерманские имена.
Варяжские народы говорили в 9 веке на одном древнегерманских языке с незначительными расхождениями в диалектах.
Оружие было германским. Вера были у них тоже одна - боги Один, Тор. Ритуальная письменность тоже одна - руги.
Всё это подтверждено наукой и летописями.
Варяги не были славянами. В летописях точно перечислены все народы: славяне отдельно,  балты тоже отдельно, финно-угры отдельно, и варяги тоже отдельно.
Это у вас своя, личная теория, которую вы выдаете за научную. А у меня все связано, как с данными науки, так и с летописями.

• +0.26 / 2

Цитата: 753 от 11.09.2013 13:51:29
И чем же отличается добывание соли при Пешкове от добывания её в средних веках?
Ведь речь то идет именно о способе добычи, а не о персоне Пешкова.  Раз это был тяжелый труд, то это труд - для рабов или смердов, или для отдельных родов, которые этим занимаются. То что вы написали  - нет в летописях.  Красиво написано, но, увы, это ничем не подтверждено.

Цитата: 753 от 11.09.2013 13:51:29

 

Есть солеварный промысел, когда соль получают из рассола, выпаривая воду, т.е. процессом варки, а есть добыча каменной соли в шахтах под землёй и это очень тяжёлый труд.
В Приильменье и на Балтике соль варили из природных рассолов и балтийской воды в проливах Скагеррак и Каттегат, где концетрация соли в воде была повыше.

ЦитатаИзвините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.
Он что был славянином по вашему?
Имена Рюрик, Трувор, Синеус - типично древнегерманские имена.

Это лишь доказывает, что костяк дружины Олега составляли воины с германскими именами. Скорее всего это были викинги, как и сам Олег.
Национальность посла не имеет особого значения, важнее кто его уполномочил и на кого он работает.

ЦитатаВаряжские народы говорили в 9 веке на одном древнегерманских языке с незначительными расхождениями в диалектах.
Оружие было германским. Вера были у них тоже одна - боги Один, Тор. Ритуальная письменность тоже одна - руги.
Всё это подтверждено наукой и летописями.
Варяги не были славянами. В летописях точно перечислены все народы: славяне отдельно,  балты тоже отдельно, финно-угры отдельно, и варяги тоже отдельно.
Это у вас своя, личная теория, которую вы выдаете за научную. А у меня все связано, как с данными науки, так и с летописями.

Практически всё написали верно, только почему Вы решили, что варяги (у Вас варяжские народы) были только германцами. Например, ПВЛ сказано, что варяги "зовомая русь", говорили на языке понятном ильменским словенам, (другие варяги были явно германцами "Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си"). Значит это были не германцы, те, что говорили на языке понятном словенам. Национальное происхождение этихв варягов до конца не объяснено, но самая толковая версия считает, что это роксоланы, которых славяне звали русами.

• +0.29 / 1

Цитата: 753 от 11.09.2013 13:51:29
Извините, но это тоже опровергается русскими летописями.
Имена в договоре Олега с Византией в начале 10 века - чисто германские. Первый посол древней Руси - был германцем по имени Карл.
Он что был славянином по вашему?

Цитата: 753 от 11.09.2013 13:51:29

 

1) Русским летописям неизвестен князь Олег
2) Византийским летописцам тоже неизвестен князь Олег (зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь  ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)
3) Слово karl на "германском" языке означает просто "мужчина", чешский филолог XVIII века Я.К. Эрбен указал на это сразу после появления фальшивки на свет.

Так что из всех ваших утверждений достоверным признать можно только одно: первый русский посол был мужчиной. Что интересно, даже неважно -- куда  

• +0.29 / 1

Цитата: Свой от 12.09.2013 02:17:32
(зато известно русское посольство 838 года. Послы «кагана народа Рос» проследовали через Константинополь  ко двору Людовика Благочестивого и добрались туда в 839 году, попав в Бертинские анналы)

Цитата: Свой от 12.09.2013 02:17:32

 

Как мог назвать русского князя хазарин Феофил? "Каган"
Это же Аморейская династия, и к тому же Византия находилась под хазарским протекторатом.

839

Цитата
Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний,

а вот  западный летописец называет "хакана Рос" согласно западной традиции--король:

Цитата
Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием Каган,

Я уверена, что летописец племени умбо-юмбо назвал бы князя "вождь",
так как летописи пишутся для внутреннего пользования, и должны быть понятны читателю.

• +0.31 / 2

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52

На наших глазах за пару десятков лет на гигантской территории исчез один народ и появился другой - как это произошло? Завоеватели вырезали всех и заселились из неведомых степей? Это я про Украину, если что.

Цитата: slavae от 07.09.2013 11:17:52

 

поясните, что вас интересует

может вот здесь найдёте ответ

http://slavanthro.my…24&start=0

• +0.00 / 0

Вы заминусовали  мой пост. Мне пофиг минусы, меня интересует, с чем вы не согласны.

• +0.00 / 0

slavae



Вы заминусовали  мой пост. Мне пофиг минусы, меня интересует, с чем вы не согласны. Или это просто ваша жуткая мстя моей особе?

• -0.06 / 1

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56


В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, ...Кусь... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6393 (885). "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по ЩЕЛЯГУ, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.

Форева! Получив с северян кошелек с монетами, отчеканенными в начале 17 века в Польше (ну лоханулся автор, с кем не бывает) Олег называет несуществующий еще город мужского рода женской кличкой, правит в нем 15 лет и тайно завоевывает половину мира -- поскольку никто, кого он побеждал или обкладывал данью о существовании такого князя не знают.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Ну и дальше аналогичное безумие с таким же подходом.

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

 

Читайте ПВЛ не в чьей-то трактовке, а в оригинальном списке. И читайте внимательно.

882\883 Олег взял Смоленск (Гнездово) и посадил своих посадников

Взял Лубечь и посадил мужи свои

Взял Киев и сел сам

883\884 Олег покорил древлян и взял с них дань по черни куне (2 г серебра) с мужа

884\885 Олег покорил северы и возложил дань, какую они давали хазарам

885\886 Олег покорил радимичей и возложил дань, какую давали хазарам--по щеляге ( золотому солиду (шиллинг по зап-европейски) римскому или византийскому--4,88 г золота (римский) и 4,5 гр золота византийский
польский медный солид , который вы упоминаете, появился в 17 веке ) В ходу были  византийские  золотые солиды  и серебряные дирхемы Иланы.

И владел Олег древлянами, полянами, радимичами,
а с уличей и тиверцев дань не брал-- они отрабатывали воинскую повинность.

В школу, товарищ! Вам пора за парту. То ли умышленно, то ли по глупости, вы выдираете куски фразы из контекста.
Это фи.

• -0.01 / 5

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

Вбиваем имена и -- вуаля!

844 год. «...король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее».
 845 год. «...король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию... Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка...».

Даты практически совпадают, имена тоже. Место событий -- нижняя Эльба.  Текст украден из Ксантенских анналов  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

 

то есть вы не доверяете ПВЛ, собранной в 11 веке по старым источникам,
и доверяете полностью ксантенским анналам, написанным так же в 11 веке.

ваша любимая вики:

Цитата
Ксантенские анналы сохранились в трёх рукописях. Старейшая из них — кодекс Tiberius CXI из Коттоновской коллекции Британской библиотеки в Лондоне. Этот кодекс составлен в XV веке в Утрехте из остатков различных, возможно уже сильно повреждённых к тому времени рукописей и содержит материалы исторического характера[2]. На основе данных палеографии делается вывод, что дошедший до нас текст Ксантенских анналов был записан в XI веке[3]. Остальные две рукописи, содержащие эти анналы, использовали как протограф текст из коттоновского кодекса. Широкую известность Ксантенские анналы получили в 1829 году, после их опубликования в Monumenta Germaniae Historica[3].

• -0.02 / 3