Украина и украинско-российские отношения
204,736,439
348,188
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 12:26:47 |
Тред №625273
новая дискуссия Дискуссия 325Россия помогает Украине - "нашим украинским партнёрам, нашим друзьям" - в газовой сфере, заявил на пресс-конференции сегодня, 8 октября, президент РФ Владимир Путин
"Никакой нормализации отношений между Украиной и Россией в газовой сфере после предоставления скидок со стороны "Газпрома" на закачку газа в хранилища пока не предвидится", - заявил в комментарии корреспонденту ИА REGNUM эксперт, экс-спикер "Нафтогаза Украины" Валентин Землянский. "Скидка сейчас была предоставлена частным трейдерам, которые и закачали газ в хранилища. НАК "Нафтогаз" по прежнему закупает российский газ в рамках контракта по цене около 400 долларов за тысячу кубометров. В данной ситуации предоставлением скидки и кредита российский "Газпром" решает сугубо свои личные задачи. Главная из них - обеспечить транзит российского газа в осенне-зимний период и не более того", - отметил Землянский.
Украинские СМИ со ссылкой на "источники" подтверждают, что "Газпром" с целью наполнения подземных хранилищ снизил цену на газ для принадлежащего Group DF украинского олигарха Дмитрия Фирташа холдинга Ostchem, при этом национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" не получала ценовых скидок на топливо от "Газпрома".
Подробности: http://regnum.ru/new…z2hDAF8c2i
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Отредактировано: Грамотей - 09 окт 2013 12:27:00
ОТВЕТЫ (59)
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 12:59:16 |
Цитата: Грамотей от 09.10.2013 12:26:47
Какая наглая откровенность!
Т.е. по словам эксперта, транзит уже в обязанности Украины не входит?
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 14:34:50 |
Цитата: Наивный от 09.10.2013 12:59:16
С точки зрения потребителя--не входит. Они покупают газ не в Украине, а в Газпроме, поэтому транзит--это вопрос, который должен решать Газпром. Если российская сторона не желает заниматься этим вопросом, то они просто могут выставить свою цену на границе Россия-Украина, Россия-Белорусь и тд., предоставив возможность европейцам самим договариваться о транзите со странами-транзитёрами.
Но этого не произойдёт никогда, потому как лишает Кремль возможностей политического давления и энергетического шантажа
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 14:48:44 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 14:34:50
Украина за транзит, согласно договора, получила деньги ..и даже вперед...
Что еще?
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 14:56:17 |
Цитата: Наивный от 09.10.2013 14:48:44
Как что? Ещё нужен газ, который Украина могла бы транзитировать согласно договорённостям. По-моему, именно это Путин и сделал
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 15:06:50 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 14:56:17
Украина к транзитному газу никакого отношения не имеет...Ее обязанность бережно взять на восточной границе и не потеряв ни капли, донести до западной...Это все оплачено....
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 14:50:53 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 14:34:50
Украина оказывает транспортные услуги. Всё. Тема закрыта! Про покупать газ на укр-рос границе - это мечта гетьманов.
Хитросваренные какие. У ГП с разными странами разные контракты и разная цена. Может ГП и согласен на границе отдавать за 1000$, а вы уже впаривайте другим, все что выше ваше. Бред? Конечно. К примеру у меня товар, есть покупатель. Я нанимаю курьера, плачу ему зп, оплачиваю проездной. Потом он мне говорит: слушай, давай я у тебя буду покупать по справедливой цене и сам впаривать твоим клиентам, проездной можешь не оплачивать. Куда я этого курьера пошлю с таким предложением не сложно догодаться.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 15:04:06 |
ГП и далее может договариваться с каждым из клиентов по той цене, которая ему необходима. Просто скажите клиенту--заберите товар у склада (на границе Россия-Украина)-- а о его транспортировке пусть заботится сам покупатель.
если Украина не надёжный транзитёр--так избавтесь этого головняка.
Добавлю в слову--в Украины самая дешёвая ставка по транзиту 1.09 долл.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 15:06:22 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 15:04:06
Так этим и занимаемся
, вот Южный поток достроим и избавимся от "этого головняка"
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 15:15:14 |
А на том берегу Чёрного моря вас что ожидает?
Там выше я дописал, что украинская ставка--1.09. Болгары, к примеру, рассчитывают на 5-7 долларов, кроме того, они вместе с сербами требуют постройки сухопутных частей газопровода по своей территории на деньги ГП.
Экономическая целесообразностьговорит одно--украинскому транзиту нет разумных альтернатив, потому что--география. А вот когда в силу вступают политические мотивы--тогда страдает бизнес
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 15:25:55 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 15:15:14
Главное, что ожидает на том берегу - отсутствие Украины и её понимания торгово-экономических отношений.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 15:29:33 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 15:15:14
Хватит врать.
Согласно документу, в первом квартале 2012 года ставка транзита составляла $3,08, в апреле-мае - $3,11, с июня повысилась до $3,12. Цитата
украинскому транзиту нет разумных альтернатив
Кстати, а кому ГП платит за транзит по СП? Как передает корреспондент УНИАН в РФ, об этом глава «Газпрома» Алексей Миллер сказал на пресс-конференции после церемонии начала строительства этого газопровода. «Сегодня транзитный тариф мы платим компаниям, которые представляют транзитные страны. С реализацией проекта «Южный поток» мы транзитный тариф будем платить сами себе. Будем перекладывать из одного своего кармана в другой», - сказал А.Миллер. При этом он подчеркнул, что в именно в этом заключается вся экономика проекта. «Это выгодно нашим партнерам – это выгодно нам», - добавил А.Миллер. Он добавил, что именно этим вызвано создание новых маршрутов поставки российских энергоносителей в Европу. По его словам, проект реализуется в строгом соответствии со всеми установками, которые приняты ЕС и Россией.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 15:40:39 |
Я имею ввиду базовую ставку согласно контракту 2009 года. $3,08 и больше--это уже производственные от этого базиса,, что явлеется тоже очень низкой ставкой--такой у ГП больше нет нигде, возможно, кроме Белоруси
Цитата
Кстати, а кому ГП платит за транзит по СП?
Как передает корреспондент УНИАН в РФ, об этом глава «Газпрома» Алексей Миллер сказал на пресс-конференции после церемонии начала строительства этого газопровода. «Сегодня транзитный тариф мы платим компаниям, которые представляют транзитные страны. С реализацией проекта «Южный поток» мы транзитный тариф будем платить сами себе. Будем перекладывать из одного своего кармана в другой», - сказал А.Миллер. При этом он подчеркнул, что в именно в этом заключается вся экономика проекта. «Это выгодно нашим партнерам – это выгодно нам», - добавил А.Миллер. Он добавил, что именно этим вызвано создание новых маршрутов поставки российских энергоносителей в Европу. По его словам, проект реализуется в строгом соответствии со всеми установками, которые приняты ЕС и Россией.
Это значит, что газ течёт по трубам сам?
Или всё-таки на него израсходываются энергетические мощности, тот же газ? И конечно же, они намного большие, чем транзит по Украине
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 15:11:26 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 15:04:06
Так и делают, СП не просто так появился
На подходе ЮП. Головняк потом начнется у Украины, транзит когда упадет и поддерживать давление в трубе будет слишком дорого. Мыкола Янович уже предложил 2 ветки заморозить, так и до металобрухта дойдет. И ау не забываем
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 15:27:23 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:13
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:13
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:17:13
|
|
TsV ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 16:36:12 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 15:04:06
Нет есть вариант и попроще, к тому же и реализуется - СП и ЮП. Тогда писаний вроде вашего будет исчезающе мало.
Транзит - означает на входе ставишь Х платишь Y и на выходе получаешь Х не Z, не, W, а вот точно Х. Если бы Газпром владел трубой, тогда да, надо было бы интересоваться всякими тех. деталями вроде ПХГ и т.д. Сейчас получается абсурд ему приходиться волноваться за то, за что уже заплачено?!? Это просто абсурд.
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 17:01:20 |
Цитата: TsV от 09.10.2013 16:36:12
Повторяю--оплатить можно, а вот соответственного объёма можно и не дать, поэтому транзита и не будет. Вы заплатили курьеру деньги, но не вручили пакет, который он должен доставить. Кто виноват?
Относительно ЮП и СП--желаю удачи. Украина будет покупать российский газ из Европы по реверсу. Это спокойно делается, если российский транзит уходит из украинской трубы.
Получается дешевле, чем прямиком из России пачемута
Даже без этих сланцев и терминалов по СПГ
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 17:11:32 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 17:01:20
Вы только потом не забудьте свои слова. А ещё лучше - распечатайте и повесьте на стену. Когда УГТС накроется медным тазом, а дрова к буржуйке кончатся, только они и смогут согреть вас холодной зимой.
P.S. Да, ещё обещания ваших политиков и экспертов должны хорошо греть. Если их все распечатать, то газ не нужен вообще. Правда, где столько бумаги взять? Разве что в России.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 17:24:36 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 17:01:20
Круто как. Реверс идет виртуальный. То есть это российский газ поступивший из РФ на границе, оформленый как газ (страна ЕС кто покупает) который продали западные партнеры, экономия на транзите и объемы ограничены. Если российский газ уходит из украинской трубы, то такой финт с ушами уже не проделать никак.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 17:41:26 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:08
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:08
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:17:08
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 15:11:37 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:15
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:15
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:17:15
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 15:21:31 |
Транзит может быть обеспечен только в случае наличии товара. Если же закрывать кран в любой момент когда и кому это прийдёт в голову, о никаком транзите речи быть не может
Цитата
кто шантажировал Кремль транзитом газа и нефти ??? ...
В чём шантаж? В самой низкой ставке по транзиту?
Нет газа--нет транзита--какой это шантаж?
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 15:38:14 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:11
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:11
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:17:11
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 15:49:26 |
Есть другая версия событий.
ГП начал подавать газ в Украину только на нетранзитный коридор и Украине для обеспечения транзита нужно было отключить от газоподачи Юго-Восток Украины,чтобы обеспечить европейский транзит по этому пути. Такие технические особенности украинской ГТС
Поэтому этот газ Украина отказалась брать, поставив заслонку, и для собственных нужд начала реверс поднятых с ПГХ запасов для собственных нужд.
Тоесть причина кризиса 2009--нежелание Газпрома подавать газ по традиционным европейским маршрутам. С какой целью--вопрос риторический
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 17:16:08 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:10
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:17:10
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:17:10
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 17:44:07 |
Попрошу удержаться от эмоций и побольше фактажа.
[bВ случае, если нет контракта на поставку, работает прошлогодний контракт, как минимум, в части объема.b]
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 17:57:16 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:16:57
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:16:57
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:16:57
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 18:04:52 |
Я тнул--там типичная газпромовская версия. Ничего нового, аж скучно
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 18:09:21 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:16:54
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:16:54
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:16:54
|
|
Bulwinkil ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 20:55:18 |
А чё тут думать??
Кляты москали не дают нам таким хорошим газ.
Кляты москали должны нам пожизненно а чего должны мы ещё не решили но на всякий случай всё
Слава Украiнi! - сала хероям!
А вообще я Тарасика зауважал. Так серьёзно спокойно, сдержанно и выдержанно нести заведомый бред, это даже на форуме надо иметь определённую выдержку.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 21:17:46 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:16:43
Андрей СПб
05 ноя 2022 15:16:43
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 15:16:43
|
|
mse ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 18:45:47 |
А ты хотел версию из палаты с Наполеоном? ;О)Цитата: TaraS от 09.10.2013 18:04:52
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2013 18:00:00 |
Вы забываете основу украинской бизнес-этики - "Любой договор - это не более, чем ничего не значащая бумажка". И это у них - снизу до верху.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 окт 2013 19:19:05 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 14:34:50
Что неиллюзорно доставляет в каклах : хоть сотню их повозят фейсами об стиральную доску по поводу их мрий и богатения думкой, а всё равно появится сто первый, который заведет шарманку с того же места.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 окт 2013 22:11:46 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 14:34:50
Не в первый раз напоминаю, что превращать язык Пушкина, Достоевского, Чехова
в язык шустеров и кисильовых дозволяется на ресурсах типа корреспондент.нет!
Просьба во фразе "на Украине" использовать правильный предлог!
Или будете отвечать на вопрос: "Как по-украински будет "кит" и "кот"..."
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 22:47:46 |
Попрошу не вдаваться в частности.
До тех пор, пока Украина страна и государство с чётко очертёнными границами, и не стала пока ещё островом, я , с Вашего дозволения, буду писать "в".
Потому что неправильно говорить на (стране) Украине, или на (государстве) Украина, а правильно всё-таки "в" Украине.
Относительно же традиции использования выражения в русском языке, то в литературе встречаются оба варианта и "в" и "на". К тому же традиция формировалась до становления государства Украина и касалась некой неопределённой границами области.
Относительно государств, то Украина единственное неостровное государство, по отношению которого почему то используется предлог "на".
Избавьте меня от того, а сами пишите, как хотите
|
|
TaraS ( Дилетант ) |
| 09 окт 2013 23:18:44 |
Цитата: Luddit от 09.10.2013 22:52:27
ОК. А вы не будете учить украинцев какой предлог употреблять по отношению к их стране.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 окт 2013 22:55:04 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 22:47:46
По-русски правильно "на Украине", а мнение полуграмотных сэлян интересует только еще менее грамотных.
Цитата: TaraS от 09.10.2013 22:47:46
Это Ющенко виноват, накамлал, вы же по его словам уникальная нация
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 09 окт 2013 23:23:36 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 22:47:46
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Мнение правительства квазигосударства никого не интересует, нужно писать правильно.
|
|
Нижегородец ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 23:43:45 |
Цитата: TaraS от 09.10.2013 22:47:46
Избавьте нас от вашей персоны. Аж скулы сводит читать по новой ваш, извините, бред альтернативно одарённого товарища, пережёванный несколько лет тому назад. Вас на это ветке не просто много - а до фига и до хрена.
Идите в баню, дорогой вы наш украинский друх.
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 10 окт 2013 20:47:09 |
Цитата: TaraS от 10.10.2013 00:12:31
Мне неинтересны юмористические передачи, тексты и т.п. Скучно. Обществу навязываются тошнотные ценности и интересы узкой несменяемой группы лиц (назовём этих так)...
То ли дело украинская ветка! Непрерывный карнавал, неутихающее искромётное веселье... Всё время появляются новые гопакирующие на граблях персонажи с заведомо предопределённым концом выступления-баном ... Ибо однообразны и утомляют...
Есть только одно НО. Особый украинский воздух тм просачивается на эти страницы. И это не так безобидно : сын кинорежиссёра Быкова повергся воздействию этого воздухатм в отцовской семъе - сбежал на велфер в Канаду (заветам отцов верны??). Даже интеллигентный и высокообразованный человек надышавшись этим воздухом (бесконтактно! через интернет!) начал грубить и размахивать модераторской шашкой направо и налево, после чего с проклятиями удалился со сцены.
И я понимаю почему. Потому что то, что сначала забавляет, начинает вызывать сначала недоумение а потом негативные эмоции, не различающие уже лиц собеседников (если можно так сказать про текстовое общение с неавторизованными никами, часть из которых может быть коллективом ,а часть - вообще ботами).
Потому что жизненного опыта школьника средних классов достаточно что бы понять - скоро этот смех будет сквозь слёзы а потом станет совсем худо. Нужно срочно начинать действовать, самоорганизовываться. ... Но ничего подобного не наблюдается!
И тут психика стороннего наблюдателя (уточним - русского наблюдателя) может дать сбой с причинением тяжких моральных повреждений украинским собеседникам потому что наблюдаемая пассивность чужда нашему психотипу. И начинаешь видеть в (любом?) русскоязычном собеседнике алиенса (англ. чужой были сняты фильмы где чужой расхаживает в шкурке от человека а потом вылазит-таки не утерпит), потому что вроде разговаривает по-русски а мыслит и действует - совсем не по-нашенски. Я видел нотки подобного отношения к пенсионерам (детям бандеровцев) в Забайкалье и это был тот самый эффект разных культур.
И я не совсем понимаю, где дети и внуки тех с кем я работал вместе и это были настоящие русские люди на которых я мог во всём положиться. Пусть даже часть из них была евреи, полжизни проработавших в минтяжмаше... У меня есть эти воспоминания и я на них опираюсь. А вот у русской молодёжи этих воспоминаний уже нет и пробковые шлемы колонизаторов им будут впору. И мне нечего им возразить.