Украина и украинско-российские отношения
206,732,478
349,229
|
Некомпас ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 22:48:20 |
Тред №651145
новая дискуссия Дискуссия 423
Насчет украинского концлагеря и фильтрации. Концлагерь очевидный бред, никто его там устроить не может, не хочет, и устраивать не будет. А вот фильтрация населения вопрос гораздо менее очевидный. Вообще стоит признать, что фильтрация уже имеет место. Сегодня она носит естественный характер, добровольный. Те из граждан Украины, кто в силах кардинально изменить свою судьбу, те собирают манатки и с концами уезжают в Россию. Это сильные, активные и в массе люди не старше среднего возраста.
С 15 года фильтрация начнет приобретать искусственные черты, как то требование знания русского языка, истории, законов России. Дальше, со временем, наверняка появятся и другие фильтрационные ограничения. Вот только разве это постыдно, аморально, ненормально? Фильтры на человеческие качества и способности существуют спокон веков во всех областях жизни. С чего бы им не быть в реализации государственных интересов? Поэтому не должно быть здесь никаких отрицательных оттенков в восприятии смысла такой фильтрации.
С 15 года фильтрация начнет приобретать искусственные черты, как то требование знания русского языка, истории, законов России. Дальше, со временем, наверняка появятся и другие фильтрационные ограничения. Вот только разве это постыдно, аморально, ненормально? Фильтры на человеческие качества и способности существуют спокон веков во всех областях жизни. С чего бы им не быть в реализации государственных интересов? Поэтому не должно быть здесь никаких отрицательных оттенков в восприятии смысла такой фильтрации.
ОТВЕТЫ (47)
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 23:20:43 |
Странное она оказывает влияние.
Поскольку для управления страной укровласть даже будучи родом с Востока, должна хоть как-то уживаться с западной, антирусской частью Украины, и принимать на себя определенные внешние обязательства, пусть и негласные, а их попробуй не прими, то на выходе, в самом лучшем случае, будет двужо...Янукович.
А все проблема в том, что Восток попросту идейно обесточен, а у западенских элит с этим все в порядке.
Поэтому в перспективе Восток все-равно будет зачищен даже просто через информационное воздействие.
Но Германия решила не ждать так долго.
Цитата
Какие именно преступные по отношению к России деяния укровлады вызвали волнения среди оного и решительное нет?
Идите скажите российской власти свое решительное нет.
Если ваше "нет" не встретит хотя бы минимального отклика среди властных элит, вас успокоят очень быстро и эффективно. Да вас просто никто не услышит, если, конечно, вы не устроите погромов, терактов и прочей фигни.
А на Украине, даже если встретит... см. выше.
Цитата
И что, собственно, изменилось бы, если бы его вовсе не существовало в природе?
Спасибо.
Украина была бы (безо всякого разделения личности) просто антирусской. Почему-то я не считаю, что России от этого стало бы сильно лучше.
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 дек 2013 23:39:38 |
Цитата: r01338 от 14.12.2013 23:20:43
В тот момент, когда жители востока назвались украинцами (а не русскими) и признали украинскую власть - в этот момент они себя идейно обесточили и посадили себя на шею западэнцев т.е. правильных, настоящих, исходных (ещё с тех пор, когда все остальные были русскими козаками, поляками или местячковыми иудеями) украинцев.
|
-s ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 23:56:26 |
Цитата: BUR от 14.12.2013 23:39:38
BUR Вы как то уж очень однобоко на это смотрите ....
признал и принял понятия разные ...
Да я живу на Украине и стараюсь выполнять украинские законы и многие из моих друзей называют себя украинцами только по паспорту, но это ни о чем ни говорит.
А с тем как это произошло Здесь никто разбираться не хочет.
Поэтому извините, но это "мантры".
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 дек 2013 00:08:07 |
Цитата: -s от 14.12.2013 23:56:26
Давайте по возможности не опускаться на уровень личного. Всё, что имеет смысл рассматривать (ИМХО) это коллективные явления. Т.е. если 80% (грубо говоря) признали и приняли (не важно с каким количеством кукишей в кармане и пальцев крестом), то оно начинает действовать.
Не могли бы Вы объяснить, чем "украинец только по паспорту" отличается "русского с Украины"? Почему жителям бУССР так западло называть себя русскими? Действительно не понимаю, как будто для жителей бУССР русские - люди низшего сорта...
|
|
-s ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 00:27:28 |
Цитата: BUR от 15.12.2013 00:08:07
Уточню, не буду про себя, знаю несколько неплохих людей смешанные семьи (мама русский папа украинец и наоборот) в советское время они все себя называли русскими сейчас украинцами, по паспорту они тогда были украинцами (родители решали на Украине живем).
По сути: у меня есть хорошие знакомые западенские националисты, я много с ними общаюсь.
Они русские больше чем многие здесь на форуме. Просто оперируют пропагандистскими мантрами. Западенская идеология очень привлекательна агресивная воинствующая, простые лозунги ни о чем не говорящие и тд
И самое главное контр пропаганды практически нет.
Вторую часть я хотел написать в первом ответе
добавлено позже
Действовать оно(государство Украина) начинает не потому что, его 80% поддерживает, а потому что цель украинского государства быть "украинским" и добивается оно этого через пропаганду, и принуждение...
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 00:36:31 |
Цитата: -s от 14.12.2013 23:56:26
Так он про то же и говорил что так называемые "русские" на Украине на самом деле просто русскоязычные украинцы. То есть чужие России люди.
|
|
-s ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:07:59 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 00:36:31
Чужой по моему разумению - это русский в России который русским в России "в кармане дулю показывает" (простите за каламбур)
А бывшие малороссы подвергшиеся мощнейшей пропагандисткой накачке и сильнейшему давлению государства сначала в CCCP а сейчас и в Украине - какие же они чужие, они на распутье, они в замешательстве, им сейчас очень тяжело, им бы морально помочь.......
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:15:45 |
Цитата: -s от 15.12.2013 01:07:59
То есть надо их "пожадеть" и дать им денег и они сразу же морально укрепятся:). Нефиг только не за наш счет. КТо не хотел жить под бандерами уже переехали в Россию. А остальные - это чужие люди.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 дек 2013 02:12:44 |
Цитата: -s от 15.12.2013 01:07:59
Моральная помощь не предполагает денег, скидок и прочего. А иногда даже, чтоб помочь сделать правильный моральный выбор надо дать почуствовать предстоящие последствия возможного неправильного.
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 00:20:17 |
Цитата: r01338 от 14.12.2013 23:20:43
По первому вопросу, как я понял, ответ - никакого влияния на политику русскоязычное население не имеет. За исключением приведения во власть циничных сволочей, кидающих ему косточку в виде сближения с Россией и статуса русского языка и никогда не выполняющих своих обещаний.
Так это, простите, для России один вред.
По второму вопросу ваша домашняя заготовка несколько устарела.
Зачем нам смотреть на Россию, когда достаточно посмотреть на Майдан? Там вполне себе говорят не только нет, а очень много всякого. Может, лучше обсудить физиологическую разницу между укро- и русскоязычными украинцами в плане наличия и материала мужских придатков? Ах, Майдан неэффективен? Возможно. Но он по крайней мере есть.
А по третьему вообще никакой ясности.
Сейчас-то Украина, по-вашему, какая? Прорусская, что ли? Нет, ну мы ведь установили, что русскоязычное население в укрополитике - величина мнимая.
Был бы на западе минус, а на востоке плюс, в результате получился бы ноль. Но если на востоке ноль, то, как говорится, результат на лице.
Так на чем основано ваше утверждение, что положение изменилось бы в худшую сторону?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 00:59:20 |
Разумеется.
Цитата
По второму вопросу ваша домашняя заготовка несколько устарела.
Зачем нам смотреть на Россию, когда достаточно посмотреть на Майдан? Там вполне себе говорят не только нет, а очень много всякого. Может, лучше обсудить физиологическую разницу между укро- и русскоязычными украинцами в плане наличия и материала мужских придатков? Ах, Майдан неэффективен? Возможно. Но он по крайней мере есть.
Я же вам говорю, что Восток обесточен. И даже понятно, кем именно он обесточен.
Москвой он обесточен.
Невооруженным взглядом видно, что все протестные действия Востока идут через аппеляцию к Москве, т.е. для них центр власти по-прежнему в Москве. А Москва ласково так, с полным пониманием в глазах: "Это внутренние дела Украины, мы не можем вмешаться". И понимай как хочешь, и делай что хочешь.
А в отсутствии воли государства, не сумев оформить собственное идеологическое основание... Короче, мы по собственному опыту прекрасно помним, что с русским населением начинает происходить - размыв идентичности и угасание. Оно и происходит.
Только мы хотя бы государственность полностью не теряли.
Цитата
А по третьему вообще никакой ясности.
Сейчас-то Украина, по-вашему, какая? Прорусская, что ли? Нет, ну мы ведь установили, что русскоязычное население в укрополитике - величина мнимая.
Был бы на западе минус, а на востоке плюс, в результате получился бы ноль. Но если на востоке ноль, то, как говорится, результат на лице.
Так на чем основано ваше утверждение, что положение изменилось бы в худшую сторону?
Когда будет сдано стратегическое предполье эта война придет сюда.
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:03:40 |
Цитата: r01338 от 15.12.2013 00:59:20
В наше время после изобретения ядерного оружия стратегическое предполье уже более не нужно. Уже примерно с 60х годов с Карибского кризиса СССР как набор предполий вокруг центра отжил себя. Все вопросы теперь решаются авиационно-ракетными ядерными ударами.
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:11:08 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 01:03:40
Ну, Украину-то мы стеклить не будем? Во-первых, близко, во-вторых, жалко.
Так что конкретно этот шантаж у них вполне себе удается. Мне, правда, по-прежнему непонятно, почему украинцы считают, что хуже будет нам, чем им. Но то, что они могут нам доставить изрядно хлопот, устроив у себя Косово-2, например, имеет место быть.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:15:32 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 01:03:40
Я что-то не припоминаю, что бы после 2-ой мировой хоть один вопрос был решен "авиационно-ракетными ядерными ударами".
Но они же как-то решались?
Горыныч главное расписал правильно: в этом происходящем переходе на новый уклад должен остаться только один.
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:26:27 |
Цитата: r01338 от 15.12.2013 01:15:32
А после 2й Мировой не одной серьезной войны и не было. Все время партизанские войны малой интенсивности. Предполья нужны если отбиваешь большое вторжение и все боевые действия ведешь в зоне предполья и своя территория не затронута. Такого в полномасштабной войне теперь не будет никогда так как вся территория любой страны сегодня находится в зонах ударов.
Наоборот. России проще иметь враждебные государства на своих границах чтобы в мирное время не тратить на них свои ресурсы и наоборот брать с них без всякого сомнения как с врага. А во время полномасштабной войны можно было бы без сомнений и переживаний просто уничтожить их ядерным оружием и таким образом создать ядерные выжженые зоны непреодолимые для наземных войск противника.
Вот вам и будет искомое предполье но немного другое. Ядерное:).
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:47:01 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 01:26:27
Термин предполье я употребил несколько в расширенном толковании. Но и не более.
Войны, они разные бывают. И они идут непрерывно, и в результате порой бывают не менее радикальные изменения, чем в результате войн традиционного типа.
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:54:30 |
Цитата: r01338 от 15.12.2013 01:47:01
Это так бывает только если воспринимать развитие как эсктенсивное. Но ИМХО лучшее развитие это интенсивное. То есть "не числом а умением" как говорил Суворов. Или же "лучше меньше да лучше" это уже Ленин тоже был не дурак хотя и враг конечно.
Менталитет каклов мне прекрасно известен. Если Россия разовьется так что каждый россиянин буде иметь виллу и личные вертолет то не будет в России лучших "заклятых друзей" чем украинцы. На руках нас будут носить и ж.. заглядывать. Имел дело с ними поэтому не сомневаюсь ни на йоту.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 07:25:25 |
Цитата: r01338 от 15.12.2013 01:15:32
Я вот тоже не припоминаю чтобы такие вопросы решались против страны, имеющей авиационно-ракетные комплексы со стратегическим ядерным оружием. Не подскажите отчего?
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 15 дек 2013 01:22:22 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 01:03:40
Вся проблемма в том, что Россия не будет бомбить Украину ядрен-батонами. У Запада на это весь расчет.
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:30:23 |
Цитата: Pol от 15.12.2013 01:22:22
В мирное время конечно нет. Но в военное когда все увидят как украинцы помогают и воюют на стороне врагов России и поэтому теряются руссские жизни кто их тогда станет щадить? Надеюсь никто не сомневается что такое очень даже вероятно что укры будут воевать на стороне врагов русских и даже уже было в 888 в последний раз а также раньше в истории начиная прямо с Дмитрия Донского?
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:39:20 |
Цитата: Pol от 15.12.2013 01:22:22
Более того, даже просто вызвать массовое недовольство украинцев еще пару лет назад было практически табу. Реально, все эти 20 лет российское руководство воспринимало украинское население совершенно так же, как своих избирателей. И все, в том числе и Запад, это прекрасно понимали.
Я помню, как меня торкнуло, когда Путин в момент газовых войн и великого перекрытия кранов сказал свою знаменитую фразу про "но люди же пострадают - наши люди". Причем торкнуло меня с некоторым запозданием - сначала типа, ну да, а как же... а потом вдруг: ээээ, постойте-постойте, давайте разберемся, кто кому Вася и кто за кого отвечает :)
Так вот похоже, что за прошедшие пару лет подобный вопрос посетил не только меня и были сделаны некоторые выводы. Перекрытие границы, контроль миграции и прочие мелкие, точечные, но ранее не применявшиеся и даже малопредставимые меры стали реальностью, а на демонстрации в Киеве и обещания сафсем разлюбить отвечают дежурными фразами о том, что "когда-нибудь встретимся
И вот этот прагматичный подход явно стал ПОЛНОЙ неожиданностью как для Запада, так и для самих украинцев, особенно в лице их лучших представителей aka выборной власти. Не думал, не гадал он, никак не ожидал он.
|
|
горыныч ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 09:28:34 |
Цитата: Stunned от 15.12.2013 01:39:20
Все верно, только не надо ставить украинцев в центр мироздания. Мне кажется, все было гораздо проще - если помните, серьезные реформы достаточно резво шли где-то до 2005 года, после чего затормозились и пошли медленно и печально. И только в этом году заговорили о резком увеличении интенсивности непопулярных реформ: соц.нормы, налог на недвижимость, указанные в послании реальные реформы медицины и т.д.
Мне кажется, в 2005 году был сделан неверный вывод о запасе прочности и Путин понадеялся на мягкий вариант. Сейчас стало понятно, что это было ошибкой, и начались достаточно интенсивные телодвижения по усилению конкурентоспособности. Украинское направление - только часть общей картинки..., заметьте как Путин ковыряет изюм из украинского еврошляха: рогатки на трубы, вагоны, сейчас арматура на подходе...
С кем поведешься... :)
|
Аква ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 02:44:46 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 01:03:40
Ну вы сказали:( . А где стоят ракеты и сколько им лететь - пофиг?
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 05:00:23 |
Цитата: Аква от 15.12.2013 02:44:46
И какая разница сколько им лететь 20 минут или 25 если они летят со скоростью 5 км в сек. Потом в Прибалтике уже есть НАТО и в Финляндии.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 09:11:46 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 05:00:23
Размеры группировок, которые можно развернуть в Приеболтике и на Укре, сравним?
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 11:16:55 |
То есть вы намекаете что количество хохлов которые за гроши в эти группировки вступят будет больше чем количество прибалтов? Ну и что это же уже было и во времена смуты и во времена русскошведской войны и во времена Наполеона и в последнюю войну. Украинцы всегда готовы были воевать против русских.
Поэтому чему быть того не миновать. России нужно просто свою армию крепить на съэкономленные на некормлении "братьев" деньги. Пусть российская армия купить пару десятков новых боеголовок ЯО и сбалансирует угрозу от хохлов.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 12:34:46 |
Да мы не против уничтожить всех скопом, мы же не звери резать по сантиметру в день...
Анатолий, все эти "группировки" - это не более чем цели для ТЯО. И наши вероятные друзья это прекрасно понимают, поэтому в трибалтике и Восточной Европе не более чем обозначение присутствия.А если всерьез - у Украины нет никакого юридически полноценного пути вступления НАТО или НАТО на Украину.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 11:56:58 |
Цитата: Аква от 15.12.2013 02:44:46
Чем ближе МБР/БРПЛ от цели, тем меньше время пдлета, а так же меньше скорость и высота полета. Такая ракета ничем не будет отличаться от БРСД и является отличной целью для зенитных систем типа С-400.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 09:36:35 |
Цитата: Kolja от 15.12.2013 01:03:40
Стратег. Таки шо по Цхинвалу и Тбилиси надо было ядрен батонами фигачить?
|
|
Kolja ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 11:19:58 |
НУ вот опять укродурка детектед. Какие вы все хохлы одинаковые. Применять ЯО нужно только в случае полномасштабной войны именно по необходимости сделать на границах России "ядерное предполье" как защиту то есть непроходимое для наступления наземных войск противника.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 дек 2013 01:21:53 |
Невооруженным глазом видно, что двадцать лет назад была сделана ставка на "вторую Францию".Цитата: r01338 от 15.12.2013 00:59:20
"Мы посидим тихо, не отсвечивая, а идейные украинцы сделают нам хорошо".
Ставили на красное, выпало черное.
И появилось желание отменить результаты игры - не такое уж редкое у проигравшихся (кстати, не помню, был ли для востока Украины центр власти в Москве в девяностые?).
И что не так с "делай, что хочешь"? Ведь незалежность именно это и подразумевает - делай, что хочешь и неси за это полную ответственность. Разве нет?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:38:22 |
Цитата: qq от 15.12.2013 01:21:53
Даже если так (свою отличную от вашей точку зрения я уже здесь писал), результат мысленного эксперимента (увы, был поставлен на АУ модератором, но тоже можно реконструировать по другим постам) показал, что не нам, русским, проживающим в РФ им это ставить в вину.
Хотя если вы не русский / не русская по своей идентичности - такое право, хотя бы формально, у вас есть, но в адрес всего русского народа, а не только одной его части. Но уж тут не обессудьте.
|
Kazus ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 01:43:20 |
Цитата: r01338 от 15.12.2013 01:38:22
Ваш личный разум и здравый смысл. и логику разумеется.
Давайте так: вопрос, и разбиваем вопрос на мелкие составляющие, это будет полезно и Вам, и мне.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 14:10:31 |
Цитата: r01338 от 15.12.2013 00:59:20
Привычность данной логики не делает ее более странной.
С одной стороны, они устроились в независимом государстве. С другой, центр власти для них в Москве. Может, им голову полечить? Или уже сделать что-нибудь для устранения данного противоречия?
Потому что позиция, когда они Москве не должны ничего, а Москва им должна всё, для них очень удобна, но понимания не встречает. В таких случаях обычно вспоминают о губозакаточной машинке.
ЦитатаА в отсутствии воли государства, не сумев оформить собственное идеологическое основание... Короче, мы по собственному опыту прекрасно помним, что с русским населением начинает происходить - размыв идентичности и угасание. Оно и происходит.
Только мы хотя бы государственность полностью не теряли.
Ну насчет идеологических оснований вы как раз зря волнуетесь.
Лишь только дошло, что в России уровень жизни действительно выше, как русскоидентичность на Украине взлетела стремительным домкратом.
ЦитатаКогда будет сдано стратегическое предполье эта война придет сюда.
А вы сейчас какой именно войной нас пугаете? Не наблюдаю ни одной в пределах европейского континента.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 15:04:50 |
А вы почему полагаете, что "привычность логики" непременно должна делать ее более странной?
Цитата
С одной стороны, они устроились в независимом государстве. С другой, центр власти для них в Москве. Может, им голову полечить? Или уже сделать что-нибудь для устранения данного противоречия?
Потому что позиция, когда они Москве не должны ничего, а Москва им должна всё, для них очень удобна, но понимания не встречает. В таких случаях обычно вспоминают о губозакаточной машинке.
Ну насчет идеологических оснований вы как раз зря волнуетесь.
Лишь только дошло, что в России уровень жизни действительно выше, как русскоидентичность на Украине взлетела стремительным домкратом.
Я бы сказал, что как только до них дошло что жопа - она уже здесь, так сразу вопросы, о которых раньше можно было не очень и задумываться - сразу стали первоочередными и актуальными.
В конце-концов, и здешние охранители "холодильника" как раз из той породы, что вспоминают о высокий материях, только когда ощущают прямую и непосредственную угрозу своему личному "холодильнику". Обыватель, что там что здесь - он везде обыватель.
Но на охране "холодильника" ни идеологии, ни сильного процветающего государства не построишь. У русских с той стороны границы ничего не получилось, а с чего вы решили, что та же стратегия принесет успех здесь?
Не принесет.
Цитата
А вы сейчас какой именно войной нас пугаете? Не наблюдаю ни одной в пределах европейского континента.
"Война - это продолжение политики другими средствами". А значит и политика может быть продолжением войны иными средствами, не так ли? Ну хотя бы о "холодной войне" вы должны были слышать, и о ее, будем считать, промежуточных результатах?
От Африки, через Ближний Восток и по территории бывшего СССР проходит фронт этой войны. Нужно быть слепым, чтобы этого не видеть.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 15 дек 2013 16:09:46 |
Цитата: r01338 от 15.12.2013 15:04:50
Разумеется - менее.
ЦитатаЯ бы сказал, что как только до них дошло что жопа - она уже здесь, так сразу вопросы, о которых раньше можно было не очень и задумываться - сразу стали первоочередными и актуальными.
Если здесь содержится какая-то неожиданность, то я ее не заметил.
Между тем кадавр вдруг беспокойно зашевелился... Глаза кадавра раскрылись. Сначала он нагнулся и заглянул в чан. Потом погремел пустыми ведрами. Потом замер и некоторое время сидел неподвижно. Выражение довольства на его лице сменилось выражением горькой обиды.(с)
ЦитатаВ конце-концов, и здешние охранители "холодильника" как раз из той породы, что вспоминают о высокий материях, только когда ощущают прямую и непосредственную угрозу своему личному "холодильнику". Обыватель, что там что здесь - он везде обыватель.
А не приведете ли пример обращения к высоким материям для защиты своего холодильника? Я как-то встречал наоборот, в стиле мы же братья - дайте грошей. Охранители же обычно говорят что-то в духе хотите кушать - заработайте, раня нежную душу громадянина. Видать, не знают они
ЦитатаНо на охране "холодильника" ни идеологии, ни сильного процветающего государства не построишь. У русских с той стороны границы ничего не получилось, а с чего вы решили, что та же стратегия принесет успех здесь?Не принесет.
Во-первых, наличие русских с той стороны границы - под вопросом. Правильнее говорить о русскоязычных.
Во-вторых, как-то было не заметно, чтобы они что-то там охраняли в ходе своего чемпионата по скоростному прожиранию советского наследия.
В-третьих, спасибо за ваше беспокойство, но государство и идеология уже неплохо строится и без оглядки на всяких заграничных оборванцев.(с)
Цитата"Война - это продолжение политики другими средствами". А значит и политика может быть продолжением войны иными средствами, не так ли? Ну хотя бы о "холодной войне" вы должны были слышать, и о ее, будем считать, промежуточных результатах?
От Африки, через Ближний Восток и по территории бывшего СССР проходит фронт этой войны. Нужно быть слепым, чтобы этого не видеть.
Не пытайтесь заменять смысл кричалками. Здесь же не мэйлру или клуб фанатов Спартака.
Тем более что предложение купить себе союзника говорит либо о неопытности, либо о злонамеренности.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2013 16:31:31 |
Заметьте, я не предлагал прикупить себе союзника. Об этом заговорили вы, тем самым сразу редуцировав всю проблематику к акту купли-продажи.
Обосновываете вы свой подход тем, что "наличие русских с той стороны границы - под вопросом", а значит чего особенно с этими непонятными русскоязычными церемониться.
И даже кадавра к месту вспомнили. Т.е. вы понимаете, что если хотя бы назвать их русскими - и этот ваш чисто экономический подход уже не проканает.
Вот вам и типичный "пример обращения к высоким материям для защиты своего холодильника", который вы хотели от меня услышать.
|
|
ПВ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2013 23:23:11 |
Цитата: Некомпас от 14.12.2013 22:48:20
Очень медленно солью инсайд уровня "капитан очевидность": информационный концлагерь на Украине уже существует. Значительная часть населения заключена в зомбоящик, интернетом ороговевшие не пользуются. Выпускать такое в люди без перепрошивки _нельзя_.
И грузить меня, у которого вся семья деда с женой и восемью детьми, в том числе четырехлетней будущей моей матерью, по неимоверной случайности выжила, только краем-краем зацепив концлагерь, своими лозунгами, реальный бред
Личный вопрос: Вы, "рекомендуя", откуда-то уже уезжали, бросая свою, хотя бы, малую родину?
Ваше сильные, активные и в массе люди не старше среднего возраста, как имеющий реальный двойной опыт, принимаю как комплимент