Современные российские ВС
37,931,626 98,917
 

  Dima1 ( Слушатель )
28 дек 2013 14:09:46

Тред №656172

новая дискуссия Дискуссия  371

Веселый
Отредактировано: Dima1 - 28 дек 2013 15:09:49
  • +0.63 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  donartrus ( Специалист )
28 дек 2013 14:49:44

Думающий Это разве российские ВС?
Улыбающийся
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
28 дек 2013 14:59:48
Доброго дня!
Мне тут "неназванный источник" сообщил, что пулеметные патроны непригодны для снайперских винтовок, и вообще не взаимозаменяемы, поскольку пулеметные патроны специально делаются с некоторым разбросом по массе заряда и пули для уменьшения кучности. Сиречь, чтобы пули ложились не в одну точку, а накрывали некоторую площадь вокруг точки прицеливания.

Инет по данному вопросу молчит, хотя снайперские патроны от пулеметных отличает.

Соответственно возник вопрос к знающим людям: по поводу технических требований к пулеметному патрону по уменьшению кучности -- наврали или нет?
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 дек 2013 15:02:18
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10

  • +0.26
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
28 дек 2013 15:10:01

Снайперские патроны имеют гораздо более строгие допуски по точности при изготовлении. Форма, вес, навеска пороха... Пулеметные никто специально с разбросом параметров не делает.
  • +1.27 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
28 дек 2013 16:11:57

И, соответственно, цена.
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 дек 2013 17:34:40

Врет-с источник. СВД жует все подряд. Оружие хорошего взводного ( кое-где и в отделении) стрелка - 500-600 метров.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
28 дек 2013 19:13:32
Нет ни каких ограничений по использованию 7,62мм патронов обр.1908 года (7,62×54 мм R) для снайперской винтовки за исключением падения точности стрельбы.
Трассирующие боеприпасы вообще являются штатными и для пулемётов и для снайперских винтовок.
  • +1.22 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
28 дек 2013 20:35:09


Так вопрос-то именно о точности!
Вы не в курсе, в требованиях к пулеметным патронам есть какие-нибудь ограничения по кучности, или нет?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Reginvalt ( Слушатель )
28 дек 2013 21:15:04

Разумеется, есть.

Но для высокоточных патронов для снайпинга требования (и цена) на порядок выше.

Другой вопрос, что разница при стрельбе из самозарядной винтовки на скромные расстояния будет, наверное, небольшой.

По теме: Ульяновский патронный завод в начале 2014 года приступит к выпуску высокоточных боеприпасов для российской снайперской винтовки ORSIS T-5000

http://topwar.ru/378…ovske.html
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
28 дек 2013 21:25:04
В наставлении, не указано именно про боеприпасы.
Есть общие требования к стрелковому комплексу,

для СВД
"Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см. (на 100 м)
 Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, повторите стрельбу. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы отправьте винтовку в ремонтную мастерскую." (ц)
 
Для ПКМ
"Кучность боя пулемета признается нормальной, если все четыре пробоины (или три при одной явно оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см.
При неудовлетворительной кучности пробоин стрельба повторяется." (ц)

Если, кучность падает ниже заявленных в НСД, то с оружием уже разбираются в мастерской.
Плохая серия боеприпасов выявиться быстро, по одновременному падению точности у всех стволов.

P.S. Ещё раз, 8 см это крайний результат, после которого ремонт. Обычно для СВД в войсках, с нормальным стрелком это 3-5 см.
  • +1.07 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
28 дек 2013 21:59:49


Огромное спасибо!
Вопрос снятУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 13:52:00

Интересно, както в голове не совсем укладываеться... на мой взгляд, в работе снайпера одно из основных - скрытность.  А трассер нехилый демаскирующий признак... Может спецы пояснят?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 дек 2013 14:02:24


Еще и цели указывать надо. Вы под снайпером понимаете героя Тома Беренджера. Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 17:54:26
под снайпером я понимаю снайпера, а не чела с винтовкой... а на 400 м и с ак попасть не проблема
  • -0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2013 18:20:46

Мишень "два четвертака" ("Наблюдатель") на 400 метров могете? Или можете? Одиночными, лежа?  Веселый Вам верно товарищи глаголят. Подмигивающий
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 18:39:29

Знаете, может я немного самонадеян, но в свое время стандартное упражнение из АК с 9 патронами выполнял укладывая 5 мишеней очередями по 2 патрона при норме в 3 мишени. Дальности сейчас не помню, за давностью лет, но если не изменяет память дальняя мишень была дальше 300м...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 дек 2013 19:04:21


Далее 300 метров только спешивающаяся пехота (350-450 метров) или отходящая атакующая пехота (300-400 метров).  В обоих случаях норматив предполагает 30 патронов в магазине, из них 9 трассирующих. Подмигивающий Чисто по делу - их не надо застрелить из автоматов, это проделает коллективное оружие после того, как вражеская пехота начнет "тормозить" от огня автоматов.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 19:08:40

Блин! Неужели я из альтернативной реальности выпал? Выполнял я такое упражнение! 82-83 год.  И было только 9 патронов, с задачей положить 3 мишени...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 дек 2013 19:14:15
В вас тогда, никто не стрелял.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 19:17:16

Да, я это чуть выше упомянул. Наверное стоит еще добавить, что это упражнение было для курсантов- связистов...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 дек 2013 19:18:20


Не, могли перепутать занятия КМБ в учебке с упражнениями контрольных стрельб. (В учебке целью ставится ознакомление призывника с оружием, а не мишенные результаты). Ну или командиры были жуткими жуликами.
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 19:22:05
2

Это был не КМБ. Второй курс если память не изменяет... Кемеровское ВВКУС
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dima1
30 дек 2013, 13:13:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim
06 янв 2014, 14:46:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  XyecocbI BoeH-BETKu ( Слушатель )
29 дек 2013 21:08:30
Сообщение удалено
XyecocbI BoeH-BETKu
12 май 2022 23:49:25
Отредактировано: XyecocbI BoeH-BETKu - 12 май 2022 23:49:25

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Практикант )
29 дек 2013 22:30:33

В первую чичу ст. сержант-контрактник "витязя" одним патром ночью метров с 600 без каких-либо приспособ кабана наглушняк...
Инструктор по рб и огневой )))
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dagor ( Слушатель )
29 дек 2013 23:40:08


Из АК?    Улыбающийся
Даже из чего-либо 7.62 стрелть, это случайность.  Угловой размер кабана на такой дистанции представляете? А еще ночью. Шокированный
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
30 дек 2013 00:41:34


В чем проблема? С пристреленного АК-74 ростовая фигура валиться с 500 м.Кабан конечно пониже , но и шире.))))
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2013 19:22:29

Да ладно Вам  Веселый Барон?  Шокированный Где как, но вроде УКС АК ( четвертак-100 м, расчет ПТУР - 250-300, две "коровы" туда-сюда - 300-350 м). Выполняли "пограничным магазином" ( 25/9 трассеров). Положение - лежа. Одиночный - минус балл.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 19:28:00
[quote author=Малой2 link=topic/31/message/2074648#msg2074648 date=1388330549]
Да ладно Вам  Веселый Барон?  Шокированный Где как, но вроде УКС АК ( четвертак-100 м, расчет ПТУР - 250-300, две "коровы" туда-сюда - 300-350 м). Выполняли "пограничным магазином" ( 25/9 трассеров). Положение - лежа. Одиночный - минус балл.
[/quote]
Блин! Ну как доказать то?  Давали 9 патронов,  3 мишени на разных расстояниях... точно не 100м. 4 очереди по 2 патрона и одиночный. 5 мишеней..
Ps вторая мишень была пулеметчик. 250 или 300 м.Первая и третяя - ростовые
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2013 19:43:43

Да плюньте Вы ей богу.  Веселый Худо бедно ТП была? Была хотя бы в рамках отделение,взвод, танк - таки ОШС место снайпера в МСВ предусмотрено? Предусмотрено. А чем и в кого он будет пулять и  с каким результатом - головняк Вани-взводного.
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 19:51:02
ь

Тактика была... преподавал ее нам полковник Чехоев.  Как то закрыв ладонью погон говорил - вот кто я так? Дурак -дураком! А так -(открыв погон)  полковник! Старший офицерский состав!Улыбающийся
Наверное все подобное могут вспомнить... учителя были классные! Спасибо им!
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dagor ( Слушатель )
29 дек 2013 23:25:57


В этом и секрет. Дальность, она как и многие меры, имеет свойство увеличиваться с ростом давности.
И водки было не ящик на рыло, а стакан. И девок не три за раз, а раз в три месяца. Подмигивающий
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanIV ( Слушатель )
29 дек 2013 23:37:41

путаете грудная-120м, ростовая-300м
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 дек 2013 18:44:57


Биатлон с войной не путаем? Ну или спецназ ФСИН с мотострелковым взводом?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 18:50:10

Вы наверное правы... в стрессовых условиях стрелять не приходилось... но суть наверное не измениться - выстрел снайпера из засады трассером наверное угробит его на 100%
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 дек 2013 19:11:37
[pre][/pre]


В мои времена снайпер был во взводе. Он не был в засаде, он вел наблюдение, уничтожал приоритетные цели и занимался целеуказанием если собственных стл не хватало и было потребно применить коллективное оружие взвода.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2013 14:05:26


Не спец, но... (с)Улыбающийся

Боец с СВД, бывший в составе отделения - не классический снайпер. Из общего у него наверное только возможности наблюдения, лучшие чем у других стрелков в отделении. Ну и соответственно трассирующие для указания обнаруженных важных целей. Еще поражение целей на расстоянии 500-600 метров (правда Равиль писал вроде о границе в 500 м), за пределами дальности эффективного огня автоматов.
Снайпер из засады конечно трассирующими стрелять не будет, да и высококачественные снайперские патроны как раз предназначены для него.
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Pim ( Слушатель )
29 дек 2013 18:19:54

Вот что то подобное я и предпологал! Но наверное не нужно называть снайпером человека с винтовкой который пуляет трассерами для целеуказания?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Практикант )
29 дек 2013 18:49:29

Нужно, раз ВУС такой.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D9ID9I ALT2 ( Практикант )
29 дек 2013 18:51:44

Не оязательно поражение, беспокоящих огонь при позиционной войне вполне себе эффективен.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
29 дек 2013 21:11:35
Если написано что патрон можно использовать, то не обязательно всегда его использовать.
Например трассирующие патроны выдаются при выполнении 3 УКС (стрельба в наступлении по появляющимся и движущимся целям), в количестве 4 из 12.
На мой взгляд, вполне логично, нет пристрелянных рубежей, мы в движении (и так видны), нет возможности выжидать.
  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 дек 2013 22:26:03


Ну таки ЛПСом Вы никогда не укажите оператору-наводчику БМП на пулеметное гнездо противника. Улыбающийся Вот и вынужденно примените 7Т2М1 Подмигивающий .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<< Тред №656171
Тред №656173 >>