Тред №658083

Цитата: практик от 03.01.2014 19:57:32
Меня умиляет вот это:

"..На командном пункте заменили только сам контейнер с аппаратурой, изготовленный на ФГУП «Государственный Обуховский завод»..."  

Цитата: практик от 03.01.2014 19:57:32

 

Меня это тоже сильно восхитило умилило.

Цитата Достаточно взглянуть на фото Спецстроя про нынешние работы в Козельске:

А это работы на КП или на ШПУ?  

• +0.37 / 5

Цитата: НАлЕ от 03.01.2014 20:03:12
Меня это тоже сильно восхитило умилило.


А это работы на КП или на ШПУ?  

Цитата: НАлЕ от 03.01.2014 20:03:12

 

Возможно изменились средства доведения приказа, что повлекло изменение внешнего контура + кое-что новое узнали. Кстати КМК когда говорят о начале, подразумевают успешное окончание  

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 20:14:46
Вообще-то новую шахту под УКП не копали, поэтому слово "только" вполне допустимо. Новых систем электроснабжения, думаю, к нему тоже не тянули, как и дорог.

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 20:14:46

 

Оттуда же:

"...Кроме ракетных шахт и стационарных командных пунктов, в полку были модернизированы подъездные пути, проложены новые кабельные сети энергоснабжения и связи, модернизирована система управления. Построены жилой и учебный комплексы для дежурных боевых смен..."

• +0.84 / 11

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 20:51:06
"Модернизированы подъездные пути" - не синоним постройки новых. Замена каких-то участков сетей электроснабжения, учитывая их изношенность, у меня тоже особого удивления не вызывает. Как и строительство жилых и прочих технологических комплексов.
Старым-то по сколько лет, или они вечные?

Вы, кстати, на мой вопрос относительно 15А18 не ответили. Я там на предыдущей странице задавал.
Или "Нет, это не так" - окончательный ответ?..  

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 20:51:06

 

Ну уважаемый, что значит постройка новых при наличии подушки? Ну возможно поменяли количество шпал на метр грунта (это я вам как шпиену по секрету). Были введены новые кабеля, что по умолчанию подразумевает НОВЫЙ корпус (и он формируется но по заливке в опалубку)

• +0.01 / 1

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 21:06:03
Шпалы?..  
Даже и не знаешь сразу, что сказать. У нас же до каждой ШПУ теперь железнодорожная ветка как минимум. Мда.

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 21:06:03

 

Фоту сохранили?   Вот и посчитайте удельный вес  того что заглубляли на глубину устойчивости подрыва надцати с заданным КВО. Не технарь вы СП, гуманитарий, языком и циферки из таблиц, а как до дела оценки, так полная фрустрация на предмет. ИМХО разумеется (пиписками мерятся не намерен)

• +0.00 / 1

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 21:27:05
Какую фоту? Блин, на фотке УКП полка, он один на 10 ШПУ..  
И как только на спутниковом снимке по этой ссылке отыщете жд/ветку..
УКП 15В222
..так можете продолжить про гуманитариев, фрустрацию и тэпэ.
Не, ну ваще. КВО, "глубина устойчивости", пиписки..  

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 21:27:05

 

Опять не понимание ВАШЕ. Когда дом возводят к нему ветку ложат?  

• +0.00 / 0

Цитата: kisur от 03.01.2014 21:32:55
Опять не понимание ВАШЕ. Когда дом возводят к нему ветку ложат?  

Цитата: kisur от 03.01.2014 21:32:55

 

Если Вы про подкрановые пути по которым перемещаются подъемно-козловые устройства, то после завершения строительства/реконструкции они демонтируются.

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 03.01.2014 21:42:33
Если Вы про подкрановые пути по которым перемещаются подъемно-козловые устройства, то после завершения строительства/реконструкции они демонтируются.

Цитата: Mirotvorets от 03.01.2014 21:42:33

 

кто бы спорил. Такой демаск по грунту (который некоторые ушлые присыпали, хоть бы текстилем накрыли и так грунтовый дренаж не так квадратом обеспечили.). В воду препарат насыпь и ася фота объекта как на ладони

• +0.00 / 0

Цитата: kisur от 03.01.2014 21:49:14
кто бы спорил. Такой демаск по грунту (который некоторые ушлые присыпали, хоть бы текстилем накрыли и так грунтовый дренаж не так квадратом обеспечили.). В воду препарат насыпь и ася фота объекта как на ладони

Цитата: kisur от 03.01.2014 21:49:14

 

А чего там скрывать? Координаты всех стационарных сооружений известны (а уж ПУ и КП тем более).

• +0.16 / 4

Цитата: НАлЕ от 03.01.2014 21:51:32
А чего там скрывать? Координаты всех стационарных сооружений известны (а уж ПУ и КП тем более).

Цитата: НАлЕ от 03.01.2014 21:51:32

 

Вы видели как водичка сверху просатчваеься. А сколько можно с солями навести?

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 21:50:23
Один ракетчик у другого выясняет, что это на фото - ШПУ или УКП.

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 21:50:23

 

И что здесь веселого? Вполне нормальный вопрос. Если знаете ответ, то поделитесь, пока Практика нет.

ЦитатаПри этом заявляет, что "Минитмен-3" уже практически новая ракета..  

А Вы не знали этого? Что практически все элементы ракеты нового изготовления и что нынешние Минитмены-3 так же отличаются от первоначальных Минитменов-3, как Тополя-М от Тополей-без-М?

ЦитатаВ общем, не соскучишься.

Рад за Вас.

• +0.79 / 6

Вопрос, предваренный цитатами....

Цитата
30.12.2013

29 декабря 2013 года в Волгограде, в здании железнодорожного вокзала подорвалась террористка-смертница. В результате совершенного теракта погибли и пострадали десятки человек. Среди них есть и жители Воткинска. Всего на территории вокзала находилось 8 сотрудников ОАО «Воткинский завод». Пятеро зашли в здание, чтобы купить билеты, именно в этот момент прогремел взрыв. Оставшиеся на улице трое заводчан не пострадали.
http://www.votkinsk.…ews/12661/

Цитата
Также одна из сотрудниц завода сообщила, что большинство тех, кто поехал в командировку, были инженерами 95 цеха.

Воткинский машиностроительный завод" - он же цех 95 Сборка военных изделий стратегического назначения. .

Цитата
Сотрудники Воткинского завода возвращались с полигона Капустин Яр.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…ews/350117

Что производят на Воткинском я думаю писать не надо, и так все знают....
Вся инфа - из открытых источников.
Как думаете - мог быть терракт направлен именно на этих людей?

АУ сутки

• +0.14 / 1

Цитата: Kali от 03.01.2014 22:00:34
Вопрос, предваренный цитатами....



Воткинский машиностроительный завод" - он же цех 95 Сборка военных изделий стратегического назначения. .

Что производят на Воткинском я думаю писать не надо, и так все знают....
Вся инфа - из открытых источников.
Как думаете - мог быть терракт направлен именно на этих людей?

АУ сутки

Цитата: Kali от 03.01.2014 22:00:34

 

ИМХО не связано. Могу ошибаться, но копаю под другую ветвь.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 22:06:42

Ага, то-то Грумман за 250 миллионов баксов старые движки перебирал..  

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 22:06:42

 

Опа. Что перебрал? Уплотнители чтоли срезал (чтоб войти по допуску). Топливо вроде не меняли. Как была пласт масса 7 лет назад, ту и пропихивают.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 22:49:10
В общем, новая ракета, чего уж там..  

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 22:49:10

 

Интересно, как можно провести переборку РДТТ с заменой топлива, если движок "монолитный"? Этот вопрос уже не раз обсуждался и не один раз, ветку читать надо.

• +0.35 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 06:02:48
Теперь, надеюсь, ясно, как можно провести "переборку РДТТ"?..  
В вы продолжайте "ветку читать". Удач.

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 06:02:48

 

Зато Вы выше этого и Вам, по вашему мнению, ее читать не обязательно?

ЦитатаНу, соответственно, это заявление вообще без комментариев.
Зато теперь я в курсе, что вы-то точно знали, что всё там новенькое с иголочки и "нынешние" Минитмены-3.. ну, далее по тексту.
Блин, как дети. Где-то что-то слышал, и с полной уверенностью и апломбом "А Вы не знали?"

http://pentagonus.ru…2-1-0-1511

В целях сохранения требуемой эффективности наземного компонента стратегических наступательных сил осуществляется комплексная программа модернизации этих ракет. Она прежде всего направлена на расширение оперативных возможностей и продление сроков службы ракетной системы «Минитмен-3». В частности, выполнены работы по усовершенствованию системы дистанционного управления и контроля (СДУК), производится замена бортовой системы управления МБР, разделяющейся головной части на моноблочную, а также намечается заменить ракетные двигатели первой, второй и третьей ступеней.

В 1993 - 1997 годах в рамках программы REACT (Rapid Execution And Combat Targeting) проводились мероприятия по улучшению характеристик СДУК за счет установки новой и модернизации устаревшей аппаратуры пунктов управления пуском (ПУП). Это обеспечило сокращение времени перенацеливания ракет на неплановые объекты поражения, а также на обработку и передачу боевых команд, повысило защищенность аппаратуры от поражающих факторов ядерного взрыва (в частности от электромагнитного импульса) и от попыток несанкционированного применения ракет операторами боевых расчетов. Новой аппаратурой оснащены 50 ПУП МБР типа «Минитмен» на базах межконтинентальных баллистических ракет Уоррен, Мальмстром и Майнот, а также пункты управления, предназначенные для проведения испытательных пусков МБР на Западном ракетном полигоне. Усовершенствованная СДУК, кроме того, обеспечит реализацию тренировочных процессов боевых расчетов.

В рамках программы GRP (Guidance Replacement Program) модернизирована бортовая система управления МБР «Минит-мен-3» путем замены штатного комплекта с истекшим гарантийным сроком. Ее летные испытания были проведены успешно. В 1999 году на всех трех базах МБР началась установка новых бортовых ЭВМ, усовершенствованного программного обеспечения и электронных блоков системы управления, что позволит оснащать головные части этих ракет не только штатными, но и более мощными боеголовками МБР MX - Mk21. Впоследствии планируется провести также замену инерциального измерительного блока МБР с целью повышения точности стрельбы. Предполагается, что после такой модернизации системы «Минитмен-3» сможет решать боевые задачи, ранее возлагавшиеся только на MX.

Переоснащение РДТТ первой, второй и третьей ступеней МБР «Минитмен-3» намечается осуществить в рамках программы PRP (Propulsion Replacement Program). В соответствии с ней проведены работы по повышению надежности двигателей, замене некоторых их комплектующих более совершенными, налажено опытное производство новых РДТТ, проводятся их испытания, в том числе и летные, а в 2001 - 2007 годах будут полностью заменены двигатели всех трех ступеней ракеты.

По оценке американских специалистов, наиболее узким местом остается жидкостная двигательная установка автономного блока разведения МБР «Минитмен-3» по причине отсутствия комплектующих. Работы в этом направлении были начаты только в конце 1999 года.

НИОКР, направленные на оснащение ракет «Минитмен-3» одной боеголовкой и выбор ее типа, в США проводились в 1992 -1994 годах. В результате была создана новая платформа (рис. 4) для установки в головной части одной боеголовки (Mkl2, Mkl2A или Mk21). Число выпущенных платформ соответствует общему количеству ракет типа «Минитмен-3» - около 610 единиц. По некоторым оценкам, предполагается, что в новом оснащении МБР будет способна доставлять боевой заряд на дальность 12 000 - 15 000 км. В 1999 году на базе МБР Уоррен специалисты приступили к замене головных частей на новую комплектацию.

Таким образом, в результате проведенной модернизации стратегические наступательные силы США в течение ближайших восьми лет получат на вооружение качественно новую баллистическую ракету типа «Минитмен-3», способную находиться на боевом дежурстве минимум до 2020 года.

• +0.94 / 7

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:33:55

Вся возня с Guidance Replacement Program была только потому, что спроектирована предыдущая была в 1965 году и практически содрана с "Минитмена-2".
И Минобороны вполне резонно заявило, что к 1995 году старая СУ посыплется в массовом порядке.

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:33:55

 

Замена такой вещи, как Су - это уже не продление сроков, это даже не римейк  (повторное изготовление), это уже "глубокая модернизация", а всовокупности с другими работами - это уже серьезная модернизация не только ракеты. но и всего РК.

ЦитатаТо же самое было проделано на РСМ-54 (замена СУ на новой элементной базе). Но почему-то новой ракетой после этого она не стала..  
Такие дела.

Если для Вас она не стала новой ракетой, то это не значит, что она не стала таковой для военных. Можете подтвердить, что для Синевы индекс ракеты остался 3М37 ?

PS. Интересно было бы услышать от Вас перечень критериев, по которой Вы определяете, что ракета (лучше все-таки говорить о РК, но для Вас это совершенно непонятная вещь) новая или, наоборот, старая?

• +0.55 / 4

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 13:00:02
Бл.дь, понеслось по новому кругу. Неисправимо..  

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 13:00:02

 

Понятно, опять я не услышу ответа. Впрочем, как всегда.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 22:49:10
замену РДТТ первой, второй и третьей ступени МБР «Минитмен-3» на двигатели, прошедшие заводскую переборку. При переборке производится замена топлива, а также устаревших и экологически опасных материалов и компонентов.

Цитата: Слесарь Полесов от 03.01.2014 22:49:10

 

Плутоний они тоже заменяют на экологически безопасный матерьял?

• +0.02 / 1

Цитата: НАлЕ от 03.01.2014 21:56:44


А Вы не знали этого? Что практически все элементы ракеты нового изготовления и что нынешние Минитмены-3 так же отличаются от первоначальных Минитменов-3, как Тополя-М от Тополей-без-М?

Цитата: НАлЕ от 03.01.2014 21:56:44

 

Не, не настолько сильно. Это будет как разница Ту-22 и Ту-22М0. Где общего - индекс и носовая стойка шасси.

Минитмен-3 после модернизации ВНЕШНЕ не отличается от старого, да и конструктивно многие элементы (ступени) воспроизведены просто (в чем им повезло, что конструкция устаревшая, "намоточные" ступени пришлось бы полностью с нуля делать), без "апдейтов". А "Тополь" и "Тополь-М" даже внешне не похожи.  

• +0.64 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 06:00:11

Вот такой он, северный олень совсем новый "Минитмен-3"..  

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 06:00:11

 

1. Вы как всегда забыли дать перевод. Напоминаю, что сайт русскоязычный и такие ссылки (на тексты с иностранным языком) считались раньше нарушением правил Авантюры. При этом Вы не забыли дать свои комментарии, однако.
2. Насчет двигателей. Это точно такая же мулька, как и ремонт абсолютно разбитого Чинука, который эвакуировали из зоны боевых действий в афгане (с помощью Ми-26), кстати) и который проще и дешевле изготовить с нуля, но на это нет соответствующей статьи расходов в бюджете. А вот на ремент статья почему-то была. Вот его и "ремонтировали". Точно также "перебирали" движки Минитменам.
3. Ладно, частично может и соглашусь по 1-й ступени (насчет того, что корпус железный и ему все равно), хотя и не пойму какой профит амеры на этом поимели (проще и дешевле изготовить новый). Но движки 2-й и 3-й ступени таки изготавливаются с нуля. Или как?

• +0.90 / 5

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:26:09
Напоминаю, что для обделенных знанием языков существует масса переводчиков в сети..  
Надеюсь, сами-то найдете, хотя бы на Гугле?
Рекомендую правила повнимательнее почитать..  

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:26:09

 

Значит, что-то поменялось в этом мире.

ЦитатаНу, эта феерия без комментариев вообще..  

Я и не настаиваю на Вашем комментарии по этому моменту.

ЦитатаНу ведь русским по-белому в моём переводе написано, что Конгресс финансировал двухлетнюю программу (2011..2012 годы) на изготовление по десятку двигателей, чтобы окончательно навыки персоналом не были потеряны. Все остальные 1800 перебираются с заменой топлива в ступенях.
Но нет, "Если на клетке со львом написано осёл, не верь глазам своим" (с)  
Мда..

Еще раз. Даже, если принять за чистую монету, что там написано в Вашей ссылке, то я вижу объем работ бОльший, чем если бы двигатель производился с нуля.
А по двигателю 3-й ступени вообще не представляю, как можно его "перебрать".

• +0.55 / 4

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:57:52
Ну, я не Гугл, чтобы соответствующий отчет по обоснованию Propulsion Replacement Program (PRP) Бюджетного комитета Штатов искать.

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:57:52

 

А Вы и не ищите, а включите логику и Ваше "глубокое знание материальной части", о которой Вы тут рассуждаете.


Достаточно и той ссылки на отчет комитета о целесообразности замены СУ "Минитмена-3", которую я привел выше.
Будет желание, найдете. А на нет и суда нет.[/quote]
По какой причине менялась СУ - это не важно. Важно, что она новая, что и требовалось доказать.

ЦитатаЭто ни разу не мои проблемы.

Вы, как тот  филин из анекдота, который мыслит стратегически.  

• +0.30 / 4

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:57:52

Это ни разу не мои проблемы.

Цитата: Слесарь Полесов от 04.01.2014 12:57:52

 

Т.е. он весь такой в жиже,  слили, разобрали и залили по новой? Интересно какой там момент на массу? Думаю фигню кто-то где-то говорит, а я читаю и слушаю
ЗЫ млин ну у мну только топливо от аполонов (херня получается  )

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 04.01.2014 11:21:35
1. Вы как всегда забыли дать перевод.

Цитата: НАлЕ от 04.01.2014 11:21:35

 

Давайте я попробую как смогу. С гуглью помощью. Комментарии Слесаря синим. Мои курсивом.

Цитата
11/23/2011 - HILL ​​Air Force Base, штат Юта - 20 октября , 2011, Northrop Grumman (НГ) и ATK успешно провели наземные испытания  твердотопливного ракетного двигателя первой ступени МБР в интересах ВВС США в рамках программы SRMWL . Отремонтированная первая ступени, использованная в этом тесте первоначально стала на БД в январе 1961 года ( ну вот , корпус первой ступени практически новенький , муха не сидела , всего - то 1961 года выпуска , ещё с " Минитмена -1" , о чем , собственно , ранее и говорилось .. ) . Этот двигатель был установлен на МБР находившейся в стратегической готовности (несшей БД) в течение шести лет на авиабазе Мальмстрем (арсенальная ракета?). Тест проводился на заводе ATK расположенном в штате Юта. В мероприятии приняли участие ряд высокопоставленных лиц (пропускаем).
Дополнительно к  испытании для  участников была проведена экскурсия по производственным мощностям используемым для переборки первой ступени. Сначала  была показана установка для утилизации вымытого из двигателя ракетного топлива с целью последующего использования ( шаг намба уан : топливо из корпуса ступени вымывается .. )  . После удаления из стального корпуса первой ступени и титанового корпуса второй ступени топлива многократно используемые компоненты удаляются ( все компоненты двигателя , которые будут использованы повторно , удаляются .. ). Далее двигатели наполняются новым топливом ( ступень заполняется топливом ..) в литейной установке, подвергаются рентгенконтролю , а затем отправляются на окончательную сборку . Далее была показана площадка где проводится  ремонт сопла ( пересборка. . ) и установка сопел в ступени 1,2,3. Эта установка также используется, для того чтобы ремонтировать некоторые компоненты системы впрыска жидкости для управления вектором тяги управления ( LITVC ), используемой для управления ракеты-носителя в полете (с учетом того, что на первой ступени поворотные сопла, очевидно речь идет о стенде для проверки всей гидравлики ракеты). Последней была была показана установка для гидравлических испытаний, на которой проверяется прочность корпусов двигателей первой и второй ступени. ( ну и гидравлический тест на вшивость ) .
ATK было произведено более 4000 двигателей в течение всего срока программы Минитмен . ATK недавно завершило успешную 10-летнюю программу замены двигателей Минитмен  (PRP) , в рамках которой было  изготовлено (перебрано) около 1800 двигателей ( вот так по - английски называется переборка двигателя ..) (600 ракет, однако. Куда столько?). Программа SRMWL является производственной программой низкой интенсивности, в рамках которой производится до 30 двигателей - по 10 для каждой из трех ступеней в течение двух лет ( вот , а чтобы персонал последних навыков в сборке ступеней и двигателей не потерял , 10 ступеней в два года изготавливаются . А то за 50 лет " иных уж нет , а те далече .. " )  (30 ступеней или 10 ракет).
Дальше не интересно

Цитата
Эта работа является в поддержку Конгресса , направленной программы, предназначенной для поддержания твердого ракетного производственные возможности двигателя Минитмен III . SRMWL производство двигателя началось в феврале 2010 года и будет завершено в мае 2012. По завершении усилий производства , все специализированные инструменты , в том числе инструментов на поставщиков , будут сохранены и сохраняются для потенциальных будущих нужно .
Программа SRMWL поддерживает производственная база возможности , производя необходимые наборы двигателя и осуществлять необходимые инженерные навыки

В итоге:
1. Нисколько не претендую на аутентичность перевода, но, на мой взгляд, данный отрывок никоим образом не описывает последовательность технологических операций по переборке двигателя. С трудом представляю (точнее вообще не представляю) себе гидравлические испытания на прочность после формовки заряда твердого топлива в корпусе.
2. Ни слова про вымыв топлива из третьей ступени. Что каг бэ намекает...
3. Описанный цикл не содержит и трети технологических операций связанных с заменой заряда. Там же куча всяких переходных отсеков. Никакой конкретики про работу с блоками сопел, кабельную сеть, гидравлику и т.д.. Предположение что туда ставят клапаньё 61 года не выдерживает никакой критики. Для того, что бы использовать резинку 60х годов, имея под рукой резинку 2004 года выпуска с втрое большей радиационной стойкостью, надо быть клиническим идиотом. Аргументация Задорнова меня не убеждает...
4. Прослеживаемый по цитате уровень "разборки" старых Минитменов, позволяет утверждать, что на выходе получится совершенно другая ракета со значительно лучшими характеристиками. Начиная от энергетики и заканчивая несравненно более высокой стойкостью к ПФЯВ.
5. И ракет они сделали чуть больше, чем до фига 450
P.S. Вот берем 35ю, разбираем, ставим туда новую ГЧ, новые двигатели, новую систему управления, новую кабельную сеть, новую гидравлику, наносим новое покрытие. А баки да, баки оставляем старые, 1971 года года выпуска. Вопрос знатокам - это новая ракета, или слегка подшаманенная старая?

• +1.57 / 21