Выбор России: текущая политическая ситуация
30,077,003
121,591
|
frenkkapibara ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 00:59:27 |
Тред №699541
новая дискуссия Дискуссия 779
Я насчёт санкций. Мечта: российский миллиардер (имярек) заявил, что выводит все свои средства из банков США и Европы в банки России.
Несбыточно?..
Что ж они какие дешёвки-то? Неужели они и в самом деле думают, что нет ничего дороже денег?
А ведь мы бы им рукоплескали. Стихи бы про них складывали. А может, и песни. Неужели ни один, ни единый?
Несбыточно?..
Что ж они какие дешёвки-то? Неужели они и в самом деле думают, что нет ничего дороже денег?
А ведь мы бы им рукоплескали. Стихи бы про них складывали. А может, и песни. Неужели ни один, ни единый?
ОТВЕТЫ (136)
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 19 мар 2014 01:56:46 |
Ну, запощу...стю...блин, как сказать-то? ... и сюда...
К вопросу о санкциях...
Санкции, это сейчас последняя надежда б.Украины...примерно как армия Венка™ , которая должна была спасти
Есть у меня один знакомый, которому сосед приятеля рассказывал... короче, за истинность - ручаюсь
Так вот, отнюдь не самая главная статья европейского экспорта (соответственно, нашего импорта) в Россию - алкоголь, основные страны-экспортрёры - Франция, Италия, Шотландия...я думаю, что о Шотландии именно как о стране, а не о части UK уже можно начинать говорить
...В настоящий момент заключены контракты на сотни миллионов литров и десятки миллиардов евро, на ближайшие (1-3) годы (извините, точнее не
А ведь это далеко не главная статья торговли России с Европой...
Как вы полагаете, как скоро и за какое место подвесят своих политиков европейцы, если от них (не политиков) уплывут такие деньги?
И это я ещё о пиве немецком/чешском молчу...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 21:41:28 |
Цитата: оттуда... от 19.03.2014 01:56:46
Это все конечно хорошо, но в 2012 году на Россию приходилось 7,3% экспорта стран ЕС и 11,9% импорта этих же стран. В то время как для России эти цифры в обоих случаях превышали 50%. Плюс в случае серьезных санкций возрастет роль Китая и Индия как источников транзитной поставки западного оборудования, т.е. придется еще больше прогибаться перед ними при разного рода сделках.
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 21:56:26 |
Цитата: Grau от 19.03.2014 21:41:28
Можно у Турции закупать,они уже давно обогнали РФ в станкостроении(тьфу мля).Хотя не сможем строить спутники,там все импорт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:01:01 |
Цитата: Anti_V от 19.03.2014 21:56:26
У Турции нельзя, они производят станочный ширпотреб, такой можно взять и в Китае, вот со сложным оборудованием проблемы.
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:03:37 |
Цитата: Grau от 19.03.2014 22:01:01
Турки далеко продвинулись с теми же ЧПУ и линиями.мы уже лет на 10 отстаем.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:35:30 |
Цитата: Anti_V от 19.03.2014 22:03:37
О как заспорили! Давайте, мужики. давайте! На 30 лет отстаем! Слышьте. все, подключайтесь. Давайте ставки делать. Если слон на кита налезет. кто кого заборет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:36:59 |
Цитата: tukan от 19.03.2014 22:35:30
В станкостроении да. В других отраслях надо смотреть. Где то и лидируем. Станкостроение оно важнее ток-шоу первого канала будет.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:42:35 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2014 22:38:34
Не надо грязи! Все равно, шпиндель круче телекамеры по убойной силе. Особенно. когда вращается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:44:05 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2014 22:38:34
Это гениальный вопрос.
Продолжим с теми же интонациями.
Сильно нам помогло ядерное оружие?
Сильно ли нам помогло ракетостроение?
И так далее.
Пишите такого больше. Желательно без АУ.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:45:45 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:44:05
Подбочениться, подбочениться не забываем. И лицо, лицо! Это я вам как человек, привыкший работать с картинкой говорю! Изгиб руки! Блеск в глазах! О мамамия!
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 19 мар 2014 22:55:16 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:44:05
...хохлогнид в России вывели,
- присоединили Крым,
- выводим нечисть и в Киеве.
Всему своё время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:57:01 |
Цитата: Спокойный от 19.03.2014 22:55:16
Спокойный, вы весьма своеобразно и залихватски трактуете события, мне это неинтересно.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 23:17:59 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:57:01
Забавно. Основное обвинение. брошенное Путину Меркель - он из другой реальности. А Маккейн обвинил Путина как раз в залихватском подходе. Ну. вам это неинтересно. Идите опять в свой уголок корочки с со своих ранок сковыривать и их кушать, а потом нас спрашивать: "Ну посему? Ну кто вам сказал? "
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:45:33 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2014 22:38:34
Помогло, что не без его помощи был создан впк и в том числе ракетно-ядерный щит. Именно он сейчас обеспечивает возвращение Крыма, а не духовные скрепы.
ЗЫ Про импортные станки в СССР в курсе, можете не надрываться.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:46:50 |
Цитата: Grau от 19.03.2014 22:45:33
Афигеть! Так вы и Навального станками с ВПК задавили в 2011-м перед выборами? Как, как? Расскажите!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 мар 2014 22:51:21 |
Цитата: Grau от 19.03.2014 22:45:33
А почему в 1991-м мы Крым потеряли? Вроде ракетно-ядерный щит крепче был?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:55:40 |
Цитата: rat1111 от 19.03.2014 22:51:21
Все тот же вопрос необходимости и достаточности.
Ракетостроение, ядерный щит, станкостроение и так далее и так далее - необходимо, но НЕДОСТАТОЧНО.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 00:23:45 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:55:40
Есть принципиальная разница между оружием и средствами производства
в первом случае - критична - доступность
во втором - цена
Поясню. Купить десяток уникальных станков даже через десять посредников со стократной переплатой - может оказаться дешевле, чем создавать ради этого десятка станков - школу и отрасль. Я не говорю, что это не надо делать (создавать школу и отрасль) - надо. Но не как Приоритет нумер 1. И не саму по себе - а параллельно обеспечивая рынок сбыта.
А вот МБР даже за тысячекратную переплату - купить не получится.
PS. Поэтому все пугалки всепрпальщиков "нам введут по самые гланды санкции и то-то и то-то не продадут" - это фигня. За достаточное бабло "капиталист продаст веревку, на которой его и повесят"(с). Просто будет дороже. Причем возможно - в условиях таких санкций - цена "строить школу и отрасль" - окажется ниже ))). А вот санкции типа "у нас не купят РД-180" - это серьезно. Но такие санкции и без всякого Крыма к нам применяют - вспомните историю с Ми-17
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2014 00:34:25 |
Цитата: rat1111 от 20.03.2014 00:23:45
Вам Президент открытым текстом сказал, что кое что нам не продают. Даже за деньги.
Есть принципиальная разница между "купить тогда" и "купить сейчас", так как сейчас оборудование продается без документации - вы его тупо не почините если что, все висит на производителе у них сейчас политика такая - зарабатываться на сопровождении всего жизненного цикла проданного.
Поэтому нет ничего кроме криво переведенного мануала.
Когда Медведев упомянул про аудит (технический) его можно было бы обнять и заплакать - как осуществлять этот технический аудит, а? Что мешает сделать закладку в этот уникальный станок, чтобы тот либо вырубился по команде либо что еще хуже тупо гнал брак? Ничего не мешает и это даже до Медведева дошло. Жаль до охранителей не доходит.
Ещё раз - технологическая зависимость сейчас это не то же самое, что в 30-е годы
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 00:40:01 |
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 00:34:25
Хорошо быть богатым и здоровым
Все упирается в доступные ресурсы и приоритеты
Давайте заберем 20трлн из военного бюджета и на эти бабки поднимем станкостроение. Сможем? - Однозначно. Только мы окажемся :
- без танков/самолетов/"зеленых человечков"
- с кучей станков, которые никто не покупает
Upd. Просто пример
Смогли бы мы сами сделать движок для SSJ? - без вопросов
Смогли бы мы сами салон для того же SSJ сделать? - без вопросов
Нафига нам французы и итальянцы?
Подумайте
И параллельно подумайте - почему Ан-148 (хороший самолет, если че) - кроме РФ и Кубы - никто не покупает
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 00:42:28 |
Цитата: rat1111 от 20.03.2014 00:40:01
20трлн закладывались с феерическим бредом о росте ввп в 7%.Теперь в любой момент,любой станок может встать,ибо точит он онлайн по интернету.даже Рогозин в шоке был
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 мар 2014 00:55:37 |
Цитата: Anti_V от 20.03.2014 00:42:28
Рогозин - публичный политик. Он говорит только то, что надо, чтобы пипл хавал (если что - Social engineering - такая же прикладная наука, как и "просто" engineering - результаты вы можете наблюдать онлайн на Украине. Ну а степень ее эффективности как оружия по сравнению с ядерной физикой и ракетостроением - вы могли наблюдать онлайн начиная с 1991 - русских таким образом отгеноцидили больше, чем фашисты в Великой Отечественной).
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 01:24:07 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:55:40
То есть тогда, при более крепких станкостроении и щите, достаточности не наблюдалось.
А теперь, при более слабых - достаточность имеется)))
Не это ли называется эффективностью?)))
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 00:34:25
Вот именно!
А что вы причитаете-то тогда?
Мы, отставая в сложных станках уже в позднесоветские времена, и в 90-е (наряду с микроэлетроникой) пропустили еще революцию в сложном станкостроении (ссылку вам тут персонально давал).
На что вы тут пеняете сейчас? Против чего вы тут протестуете, чего хотите и что предлагаете, можете объяснить?
Хоть чуть рациональности дайте что-ли
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2014 09:11:39 |
Цитата: Anton T от 20.03.2014 01:24:07
Я даже примерно не представляю, сколько нужно выпить, не закусив, что бы сейчас про достаточность и эффективность вещать.
Выступаю против такого подхода, когда инвестиции в основной капитал отрасли(станкостроение) составили 2.6 миллирада рублей за 6 лет.
У нас полностью отсутствует комплексный подход к решению такого рода задач, зато есть навыки по уничтожению подобных отраслей.
Здесь должно быть на уровне и наука и образование и организация производства и финансирование и контроль.
Наука и образование уничтожается в режиме онлайн, организация производства заменена организацией воровства, финансирование ничтожно, контроль отсутствует.
Закупать-то гораздо проще, чем организовывать прорыв в отсрасли, а еще проще писать буковки на форуме.
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 20 мар 2014 12:28:51 |
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 09:11:39
Вы за ходом мысли следите?
Итак, нажимаем "тред", разговор начался с того, что Грау заявил (уже аукнулось):
- "Именно он (ракетно-ядерный щит) сейчас обеспечивает возвращение Крыма, а не духовные скрепы".
Затем Рэт резонно заметил:
- "А почему в 1991-м мы Крым потеряли? Вроде ракетно-ядерный щит крепче был? "
Затем уже ваше:
- "Все тот же вопрос необходимости и достаточности.
Ракетостроение, ядерный щит, станкостроение и так далее и так далее - необходимо, но НЕДОСТАТОЧНО."
И, наконец, мое:
- "То есть тогда, при более крепких станкостроении и щите, достаточности не наблюдалось.
А теперь, при более слабых - достаточность имеется)))
Не это ли называется эффективностью?)))"
Разжевываю, раз уж с первого раза не дошло:
Тогда при бОльших военных (ракетно-ядерный щит) и бОльших экономических и технологических (станкостроение и так далее) ресурсах Крым был просран.
Теперь при мЕньших военных (ракетно-ядерный щит) и мЕньших экономических и технологических (станкостроение и так далее) ресурсах Крым был обретен.
Вывод: эффективность современного политического руководства выше эффективности тогдашнего политического руководства, раз оно способно добиваться бОльшего, имея в наличие меньше ресурсов.
Теперь понятно?
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 09:11:39
Еще раз, повторяю:
- сложное станкостроение отставало при СССР, затем был пропущен целый технологический виток. Пенять современным властям на отсутствие прорыва в сложном станкостроении - это то же самое, что пенять им на отсутствие прорыва в микроэлектронике. Что есть, мягко говоря, популизм в духе зюгановщины.
- простые станки, те, что клепались при союзе десятками тысяч, сейчас уже во-первых, прошлый век, во-вторых, их производство освоили китайцы. С китайцами конкурировать в простейшем объективно крайне сложно.
Смотрите на проблему системно, в т.ч. в ретроспективе, а не просто причитайте "за все хорошее и против всего плохого".
Теперь насчет инвестиций и "комплексного подхода", уже давалась ссылка:
http://expert.ru/exp…go-uklada/
По недавно принятой програме «Развитие отечественного станкостроения и инструментальной промышленности» уже заложено 50 млрд руб на НИР и ОКР и создание новых станков.
Это программа создана была под пик спроса на станки в связи с оборонзаказом.
http://expert.ru/exp…prioritet/
"Мы проводим в периметре корпорации «Ростехнологии» консолидацию оставшихся у государства небольших станкостроительных активов. На их основе мы предполагаем создать системного интегратора, главная задача которого должна заключаться в инжиниринге и в обобщении информации о потребностях в станках в различных отраслях промышленности"
То есть есть а) забюджетированые 50 ярдов на развитие, есть б) спрос, обеспеченный ростом оборонзаказа, есть в) консолидация станкостроительных активов и создание системного интегратора на базе "Ростехнологий", есть г) 56-е постановление правительства о запрете на приобретение товаров иностранного производства при размещении заказов для нужд обороны страны и безопасности государства.
Комплекс мер, как видим, имеет место быть. Можно критиковать за недостаточность или за то, что делать это надо было еще вчера. Только стараться делать это конструктивно, а не как это по уже сложившейся привычке происходит у вас:
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 09:11:39
Вас попросили сделать рациональные предложения. Это типа они только что были?
Вы же сейчас ничего толком не сказали, а просто включили свою любимую пластинку, зюгановщину "как все везде просрали".
Вот выше был предоставлен перечень конкретных мер. В "эксперте" была конкретная критика по этим мерам. Вы что-нибудь конкретное сказать можете? Не эти ваши общие слова и кликушества, а что-то дельное? Ведь получается, что это как раз вы и занимаетесь тем, что "просто пишете буковки на форуме" (с)
Глядя на вас, вспоминается выражение: "есть люди, которые бегут и кричат "куда катится этот мир?", а есть люди, которые этот мир катят"
Личные разборки не допускать. По многочисленным просьбам трудящихся снимаю АУ
|
|
ief ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 08:47:23 |
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 00:34:25
Уж простите, но тут вы соврамши. Не стоит строить из себя специалиста во всех областях. В документациях о закупках почти всегда стоит требование полного комплекта документации на русском языке, в бумажном и электроном виде, русифицированного интерфейса управления, а также обучение персонала заказчика на заводе-изготовителе, либо у официального представителя. Сервисное обслуживание да - официальный представитель. Но так сейчас делают все. Однако, не думаю, что обслуживать станки предприятия не смогут сами. Чаще всего, если отсутствует пункт об обучении, означает, что оборудование такого типа на предприятии есть и оно полностью освоено.
Все мои слова элементарно проверяются на общероссийском официальном сайте по закупкам. А ваши?
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2014 09:22:17 |
Цитата: ief от 20.03.2014 08:47:23
Вы не понимаете разницу между интерфейсом, умением работать с оборудованием и наличием документации и навыков и технологий позволяющим данное оборудование обслуживать?
Я с новым оборудованием работаю напрямую и его же и обслуживаю, на него и обучаюсь, если что. Так что говорю о том, что знаю.
На днях чинил американский прибор - свезло, что аккумулятор сдох, на печатные платы документации нет и не было. А на немецкий прибор выпущенный в 70-х годах есть талмуд страниц в 150 где есть все схемы от и до.
Об это разнице и говорю.
|
|
ief ( Слушатель ) |
| 20 мар 2014 10:00:12 |
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 09:22:17
Так вам документация нужна или полный цикл производства станков, с целью обеспечения узлами и агрегатами для обслуживания? "Поэтому нет ничего кроме криво переведенного мануала." - это ваша цитата. Не вихляйте попой.
Не забывайте, что за те детали или оборудование, что одни компании нам не будут продавать, сами же не будут получать за них денег. Куда, например, немцы со швейцарцами будут девать свои станки? Продавать друг другу? Так у них рынок вполне насыщен. В Китай? Так он их сам станками завалить может, в буквальном смысле. Россия - самый большой и перспективный рынок на данный момент (благодаря потребности в реиндустриализации и образованному населению, тяготеющему к работе, а не майданам и сиестам) и технологическая блокада сильно ударит именно по самим производителям в Европе, похоронив всю видимость "зеленых ростков" европейской экономике. Потери будут нести обе стороны. Кроме того, многие станки попадают в Россию серыми схемами, обходя всегда существовавшие запреты на некоторые типы оборудования.
Так что не надо сеять панику.
Цитата: Adamantit от 20.03.2014 09:22:17
Не надо потрясать мое воображение неумением сотрудников ВАШЕЙ организации правильно составлять документацию по закупкам. Заказчик, который знает, что ему нужно, получает всю документацию в нужном объеме с поставщика. С приложением всех, каких надо чертежей. Иначе поставщик, если не будут выполнены требования, рискует быть отклоненным еще на стадии закупки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2014 12:21:47 |
Цитата: ief от 20.03.2014 10:00:12
Еще одно хамло..
Коротко:
1) Наличие документации позволило бы теоритически обслуживать оборудование.
2) При отсутствии оной такое нереально даже теоритически.
3) Панику сею не я, а Премьер и Президент.
Охранители правда стараются найти самые нелепые отговорки, чтобы..сохранить душевный покой?Не знаю других причин.
Повторяю - даже если бы при наличии санкций умудримся достать комплектующие, чтобы обеспечить работоспособность оборудования, не факт, что там не будет закладок. Именно это и есть основной риск, о чем Премьер и сказал.
Технический аудит мне представляется весьма сомнительным действом по эффективности достижения поставленной цели - сохранение обороноспособности при импорте высокотехнологичного оборудования.
И с Премьером я согласен - отрасль разивать нужно, вопрос в том, что либеральное правительство на это не способно, на мой взгляд.
Идиотизм данного обсуждения в том, что мне приходится отстаивать позицию власти по данному вопросу от измышлизмов охранителей, которые кроме слово "халва" остальные, видимо, позабыли.
Учитывая, что мне осточертели хамоватые одобрямсы, это мое последнее вам сообщение.
Удачи в делах, благих начинаний.
Слово "хамло" лучше не употреблять, наверное.
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:41:25 |
Цитата: Grau от 19.03.2014 22:36:59
Да кто б спорил! Куды нам, дуракам, супротив...Телевидение чо... Пальцем тыр-дыр, Чо-нить сказал. Пык-мык. А станки - это сила! Нужно. чтобы в каждой квартире домна была и станки делали. А всех телевизионщиков - взять и поделить. Так товарищ Швондер сказал.
Здравствуйте, Полиграф Полиграфович! Где ж вы сттолько десятилетий пропадали. родной вы наш...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:35:34 |
Цитата: Anti_V от 19.03.2014 22:03:37
Вы таки специалист?:) НЕ слышал о крутых станкостроительных фирмах из Турции.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:04:06 |
Цитата: Grau от 19.03.2014 22:01:01
Ура-патриот о таких сложных вещах не задумывается. Путин - голова, остальное приложится =)
|
|
Anti_V ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:06:56 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:04:06
Говорят нагличане нам какие то датчики для военки перестали поставлять?
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:37:43 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:04:06
Не! Путин - это и рыба и мясо. Не надо усложнять. У нас, путиноидов, извилин мало. Одна, две, максимум 4. И то в военное время. От ваших словов длинных головы болеть начинают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2014 22:41:44 |
Цитата: tukan от 19.03.2014 22:37:43
Я начинаю склоняться к мысли, что вопросы на ПРР вам задавали не зря...
|
|
tukan ( Слушатель ) |
| 19 мар 2014 22:44:09 |
Цитата: Adamantit от 19.03.2014 22:41:44
Конечно. А вы, батенька, из крепкого дерева у нас деланы. Я ж говорю - и яйца стальные.