Тред №706857

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.
...
Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Ни чем. Вопрос автономии решается референдумом. Референдум уверенно проиграют.

• +0.02 / 3

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.

Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Взгляд диванного аналитика - "Мы начинаем бесконечно долгую работу..."
Вопрос - где у них районы компактного проживания? Автономия на 200 000 человек - это, конечно круто...
Плюс автономия где-нибудь в центре острова, без выхода к внешним границам... Татарстан-2 - почему нет?

• +0.15 / 8

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.

Курултай крымскотатарского народа обратился в ООН, Совет Европы, ЕС, ОБСЕ, ОИС, к народам, парламентам и правительствам государств с призывом поддержать право крымскотатарского народа на самоопределение в форме национально-территориальной автономии на его исторической родине - в Крыму.

Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Минусами за не чтение ветки даже на три страницы назад, уже не хотят ... Хотелка сдулась...

• -0.02 / 2

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

ИМХО. Скорей всего, грозит длительным и утомительным торгом с центральной властью России и постоянными показательными сомнениями самоназванных "лидеров" крымотатар на тему "атомулиядала". Битвой внутри самих крымских татар за право называться "лидером народа" (мне вообще кажется, что сегодняшний Курултай - попытка Меджлиса и лично г-на Чубарова утвердиться в качестве главного представителя и выразителя чаяний крымских татар в новых условиях Российского государства). Долгой и пренеприятной, но увы, привычной вонью во всяких пасе, как было во времена второй чеченской. Появлением  эмиссаров вроде Закаева во всех мало-мальски значимых международных структурах. Ну и попытками кровавых провокаций вроде показательного расстрела "лидеров крымотатарского народа" или митингов Меджлиса людьми, похожими на агентов ФСБ, чтобы спровоцировать конфликт. По-моему, только последнее является по-настоящему серьезной опасностью, но она была бы и без Курултая и его деклараций. А вообще не думаю, что большинству крымских татар так уж нужен аналог кубанской Адыгеи в Крыму.

• +0.79 / 13

Цитата: ldinka от 29.03.2014 20:22:14
ИМХО. Скорей всего, грозит длительным и утомительным торгом с центральной властью России и постоянными показательными сомнениями самоназванных "лидеров" крымотатар на тему "атомулиядала". Битвой внутри самих крымских татар за право называться "лидером народа" (мне вообще кажется, что сегодняшний Курултай - попытка Меджлиса и лично г-на Чубарова утвердиться в качестве главного представителя и выразителя чаяний крымских татар в новых условиях Российского государства). Долгой и пренеприятной, но увы, привычной вонью во всяких пасе, как было во времена второй чеченской. Появлением  эмиссаров вроде Закаева во всех мало-мальски значимых международных структурах. Ну и попытками кровавых провокаций вроде показательного расстрела "лидеров крымотатарского народа" или митингов Меджлиса людьми, похожими на агентов ФСБ, чтобы спровоцировать конфликт. По-моему, только последнее является по-настоящему серьезной опасностью, но она была бы и без Курултая и его деклараций. А вообще не думаю, что большинству крымских татар так уж нужен аналог кубанской Адыгеи в Крыму.

Цитата: ldinka от 29.03.2014 20:22:14

 

Прежде чем слушать мрии Чубарова надо знать, он получил паспорт гражданина РФ или нет, собирается получать или не собирается, все остальное вторично, не получит гражданство в установленный срок и через месяц он уже не депутат Крымского совета, а будет вякать хоть за права воробьев в Крыму, будет обвинен в экстремизме и депортирован в Хохляндию согласно установленного законодательства, если гражданство РФ примет, в глазах многих непримиримых будет предателем.. Нехай дальше вякает

• +1.04 / 30

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.
....
РИА Новости http://ria.ru/politi…z2xMt82mID

Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Сложный вопрос.
Для создания автономии нужна реальная сила и сплоченность. На текущий момент у крымских татар нет ни того, ни другого.
На всю территорию Крыма они претендовать не могут. Как бы они ни напирали на право коренного народа на самоопределение, есть документы ООН в которых декларируется право любого народа на самоопределение (ссылку искать, извините, лень). То есть статус коренного народа Крыма нивелируется.
К тому же признать русских в Крыму "понаехавшими" и в силу этого лишить их право на самоопределение - тоже не получится. Тут мешает опять таки косовский прецедент.
В крайнем случае они могут претендовать на создание автономии на какой то части территории Крыма. В таком варианте определить данную территория можно только путем переговоров с правительством Крыма, воззвания к международным организациям тут мало помогут. И так как Меджлис и Курултай не имеют статуса официального органа власти крымский татар, необходимо будет как минимум проведение референдума на данной территории, а тут могут быть сюрпризы.
Большой вопрос еще насколько сильна поддержка Меджлиса и Курултая среди крымских татар. Насколько я знаю, она на самом деле не очень высока. Плюс есть альтернативные организации крымских татар, которые выступают совсем с других позиций.
Как то так. Если где то ошибся, камрады с Крыма поправят или дополнят.

• +0.85 / 25

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.
//////////////////
РИА Новости http://ria.ru/politi…z2xMt82mID
Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Да ничем особо не грозит. Слава те, Господи, у нас, в России масса вариантов организаций национальных автономий. Реально озабоченные своей крымско-татарской национальной идентичностью найдут для себя приемлемые варианты. А вот кто собирается спекулировать на этой теме и выгадывать себе некие ништяки и пр. - пусть обращаются к Рамзану Ахмадычу. Он их научит Родину любить.

• +1.36 / 33

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

Курултай крымскотатарского народа обратился в ООН, Совет Европы, ЕС, ОБСЕ, ОИС, к народам, парламентам и правительствам государств с призывом поддержать право крымскотатарского народа на самоопределение в форме национально-территориальной автономии на его исторической родине - в Крыму.

Вопрос. Чем реально это грозит?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Ничем. Чисто пропагандистский жест, очередной пук в воду.

Если бы обратились к Президенту, Правительству и ГД РФ - это было бы по адресу и могло означать серьезный шаг. Но ООН, СЕ, ЕС и прочая шушера НЕ МОГУТ ретранслировать эти требования нам - ибо сие означало бы признание Крыма за Россией! А не признавая - никакие "процедуры" начать невозможно, за исключением медицинских.

• +0.22 / 11

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.

Курултай крымскотатарского народа обратился в ООН, Совет Европы, ЕС, ОБСЕ, ОИС, к народам, парламентам и правительствам государств с призывом поддержать право крымскотатарского народа на самоопределение в форме национально-территориальной автономии на его исторической родине - в Крыму.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Куйня это все. Историческая родина, точнее будет исторические родины крымскотатарского народа рассеяны по глобусу от Туркестана до Ближнего Востока, если не шире. В Крыму они все - иммигранты. Может им империю Чингиза воссоздать вместе с Портой и арабским халифатом?

• +1.01 / 32

Цитата: gadyuka от 29.03.2014 20:52:39
Да пусть.  Автономией больше, автономией меньше... В степном Крыму место найдется, я думаю.  

Цитата: gadyuka от 29.03.2014 20:52:39

 

Идея татарской автономии в Крыму это бред, посмотрите карту, ни в одном районе их не проживает более 30% населения. Я себе слабо представляю как они это организуют без тотального геноцида русских. Короче Путин должен им популярно объяснить политику партии.

Карта проживания татар - Ссылка

• +1.17 / 22

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.
Курултай крымскотатарского народа обратился в ООН, Совет Европы, ЕС, ОБСЕ, ОИС, к народам, парламентам и правительствам государств с призывом поддержать право крымскотатарского народа на самоопределение в форме национально-территориальной автономии на его исторической родине - в Крыму.
...........
Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Чудно. Курултай троллит своими обращениями государства и международные организации. Автономию на территории какого государства поддерживать им? России? Дык не признали. Украины? Что там про сепаратизм неньки параллельно трещите? Гы.
Курултаю сейчас надо определиться со своей правовой формой в новых реалиях. Вот и продолжают себя выставлять единственным выразителем желаний крымских татар, планку в торгах задрали. Опыт России устаканить в себе народы, думаю, самый большой в мире.

• +1.48 / 22

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.


РИА Новости http://ria.ru/politi…z2xMt82mID


Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Если все татары живут компактно - созданием турецкого вийалета в Крыму.
Если же они не живут компактно - будут провоцировать межэтнические столкновения с тем, чтобы ЕС, США, Турция, Азербайджан имели имели повод вмешаться во внутренние дела РФ.

• +0.42 / 11

Цитата: certain от 29.03.2014 21:04:06Турция, Азербайджан имели имели повод вмешаться во внутренние дела РФ.

Цитата: certain от 29.03.2014 21:04:06

 

Коль до когтей у них дойдет,
То, верно, льву не быть живому:
Сильнее кошки зверя нет!

• +0.01 / 2

Цитата: Senya от 29.03.2014 21:09:09
Коль до когтей у них дойдет,
То, верно, льву не быть живому:
Сильнее кошки зверя нет!

Цитата: Senya от 29.03.2014 21:09:09

 

Ну почему же нет ?
Есть
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=StUIG6uxB4I[/movie]

• -0.36 / 11

Цитата: Senya от 29.03.2014 21:09:09
Коль до когтей у них дойдет,
То, верно, льву не быть живому:
Сильнее кошки зверя нет!

Цитата: Senya от 29.03.2014 21:09:09

 

В Сирии тоже поначалу смеялись.

• 0.00 / 4

Цитата: certain от 29.03.2014 21:04:06
..... Азербайджан имели имели повод вмешаться во внутренние дела РФ.

Цитата: certain от 29.03.2014 21:04:06

 

Баклажаны то как вмесятся?

• +0.05 / 4

Цитата: certain от 29.03.2014 21:04:06
Если все татары живут компактно - созданием турецкого вийалета в Крыму.
Если же они не живут компактно - будут провоцировать межэтнические столкновения с тем, чтобы ЕС, США, Турция, Азербайджан имели имели повод вмешаться во внутренние дела РФ.

Цитата: certain от 29.03.2014 21:04:06

 

Вопрос к форумчанам: насколько такое возможно? Я имею в виду, создание мини-турции на территории Крыма и вмешательство большой Турции в борьбу за Крым?

• +0.10 / 2

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06
Вопрос к форумчанам: насколько такое возможно? Я имею в виду, создание мини-турции на территории Крыма и вмешательство большой Турции в борьбу за Крым?

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06

 

Вероятность есть.
Как и победа Дарта Вейдера на выборах.
Одинаково примерно

• +0.01 / 1

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06
Вопрос к форумчанам: насколько такое возможно? Я имею в виду, создание мини-турции на территории Крыма и вмешательство большой Турции в борьбу за Крым?

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06

 

Там этих татар 12% причем разделяющих его мнение дай бог 5 будет, и кто такая Турция ? Они вон в ТС собираются, а то отсосацию подписали а ЕС все нет и нет. Куда им вякать ? Так для проформы, типа мы тоже есть, и имеем слово. Только кто детей слушает, когда взрослые дяди разговаривают ?

• +0.05 / 3

Цитата: Nomen от 29.03.2014 22:28:51
Негде им автономию делать. Ибо нет компактного проживания.

Цитата: Nomen от 29.03.2014 22:28:51

 

Если уж так хотят, то вот вариант ННР

• +0.02 / 1

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06
Вопрос к форумчанам: насколько такое возможно? Я имею в виду, создание мини-турции на территории Крыма и вмешательство большой Турции в борьбу за Крым?

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06

 

Меня естественно заинтересовало тоже....

Цитата: Анатолий_814ad7 от 20.11.2011, 10:30:25
А Крымчан чем 'порадуете' Если не сложно конечно...


Ну, в открытых источниках Вы про планы ВС Турции по захвату Крыма навряд ли найдете . Тем более, что наличие ЧФ РФ в Крыму делит на нуль все планы Генштаба Турции. Они даже в страшном сне не могут представить себе воевать с Россией в одиночку, без НАТО. А войны Россия vs НАТО без ЯО представить трудно, поэтому все в отдаленной перспективе.

Однако, не все так радужно как кажется. Сейчас в Крыму около 200 тысяч крымскотатарского и другого мусульманского населения и многих это успокаивает - 15 процентов населения полуострова ничего решить не сможет. Их просто мало.
Но в самой Турции смотрят немного по-другому. Существуюшие там движение турецких крымских татар Emel насчитывает 6 млн. крымских татар (движение Sel говорят о 4-5 млн. человек. Они компактно живут в регионах Эскишехи и Полатлы,

и провинции Конья ,а также рассеянны по всей Турции

Вот эти люди - источник опасности для Крыма. В отличии от культурологической Kirim Türkleri Kültür Yardimlasma Dernegi (Ассоциации культуры и поддержки крымских тюрков), в других движениях идеи возвращения Крыма не редкость. И через них, эти идеи проникают в правящую партию - Партия справедливости и развития. Следует учесть также низкий уровень жизни турецких крымчан и идеи, что их ограбили, а их родина (Крым) истекает молоком и медом (только славян надо оттуда убрать - по примеру Косово) - это горючая смесь. Наличие большой крымскотатарской диаспоры (в разы больше, чем в Крыму) позволяет Турции и претендовать на Крым.

Кроме того, со времен холодной войны турецкой разведкой были подготовлены сотни, если не тысячи диверсантов крымскотатарского и кавказского происхождения. Чечены Турции, кстати, проявились в России. Крымцы могут появится и в Крыму.А в Крыму - светская Турция чего-то берет под контроль мечети (фактически содержит их).

Так шта, лучше осторожно поглядывать на турков и благодарить Бога за ЧФ. Не будь его - Крым был бы турецким. Бо Украина сейчас в одиночку с Турцией тягаться не смогла бы.

• +0.59 / 10

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06
Вопрос к форумчанам: насколько такое возможно? Я имею в виду, создание мини-турции на территории Крыма и вмешательство большой Турции в борьбу за Крым?

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06

 

Как рак на горе свистнет - так и возможно станет...

• +0.95 / 21

Цитата: BlackShark от 30.03.2014 03:38:55
Как рак на горе свистнет - так и возможно станет...

Цитата: BlackShark от 30.03.2014 03:38:55

 

Кстати, из области пророчеств, Турция должна распасться скоро. Пророчество афонского старца, который предсказал распад СССР. Оффтоп, но всё же.
Стамбул вновь станет греческим Константинополем. Треть турок примет христианство(что уже как бы там продвигается), треть сгинет из-за "северного мощного соседа", треть скукожится на оставшейся территории.
Пока это фантастика, но если на взгляды Европы поглядеть и США, в энергетическом аспекте, то вполне возможно. И потом древние проблемы с островом Патмос и шестимильной зоной.....
Ждём свистящего рака

• +0.23 / 7

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06
Вопрос к форумчанам: насколько такое возможно? Я имею в виду, создание мини-турции на территории Крыма и вмешательство большой Турции в борьбу за Крым?

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06

 

Да не. Они просто счас добалуются и им дадут автономию в составе чеченской республики. )))

• +0.11 / 3

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06
Вопрос к форумчанам: насколько такое возможно? Я имею в виду, создание мини-турции на территории Крыма и вмешательство большой Турции в борьбу за Крым?

Цитата: ldinka от 29.03.2014 21:39:06

 

Совсем не понятно почему такое может произойти. Если Крым был под Турцией, то и России он тоже принадлежал с на много большим правом. Если турки вправе защищать дальних родственников - крымских татар (родственников ли еще), то Россия тогда по этой логике тем более имеет право защищать многочисленное русское население Крыма. Поэтому Турции "не светит". У нее нет никаких уникальных аргументов.

• +0.63 / 12

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 03:57:25
Совсем не понятно почему такое может произойти. Если Крым был под Турцией, то и России он тоже принадлежал с на много большим правом. Если турки вправе защищать дальних родственников - крымских татар (родственников ли еще), то Россия тогда по этой логике тем более имеет право защищать многочисленное русское население Крыма. Поэтому Турции "не светит". У нее нет никаких уникальных аргументов.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 03:57:25

 

Крым принадлежал Османской Империи. Если турки признают себя ее правопреемником, то придется за геноцид армян отвечать. От такая загогулина.

• -0.09 / 9

Цитата: Анатолий,Севастополь от 30.03.2014 07:59:44
Крым принадлежал Османской Империи. Если турки признают себя ее правопреемником, то придется за геноцид армян отвечать. От такая загогулина.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 30.03.2014 07:59:44

 

Не думаю, что Турцию именно какой-то геноцид останавливает. Но этот аргумент тоже может быть против них.
Со всех сторон дело Турции в Крыму тухлое.

• +0.26 / 8

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 11:17:17
Не думаю, что Турцию именно какой-то геноцид останавливает. Но этот аргумент тоже может быть против них.
Со всех сторон дело Турции в Крыму тухлое.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 11:17:17

 

Какой-то...там счет на миллионы шел...

• +0.00 / 0

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 11:17:17
Не думаю, что Турцию именно какой-то геноцид останавливает. Но этот аргумент тоже может быть против них.
Со всех сторон дело Турции в Крыму тухлое.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 11:17:17

 

как надоели эти отсылки к турции. согласно Кучюк-Кайнаджирскому договору 1774 года Крым стал независимым государством, а согласно манифесту Екатерины 2 Великой от 1783 присоединён к России. Это присоединение подтверждено Ясским мирным договором между Российской Империей и Оттоманской Портой от 1792 года.
Кстати, параллели тоже прослеживаются, правда с учётом ускорения современных действий Тогда 9 лет, сейчас - 7 дней.
Поставлю АУ сутки, может побольше людей прочтёт и перестанут к Турции аппелировать.

• +1.18 / 30

Цитата: olenevod от 30.03.2014 12:09:21
как надоели эти отсылки к турции. согласно Кучюк-Кайнаджирскому договору 1774 года Крым стал независимым государством, а согласно манифесту Екатерины 2 Великой от 1783 присоединён к России. Это присоединение подтверждено Ясским мирным договором между Российской Империей и Оттоманской Портой от 1792 года.
Кстати, параллели тоже прослеживаются, правда с учётом ускорения современных действий Тогда 9 лет, сейчас - 7 дней.
Поставлю АУ сутки, может побольше людей прочтёт и перестанут к Турции апеллировать.

Цитата: olenevod от 30.03.2014 12:09:21

 

Что самое интересное, что в следующем мирным договоре, Ясском, Крым навсегда отходил к России согласно статье 2.

Цитата
Трактат мира 1774 года Июля 10, а Эгиры 1188 года 14 дня Луны Джемазиель Еввеля; изъяснительная конвенция 1779 года Марта 10, а Эгиры 1193 года 20 дня Джемазиель-Ахыра; трактат торговли 10 Июня 1783, а Эгиры 1197 года 21 Реджеба, и акт, объясняющий присоединение к Российской Империи Крыма и Тамана, и что границею есть река Кубань, 1783 года Декабря 28 дня, а Эгиры 1198 года Сафара, силою сего мирнаго договора подтверждаются во всех их статьях, исключая те только, которыя сим трактатом или же прежним в одном после другаго отменены, и обе Высокия договаривающияся стороны обязуются оныя свято и ненарушимо содержать, и с доброю верою и точностию исполнять.

Ссылка

• +0.35 / 12

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 03:57:25
Если турки вправе защищать дальних родственников - крымских татар (родственников ли еще),....

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 30.03.2014 03:57:25

 

Родственники примерно как мы валийцам. Татары - это кипчаки/половцы, а турки - это потомки туркмен. Еще при дворе хорезмшаха они любили друг друга до полного геноцида...

• +0.15 / 3

Цитата: Igor_FF от 30.03.2014 09:08:38
Родственники примерно как мы валийцам. Татары - это кипчаки/половцы, а турки - это потомки туркмен. Еще при дворе хорезмшаха они любили друг друга до полного геноцида...

Цитата: Igor_FF от 30.03.2014 09:08:38

 

Так и я о том же. Когда мне украинцы про "монголо-кацапов" говорят, то я им всегда отвечаю, что на монголо-татар они
могут полюбоваться в первозданном виде в Крыму. Крымские татары - потомки тех, кто разрушил Киев, получается.

• +0.37 / 9

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.

Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Созданием в местах компактного проживания крымских татар пары национальных районов или волостей. Практика отработана.
На 2011 год в России 12 районов со статусом национального. Ещё 20 районов не имеют статуса национального, но фактически являются таковыми, так как были образованы и названы по преобладающей национальности.

• +1.30 / 18

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Крымские татары получат квоту в 20 процентов в органах власти Крыма
Также курултай обратился "в ООН, Совет Европы, ЕС, ОБСЕ, ОИС, к народам, парламентам и правительствам государств с призывом поддержать право крымскотатарского народа на самоопределение в форме национально-территориальной автономии на его исторической родине — в Крыму".

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Вот и будут иметь квоту в 20 процентов в виде автономии в органах власти автономной республики Крым в составе РФ. Матрешка N 2.

• +0.07 / 6

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37
Курултай крымских татар поддержал создание национальной автономии.

Вопрос. Чем реально это грозит?
Желательно без смехуечков, только межэтнического конфликта еще не хватает.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 29.03.2014 20:03:37

 

Они ссылаются на Декларацию ООН о коренных народах , принятую в 2006. Тут вот какая штука, все тупорылые националистические бакланы (в Европе эту декларацию еще любят ссылаться недогеноциженные черкессы) дочитывают эту декларацию до статьи 3

Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.


Хорошая статья, жирная. У любого Чубарова-Джемилева эта статья вызывает обильное слюноотделение и стойкую эрекцию, дальше он читает уже невнимательно. Тем более, там еще 40 статей все хорошо: никакой дискриминации, не подлежат депортации, возрождение культурных традиций итд.
Но в конце притаилась засада, статья 46

Статья 46
1. Ничто в настоящей Декларации не может толковаться как подразумевающее какое либо право любого государства, народа, группы лиц или отдельного лица заниматься любой деятельностью или совершать любые действия в нарушение Устава Организации Объединенных Наций или рассматриваться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности и политического единства суверенных и независимых государств.

2. При осуществлении прав, провозглашенных в настоящей Декларации, уважаются права человека и основные свободы всех. На осуществление прав, изложенных в настоящей Декларации, распространяются только такие ограничения, которые определяются законом, и в соответствии с международными обязательствами в области прав человека. Любые такие ограничения являются недискриминационными и строго необходимыми исключительно в целях обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых и наиболее насущных требований демократического общества.

3. Положения, изложенные в настоящей Декларации, толкуются в соответствии с принципами справедливости, демократии, уважения прав человека, равенства, недискриминации, благого управления и добросовестности.

Что это значит? Во-первых самоопределятся коренные могут, но только в рамках государства, в данном случае России.  Нельзя ограничивать права остального населения, нельзя нарушать законы.
Как это выглядит на практике? Да как резервация! Декларация написана для защиты прав аборигенов в колонизированых странах. И защита везде одинаковая, выпиливается кусок территории и на нем объявляется суверенитет племени черножопиков. Кусок обычно не очень большой, жалко ведь изымать кусок годной земли из с/х оборота. Выбирают кусок на отшибе, чтобы уникальная культура племени черножопиков не пострадала от соприкосновения с бездуховным миром чистогана. Если вдруг на территории были бледнолицые, их переселяют. Образование черножопики получают в соответствии со своими исконными традициями у местного шамана. В больничку на материк их пускают но исключительно из гуманизма, строить больницы или дороги на племенной территории нельзя, нужна санкция верховного вождя. Да и вообще лучше ничего не строить, сохраним уникальную культуру. В США индейцам разрешили строить казино, поэтому есть очень хорошая дорога от аэропорта к казино, и вожди следят чтобы простые индейцы не поганили ее своими консервными банками. Натурально больше никакой промышленности у черножопиков не строят, инвесторов не впечатляет рынок труда и платежеспособный спрос, поэтому племя живет традиционной охотой и собирательством, а водку выменивает у туристов на изделия народных промыслов.
Именно такой образ жизни гарантирует декларация прав коренных народов. Кто-нибудь может всерьез поверить, что крымских татар обрадуют такие перспективы? если да, то можно устроить, будет у них Ненецкий автономный округ только без нефти и без русских. Там есть 3 района подходящих на севере с хорошим % татар. Но тогда в остальном Крыму никакого гос языка, никаких соборных мечетей и никакой легализации самостроев. Я даже не исключаю, что Чубарова такой вариант обрадует.

• +5.04 / 67

Цитата: trux от 30.03.2014 00:37:39
Они ссылаются на Декларацию ООН о коренных народах , принятую в 2006. Тут вот какая штука, все тупорылые националистические бакланы (в Европе эту декларацию еще любят ссылаться недогеноциженные черкессы) дочитывают эту декларацию до статьи 3...

Цитата: trux от 30.03.2014 00:37:39

 

Оттуда же:

...ничто в настоящей Декларации не может быть использовано для отказа любому народу в его праве на самоопределение, осуществляемом в соответствии с международным правом,..

• +0.26 / 6