Украина и украинско-российские отношения
204,944,544
348,314
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 18:04:56 |
Тред №710537
новая дискуссия Дискуссия 559
Мир вокруг Крыма
Как бы Запад не старался нагнетать обстановку вокруг Крыма, положение стабилизируется. Повинуясь законам циркулирования информации крымская тема начинает сходить с первых страниц мировых СМИ.
Этому есть простое обьяснение. Люди перестают тыкать на статьи об Украине, прочтения статей падают и редакторы спешат искать другие темы. В мире всегда что-то происходит. В нашем случае всё происходит несколько иначе. Нас интересует аналитика и здесь можно сказать пришло время взять более «крупный план».
История с Крымом начала менять мировой порядок и это оказалось очень неожиданным и нежелательным для США. Понять Америку можно, столько лет обустраивать мир по своему усмотрению и для своего удобства и когда уже казалось все в твоих руках, вдруг появляется неизвестно кто и начинает гнуть какую-то свою линию, все больше и больше противодействуя, тому в чем американцы были кровно заинтересованы и на что они угробили столько денег и человеческих жизней. США понимают, что нарушителя спокойствия необходимо придушить и условно говоря, вокруг России мир начинает напоминать фронтовые фортификационные сооружения, с окопами, дотами и системой ходов сообщения. При этом есть надежда, что русские этого не заметят. Остался в принципе лишь последний участок – Крым. Вот туда сейчас заведем корабли и поставим в Севастополе базу НАТО. Закроем Россию в Черном море и завалим Иран - выйдем на Каспий.
Однако тут начинаются малопонятные и глубоковозмущающие вещи. Этот неизвестно кто (потому что даже журналисты спрашивали Who is mister Putin?)вдруг устраивает такое, отчего все рушится. Вы скажете, что же рушится то? Все ж на месте и все на месте. Вот в этом все и дело, что рушится фундамент отстроенного мироустройства. Появляются трещины и это уже дает о себе знать. Передел мира начался с Крыма. Сейчас происходят тектонические сдвиги и основная цель США сейчас совсем не Крым и даже не Украина. Нечего держаться за седло, есло оно слетело с лошади. США сейчас пытаются вообще просто усидеть на коне, а с седлом или без седла дело десятое. Конечно на Украине сейчас всплывет правда, и так или иначе все узнают кто стрелял на майдане. Расследование необходимо произвести наитщетельнейшее. Можно с уверенностью говорить, что если в перестрелке участвовали беркутовцы или россияне, то это были антиснайперы. А вот дальше битого снайпера просто переодевали в майдановца и труп выносили на улицу. Как это нам раньше и сообщали. Кто там разберет он был снайпером изначально или нет.
Важнее всего сейчас то что происходит вокруг Крыма и Украины. Страны видевшие как это все происходило просто поражены мастерством русских военных. Никто никогда и нигде не совершал ничего подобного. Русским удалось залепить мощнейшую оплеуху НАТО. Оплеуха оказалось настолько звонкой, что НАТОвцы на какое-то время просто ошалели. Теперь когда все молниесно свершилось, как русские говорят «Поздно пить Боржоми». Теперь США и ЕС решили хоть как-то спасать ситуацию. Началось все с работы над ошибками. Почему США не смогли препятствовать этому и почему Путин так безнаказан в своей сдержанности. Здесь во многом сказалась позиция Турции. Мы раньше уже упоминали о доктрине Монтрё. Эта доктрина регулирует допуск военных кораблей и серьезно «мозолит американцам мозг». Все помнят, что американский авианосец так и не смог зайти в Черное море и как и все просто позагорал в Анталии. Этот эпизод оказался затертым, но в очередной раз доктрина Монтрё сработала на Россию. Обама кстати говорил с турецким премьером Эрдоганом, но ничего не удалось в этом смысле сделать. Теперь за унижение отказом, Эрдогану придется ответить, так считают американцы. Именно с этим и связаны неприятности Эрдогана в Твиттере. Однако, американцам нужно было бы понять, что если Эрдоган помогал Путину, то сдаст ли Путин Эрдогана сейчас? Это вообще никакой не вопрос. Очередной раз вспоминаю интервью с Андраником Миграняном, который тогда (почти три года назад) заявил, что политика России в отношении Турции есть и будет всегда очень дружественной. Теперь мы видим как это сработало.
Другая точка на мировой карте – Германия. Здесь мы все видели, что госпожа Меркель показывает чудеса балансирования. Под давлением американцев она вынуждена что то говорить и на что то указывать Путину, но с другой стороны против нее выступает собственные капитаны немецкого бизнеса. Наши европейские источники говорят о том, что это не произошло само собой. Открытое противостояние и даже в некотором смысле унижение было спланировано, для того чтобы США поняли – у Меркель есть ограничения за которые она не может выйти и стало быть поддержка санкций либо будет краткосрочной, либо вообще её не будет. Американцы ничего с этим поделать не могут. Ну никто же не пойдет на такие шаги которые приведут к потере миллионов рабочих мест в самой Германии.
Отдельная история с Францией. Тут все было понятно с самого начала. Недалекость французского президента рождает легенды и конечно же все его ходы на пять шагов вперед на этой же физиономии расписаны. Блефующий деревенский идиот, это конечно же венец европейской политики и разумеется предмет для памятника, чтобы евроголуби гадили. Франсуа Олланд уже столько свиней подложил собственной стране, что ему давно пора ставить памятник под названием «Гадящий мальчик на свиноферме», от офигевших соотечественников. Но даже там, фо Франции видят, что противостоять Путину не получится. Путин не собирается брать Францию, но он не сомненно овладевает умами французов.
Что же касается младоевропейцев, то тут все проблемы решает труба и цена на газ. То из-за чего мелкая Европа так быстро пала к ногам американцев теперь не очевидно. Раньше это было два момента: деньги и страх, причем именно в этой последовательности. Теперь денег от США становится все меньше, а страх разрушил Путин. Всего лишь один эпизод с Крымом и потрясающе громадный эффект во всем мире. Вот вам реальное воплощение русского выражения «Сила в правде». США тратят сотни тонн денег на неправду, на сомнительных лидеров, на поддержку всяких животных которые вырывают сердца людей и поедают их под камеру, на торговцев человеческими органами. Бомбят страны по своему собственному желанию и разумению, оставляют целые поколения сиротами. Кто же станет держаться за политику этих людей, если нет угрозы кнута. Вот это сознание рабского подчинения капиталу и корчует Владимир Путин уже на протяжении многих лет.
Самым большим «другом» России разумеется является Великобритания. Прячась в «туманах своего Альбиона», а по большей части напуская этот туман, Великобритания страрается оказаться последней до кого доберется путинская идеология. Но это все напрасная надежда. Кроме того, каждый новый шаг Путина делает британскую корону беднее. Конечно нельзя говорить, что Лондон превратится в какой-нибудь одноименный кишлак, но уже сегодня денег на необходимый ремонт дорог нет. Британская корона латает на дорогах дыры, это приблизительно то же как если бы королева вышла к своим подданным в штопаном платье. Впрочем в Нью Йорке тоже дела в этом смысле просто ужасны. Российский ямочный ремонт форсирует границы Европы и успешно преодолевает океан. Путин весь мир завоюет надувными танками и добьет дорожными ямами. Смех смехом, но качество жизни заметно падает во всем мире.
И все же эти глобальные перемены, результат которых станет виден не сразу, а может быть лишь лет через 10, не смаое главное что происходит сейчас. Есть события вообще планетарного порядка. Разумеется это российская платежная система. Если к концу года Россия введет свою систему банковских платежей, то Запад определенно будет скучать и по прошлому, пусть бы даже и по холодной войне. Кому-то платежная система может показаться небольшим событием, собственно говоря так оно и есть, но вторая её опция, это устойчивость национальной экономики. Россия добывает достаточно своего золота, чтобы «обеспечить» твердость своей валюты золотом, а этого себе сейчас не может позволить никто. Без американского доминирования в экономике пропадет самое может быть малозаметное американское оружие – рейтинговые институты, которые занижая рейтинг делают кредиты более дорогими и таким образом топят тонущего. При обеспечении валюты золотом, рейтинговые агентства станут безобидными для российского бизнеса. Кроме того, крепкая валюта спровоцирует бегство в золото при каждом случае кризиса экономики. К этому стремится российский президент, тем и пугает весь Запад, а Крым.. лишь навсегда останется памятником не Путину, но русскому народу.
http://contrpost.com…krug-kryma
Как бы Запад не старался нагнетать обстановку вокруг Крыма, положение стабилизируется. Повинуясь законам циркулирования информации крымская тема начинает сходить с первых страниц мировых СМИ.
Этому есть простое обьяснение. Люди перестают тыкать на статьи об Украине, прочтения статей падают и редакторы спешат искать другие темы. В мире всегда что-то происходит. В нашем случае всё происходит несколько иначе. Нас интересует аналитика и здесь можно сказать пришло время взять более «крупный план».
История с Крымом начала менять мировой порядок и это оказалось очень неожиданным и нежелательным для США. Понять Америку можно, столько лет обустраивать мир по своему усмотрению и для своего удобства и когда уже казалось все в твоих руках, вдруг появляется неизвестно кто и начинает гнуть какую-то свою линию, все больше и больше противодействуя, тому в чем американцы были кровно заинтересованы и на что они угробили столько денег и человеческих жизней. США понимают, что нарушителя спокойствия необходимо придушить и условно говоря, вокруг России мир начинает напоминать фронтовые фортификационные сооружения, с окопами, дотами и системой ходов сообщения. При этом есть надежда, что русские этого не заметят. Остался в принципе лишь последний участок – Крым. Вот туда сейчас заведем корабли и поставим в Севастополе базу НАТО. Закроем Россию в Черном море и завалим Иран - выйдем на Каспий.
Однако тут начинаются малопонятные и глубоковозмущающие вещи. Этот неизвестно кто (потому что даже журналисты спрашивали Who is mister Putin?)вдруг устраивает такое, отчего все рушится. Вы скажете, что же рушится то? Все ж на месте и все на месте. Вот в этом все и дело, что рушится фундамент отстроенного мироустройства. Появляются трещины и это уже дает о себе знать. Передел мира начался с Крыма. Сейчас происходят тектонические сдвиги и основная цель США сейчас совсем не Крым и даже не Украина. Нечего держаться за седло, есло оно слетело с лошади. США сейчас пытаются вообще просто усидеть на коне, а с седлом или без седла дело десятое. Конечно на Украине сейчас всплывет правда, и так или иначе все узнают кто стрелял на майдане. Расследование необходимо произвести наитщетельнейшее. Можно с уверенностью говорить, что если в перестрелке участвовали беркутовцы или россияне, то это были антиснайперы. А вот дальше битого снайпера просто переодевали в майдановца и труп выносили на улицу. Как это нам раньше и сообщали. Кто там разберет он был снайпером изначально или нет.
Важнее всего сейчас то что происходит вокруг Крыма и Украины. Страны видевшие как это все происходило просто поражены мастерством русских военных. Никто никогда и нигде не совершал ничего подобного. Русским удалось залепить мощнейшую оплеуху НАТО. Оплеуха оказалось настолько звонкой, что НАТОвцы на какое-то время просто ошалели. Теперь когда все молниесно свершилось, как русские говорят «Поздно пить Боржоми». Теперь США и ЕС решили хоть как-то спасать ситуацию. Началось все с работы над ошибками. Почему США не смогли препятствовать этому и почему Путин так безнаказан в своей сдержанности. Здесь во многом сказалась позиция Турции. Мы раньше уже упоминали о доктрине Монтрё. Эта доктрина регулирует допуск военных кораблей и серьезно «мозолит американцам мозг». Все помнят, что американский авианосец так и не смог зайти в Черное море и как и все просто позагорал в Анталии. Этот эпизод оказался затертым, но в очередной раз доктрина Монтрё сработала на Россию. Обама кстати говорил с турецким премьером Эрдоганом, но ничего не удалось в этом смысле сделать. Теперь за унижение отказом, Эрдогану придется ответить, так считают американцы. Именно с этим и связаны неприятности Эрдогана в Твиттере. Однако, американцам нужно было бы понять, что если Эрдоган помогал Путину, то сдаст ли Путин Эрдогана сейчас? Это вообще никакой не вопрос. Очередной раз вспоминаю интервью с Андраником Миграняном, который тогда (почти три года назад) заявил, что политика России в отношении Турции есть и будет всегда очень дружественной. Теперь мы видим как это сработало.
Другая точка на мировой карте – Германия. Здесь мы все видели, что госпожа Меркель показывает чудеса балансирования. Под давлением американцев она вынуждена что то говорить и на что то указывать Путину, но с другой стороны против нее выступает собственные капитаны немецкого бизнеса. Наши европейские источники говорят о том, что это не произошло само собой. Открытое противостояние и даже в некотором смысле унижение было спланировано, для того чтобы США поняли – у Меркель есть ограничения за которые она не может выйти и стало быть поддержка санкций либо будет краткосрочной, либо вообще её не будет. Американцы ничего с этим поделать не могут. Ну никто же не пойдет на такие шаги которые приведут к потере миллионов рабочих мест в самой Германии.
Отдельная история с Францией. Тут все было понятно с самого начала. Недалекость французского президента рождает легенды и конечно же все его ходы на пять шагов вперед на этой же физиономии расписаны. Блефующий деревенский идиот, это конечно же венец европейской политики и разумеется предмет для памятника, чтобы евроголуби гадили. Франсуа Олланд уже столько свиней подложил собственной стране, что ему давно пора ставить памятник под названием «Гадящий мальчик на свиноферме», от офигевших соотечественников. Но даже там, фо Франции видят, что противостоять Путину не получится. Путин не собирается брать Францию, но он не сомненно овладевает умами французов.
Что же касается младоевропейцев, то тут все проблемы решает труба и цена на газ. То из-за чего мелкая Европа так быстро пала к ногам американцев теперь не очевидно. Раньше это было два момента: деньги и страх, причем именно в этой последовательности. Теперь денег от США становится все меньше, а страх разрушил Путин. Всего лишь один эпизод с Крымом и потрясающе громадный эффект во всем мире. Вот вам реальное воплощение русского выражения «Сила в правде». США тратят сотни тонн денег на неправду, на сомнительных лидеров, на поддержку всяких животных которые вырывают сердца людей и поедают их под камеру, на торговцев человеческими органами. Бомбят страны по своему собственному желанию и разумению, оставляют целые поколения сиротами. Кто же станет держаться за политику этих людей, если нет угрозы кнута. Вот это сознание рабского подчинения капиталу и корчует Владимир Путин уже на протяжении многих лет.
Самым большим «другом» России разумеется является Великобритания. Прячась в «туманах своего Альбиона», а по большей части напуская этот туман, Великобритания страрается оказаться последней до кого доберется путинская идеология. Но это все напрасная надежда. Кроме того, каждый новый шаг Путина делает британскую корону беднее. Конечно нельзя говорить, что Лондон превратится в какой-нибудь одноименный кишлак, но уже сегодня денег на необходимый ремонт дорог нет. Британская корона латает на дорогах дыры, это приблизительно то же как если бы королева вышла к своим подданным в штопаном платье. Впрочем в Нью Йорке тоже дела в этом смысле просто ужасны. Российский ямочный ремонт форсирует границы Европы и успешно преодолевает океан. Путин весь мир завоюет надувными танками и добьет дорожными ямами. Смех смехом, но качество жизни заметно падает во всем мире.
И все же эти глобальные перемены, результат которых станет виден не сразу, а может быть лишь лет через 10, не смаое главное что происходит сейчас. Есть события вообще планетарного порядка. Разумеется это российская платежная система. Если к концу года Россия введет свою систему банковских платежей, то Запад определенно будет скучать и по прошлому, пусть бы даже и по холодной войне. Кому-то платежная система может показаться небольшим событием, собственно говоря так оно и есть, но вторая её опция, это устойчивость национальной экономики. Россия добывает достаточно своего золота, чтобы «обеспечить» твердость своей валюты золотом, а этого себе сейчас не может позволить никто. Без американского доминирования в экономике пропадет самое может быть малозаметное американское оружие – рейтинговые институты, которые занижая рейтинг делают кредиты более дорогими и таким образом топят тонущего. При обеспечении валюты золотом, рейтинговые агентства станут безобидными для российского бизнеса. Кроме того, крепкая валюта спровоцирует бегство в золото при каждом случае кризиса экономики. К этому стремится российский президент, тем и пугает весь Запад, а Крым.. лишь навсегда останется памятником не Путину, но русскому народу.
http://contrpost.com…krug-kryma
Отредактировано: _Valera_ - 05 апр 2014 18:07:31
ОТВЕТЫ (43)
|
|
T ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 22:33:22 |
Цитата: _Valera_ от 05.04.2014 18:04:56
Совершенно не цепляясь в словам, ни разу не критикуя contrpost и его авторов...
1. Никакой "доктрины Монтрё" нет в природе.
Есть "доктрина Монро" и "конвенция Монтрё".
Первая к Проливам не относится.
2. Про "запрет" авианосца.
С одной стороны - согласно Конвенции для нечерноморских государств установлен лимит на военные корабли по суммарному водоизмещению - 30 тыс.т. Авианосец больше.
Но допустим, Эрдоган (непонятно зачем) на Конвенцию забил (забоялся злого Обамы).
Что тогда?
Россия заявит о выходе из Конвенции?
Нет, тогда "начинаются малопонятные и глубоковозмущающие вещи" - авианосец не пролезет под имеющимся поперёк мостом
(что делать авианосцу в Чёрном море - это отдельно)
---
Вот.
|
Telemann ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 22:47:03 |
Цитата: T от 05.04.2014 22:33:22
ЕМНИП в 80 году, аккурат по окончании олимпиады, Нимитц тусовался в Чёрном море.
|
|
Telemann ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 23:23:47 |
Я уже во всём начал сомневаться, видать состарился сильно, вот только с 4 по 9 сентября мы (1014 ЗРП), вели вертолёты с этой дуры у наших тервод. (1014 ЗРП - Феодосия). Числа помню чётко, вот годом могу ошибиться. Либо 80, либо 81.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 23:27:00 |
Цитата: Telemann от 05.04.2014 23:23:47
Это мог быть не авианосец, а какой-нибудь вертолетонесущий десантный корабль. Например, вертолетоносец типа "Иводзима" - он и по ВИ в лимиты вполне укладывается.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 23:59:14 |
Это мог быть и не несущий.
В 88-м во время известного тарана участвовали вертолёты (2 штуки) с крейсера УРО.
И это был не первый случай прощупывания тервод.
В 80-81-м Тикондероги быть не могло, ну Спрюэнс какойнить - тоже два вертолёта.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 06 апр 2014 00:06:43 |
Нет. Однажды все же СШПшный авик был в Черном море и даже там хулиганил, пересекая линию, которую мы обозначили, как линию наших внутренних вод. Была такая провокация. Точно помню. Год не помню. Конец 70-х - начало 80-х - где то в это время. Точно был авик, но не Энтерпрайз, тот на Балтике раньше хулиганил. А на Черном море был все же Нимиц. Возможно, тогда не было нового моста через Босфор?
|
|
T ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 00:17:11 |
Значит, до 1974-го.
Первый Босфорский - осень 1973, 64 метра над водой, Нимиц - 73.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 06 апр 2014 00:38:54 |
Цитата: T от 06.04.2014 00:17:11
Авианосец Нимиц был заложен 22 июня 1968 года, а спущен на воду через четыре года – 13 мая 1972 года. Через три года, а именно 3 мая 1975 года он введен в состав флота.
USS Nimitz — головной корабль серии
Высота 73,2 м[1]
Осадка 11,3 м
Высота моста 64 метра.
Высота авианосца 73.2 метра.
Осадка авианосца 11.3 метра.
73.2-11.3=61.9
высота авианосца надо водой - 61.9 метров.
Но это был точно Нимиц. Память меня тут не подводит. Может там есть еще мосты?
Этот мост этому авионосцу не препятствие.
Главное препятствие ДОРОГУЩЕМУ авианосцу наши ПКР и ТЯО ВМФ России. По серьезному именно они все решают.
Мост и Турция - это вторично (если, конечно там нет другого моста, так как высота корабля вряд ли считается от уровня ватерлинии
).
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 00:50:46 |
Сообщение удалено
БаранОбама
09 июн 2014 15:03:19
БаранОбама
09 июн 2014 15:03:19
Отредактировано: БаранОбама - 09 июн 2014 15:03:19
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 12:23:42 |
Цитата: T от 06.04.2014 00:17:11
Извиняюсь, я не специалист и уже давно хотел задать такой вопрос.
Для авианосцев Нимиц (исправлено
) указана высота 73,2 метра и осадка 11,3 метра.Отсюда вопрос: высота считается от киля или от поверхности воды (ватерлинии)? Если от киля, то в нормальных условиях высота от поверхности воды (ватерлинии) будет 73,2-11,3=61,9 метра.
За авианосец в ЧМ буду банить.
Модератору: Я не поклонник авианосцев в ЧМ, просто хочу выяснить чисто физические свойства, ибо если в разговоре с не специалистом с другой стороны баррикад всплывет этот аргумент, хочется быть подкованным в вопросе.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 06 апр 2014 13:03:48 |
Корпус корабля строится в доке, и там все однозначно: высота борта измеряется от верхней кромки горизонтального киля (или от нижней кромки шпунта в киле) до нижней кромки верхней палубы у борта. Все надпалубное строительство и монтаж уже у стенки, и все одно отсчет высот в процессе строительства должен идти от киля.
Так как влияние мачты на остойчивость мизерно, то высота корабля даже не входит в число декретно указываемых размерений.
В случае парусных яхт, однако, всегда указывают высоту от ватерлинии --- это принципиально, так как на реках им приходится проходить под мостами, и в лоцию Волги по этому поводу самолично заглядывал не раз. Ровно по той же причине высота корабля становится важнейшим размерением и для всех речных судов. Разнобой между речным и морским флотом недопустим, так что отсчет высоты от ватерлинии следует признать незыблемым общим правилом.
Поменяйте "Тирпиц" на "Нимиц", а то у военно-морских историков изжога будет. "Тирпиц" Босфор может и прошел бы... а вот "Нимицу" не прорваться.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 11:20:23 |
Память человека несовершенна. Но, опираясь на нее, я могу сказать, что с 1974 по 1986 годы авианосцев, кроме советских, в Черном море не было и не могло быть. Будучи офицером самого крупного и мощного соединения надводных кораблей ЧФ, я бы такой вопиющий факт нарушения Конвенции о Проливах запомнил. Да после такого Конвенции бы просто не стало.
И еще. Я уже писал когда-то, что советские авианосцы классифицировались нами как "тяжелые авианесущие крейсера" исключительно потому, что были сомнения в том, как турки отнесутся к проходу через Проливную Зону авианосца. Если бы гипотетический "Нимиц" (Господи! Что ему делать в Черном море?), снеся по пути мост, прошел бы через Босфор - вопрос "как турки отнесутся" уже не стоял бы.
АУ УМ - надоело читать праздные рассуждения на тему
|
|
T ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 00:26:29 |
Это мог быть и не несущий.
В 88-м во время известного тарана был крейсер УРО типа Тикондерога и два вертолёта.
В 80-81-м тикондерог ещё не было, но мог быть какой-нибудь Спрюенс, 2 пл вертолёта в комплекте.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 00:30:45 |
Или так.
В 88-м во время известного тарана ничего несущего не было. Был тип Тикондерога и 2 вертолёта в комплекте.
(наш сторожевик ему в вертолётную палубу и воткнул)
В 80-81-м тикондерог быть не могло, но были Спрюенсы, 2 пл вертолёта в комплекте.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 05 апр 2014 23:29:37 |
Цитата: Telemann от 05.04.2014 22:47:03
Емнип.
Аккурат тогда Нимитц обеспечивал американскую перемогу по имени Орлиный Коготь.
После облома - ушёл домой.
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 05:09:31 |
Цитата: Telemann от 05.04.2014 22:47:03
Не, ну просто ППЦ.
Однажды мой орденоносный батя, заполучивший свой первый орден во времена оны за привезённые снимки первого в серии "Нимица" на ходовых, утёр мне нос, когда я его пригласил в гости и мы полетели на Гавайи - пока садились в Гонолулу, он узрел этого самого "Нимица" в Пёрл-Харборе, а на мои "а, может, это не он" устроил мне выволочку на предмет "чему вас там учили?". Я озверел, мы съездили в Перл-Харбор - точно первый "Нимиц".
Так вот, в 80-м я заканчивал первый курс, батя ещё летал испытателем в Кульбакино, в Николаеве продолжалось переучивание и развертывание дивизий флотских ТУ-22М, в Крыму, помимо полка разведчиков и постановщиков помех старых ТУ-22 в Саках, уже стояла целая дивизия ТУ-22М... Между нами-девочками - примерно в это время проводились испытания (не всегда успешные) ПНА из комплекса К-22 на предмет устойчивости целеуказания ракет Х-22 методом сближения боевых соединений ТУ-22М с авианосными ордерами...
И тут вдруг такой незамеченный всеми подарок судьбы - целый "Нимиц" в Чёрном море... Вы шутите?
|
pmg ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 23:06:14 |
Цитата: T от 05.04.2014 22:33:22
Банальность но думаю не вредно напомнить, что любые договоры действуют только
до тех пор пока есть достаточные силы заинтересованные в их исполнении. Если
американский флот решит по серьезному войти в Черное море плевать он хотел на
Турцию и любые конвенции. Думаю что на этот случай у нас в ГШ есть соответствующий
план действий, а может и несколько. К примеру можно заминировать проливы или
затопить что нибудь объемное (например авианосец) в узком месте, тактическое ядерное
оружие тоже пока никто не отменял. Наверное поэтому и не заходят.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 05 апр 2014 23:24:21 |
Цитата: pmg от 05.04.2014 23:06:14
Зато Турция не хочет автоматом оказаться в положении войны с РФ. И не пропустит. Как, без ведома Турции, можно прорваться через проливы (без ЯО) с юга на север, еще 100 лет назад было хорошо показано. В обратном направлении чуток попроще, но и только.
Цитата
Думаю что на этот случай у нас в ГШ есть соответствующий
план действий, а может и несколько. К примеру можно заминировать проливы или
затопить что нибудь объемное (например авианосец) в узком месте, тактическое ядерное
оружие тоже пока никто не отменял. Наверное поэтому и не заходят.
Не заходят потому, что воевать не хотят. Да и Черное море - ловушка и могила. Оно все - в радиусе действия даже нашей тактической авиации без дозаправок. Оно теперь простреливается почти целиком, вплоть до Босфора почти, "Ониксами" береговых ПКРК. Оно простреливается "Вулканами" "Москвы"... и т.п.
Какой, простите, феерический мудак погонит туда крупные силы флота? Решивший снискать лавры проигравшего с максимально разгромным счетом?
А оперативные планы, конечно же, есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2014 23:48:12 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 00:06:32 |
Это все так. Но жизнь она очень даже может преподносить сюрпризы, иногда.
Неужели нельзя придумать ситуацию когда такая дикая идея может реализоваться?
Например, и что бы не уходить далеко от темы этой ветки - необходимость
срочной десантная операции в районе Констаты в условиях полномасштабной
гражданской войны в Украине и Молдавии с участием Румынии и вмешательством
России. Допустим наши ВДВ высадились в Приднестровье, разбили и погнали румынскую
армию из Молдавии, а балканские страны и Польша объявили нейтралитет и все
аэродромы в Румынии уничтожены. Из-за Румынии и Украины ни нам, ни им
смысла нет начинать 3-ю мировую. Так что две миротворческие десантные
операции на опережение как в Косово. Вполне реальный сценарий по нашим временам.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 апр 2014 00:28:17 |
[quote author=pmg link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2251688/#msg2251688 date=1396728392]
Это все так. Но жизнь она очень даже может преподносить сюрпризы, иногда.
Неужели нельзя придумать ситуацию когда такая дикая идея может реализоваться?
Например, и что бы не уходить далеко от темы этой ветки - необходимость
срочной десантная операции в районе Констаты в условиях полномасштабной
гражданской войны в Украине и Молдавии с участием Румынии и вмешательством
России. Допустим наши ВДВ высадились в Приднестровье, разбили и погнали румынскую
армию из Молдавии, а балканские страны и Польша объявили нейтралитет и все
аэродромы в Румынии уничтожены. Из-за Румынии и Украины ни нам, ни им
смысла нет начинать 3-ю мировую. Так что две миротворческие десантные
операции на опережение как в Косово. Вполне реальный сценарий по нашим временам.
[/quot]
Отвечаю. Как показывает опыт, скажем, многолетнего бодания Ирана и авианосных/амфибийных соединений 5 флота ВМС США, в случае ЛЮБОГО обострения обстановки основной задачей является КАК МОЖНО СКОРЕЕ вытащить из Персидского залива всех больших (авианосцы, ДВКД, ДТД и все подобное), дабы не оставлять цели-панацеи.... Ведь на дай Бог затопнет хОТЬ ОДИН БОЛЬШОЙ - там народу погибнет столько, что призидент тут же может собирать вещи и уходиь из Белого дома. Быстро и пешком.. Как правило амеры стараются вытащить даже эсминцы УРО, причем даже с хваленным "Иджисом".
Конечно, Персидский залив - это не Черное море. Но ведь и российское ПКР вооружение - это не иранское (при всем к ним уважении).
Это все так. Но жизнь она очень даже может преподносить сюрпризы, иногда.
Неужели нельзя придумать ситуацию когда такая дикая идея может реализоваться?
Например, и что бы не уходить далеко от темы этой ветки - необходимость
срочной десантная операции в районе Констаты в условиях полномасштабной
гражданской войны в Украине и Молдавии с участием Румынии и вмешательством
России. Допустим наши ВДВ высадились в Приднестровье, разбили и погнали румынскую
армию из Молдавии, а балканские страны и Польша объявили нейтралитет и все
аэродромы в Румынии уничтожены. Из-за Румынии и Украины ни нам, ни им
смысла нет начинать 3-ю мировую. Так что две миротворческие десантные
операции на опережение как в Косово. Вполне реальный сценарий по нашим временам.
[/quot]
Отвечаю. Как показывает опыт, скажем, многолетнего бодания Ирана и авианосных/амфибийных соединений 5 флота ВМС США, в случае ЛЮБОГО обострения обстановки основной задачей является КАК МОЖНО СКОРЕЕ вытащить из Персидского залива всех больших (авианосцы, ДВКД, ДТД и все подобное), дабы не оставлять цели-панацеи.... Ведь на дай Бог затопнет хОТЬ ОДИН БОЛЬШОЙ - там народу погибнет столько, что призидент тут же может собирать вещи и уходиь из Белого дома. Быстро и пешком.. Как правило амеры стараются вытащить даже эсминцы УРО, причем даже с хваленным "Иджисом".
Конечно, Персидский залив - это не Черное море. Но ведь и российское ПКР вооружение - это не иранское (при всем к ним уважении).
|
|
MasterDzen ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 00:49:23 |
Цитата: pmg от 06.04.2014 00:06:32
Можно. И тогда какой-нибудь российский адмирал войдет в историю как триумфальный победитель американского флота обеспечивший полный разгром врага с мизерными потерями. Если эти потери вообще будут. Каким идиотом войдет в историю отдавший такой приказ американский адмирал я судить не берусь. Но он точно станет синонимом тупости, делитанизма и высокомерия. В общем-то все вояки всех стран это понимают. Не понимают этого только воинствующие интернетбойцы знающие армию только по картинкам и кино.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 06 апр 2014 02:02:21 |
Цитата: pmg от 06.04.2014 00:06:32
Амерам все равно в башку крупные силы флота приводить в ЧМ не придет (а придет - тут они и останутся). Проще по воздушному мосту или как-то еще привозить войска на Балканы или Германию, Чехию и т.п. , и оттуда - на театр военных действий.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 00:17:17 |
Цитата: T от 05.04.2014 23:33:01
Мост? Он что несносимый что ли? Когда это армию какие либо мосты останавливали?
|
|
T ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 00:34:23 |
Цитата: pmg от 06.04.2014 00:17:17
- С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДИР АВИАНОСЦА USS LINCOLN ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ СОВЕТУЮ - Я ПРИКАЗЫВАЮ ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС...
Извините...
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 23:34:56 |
Цитата: pmg от 05.04.2014 23:06:14
Но тогда надо будет плюнуть и на Россию, что
Цитата Думаю что на этот случай у нас в ГШ есть соответствующий
план действий, а может и несколько. К примеру можно заминировать проливы или
затопить что нибудь объемное (например авианосец) в узком месте, тактическое ядерное
оружие тоже пока никто не отменял. Наверное поэтому и не заходят.
Угу. Крейсер "Москва" в бухте Севастополя, как символ
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 23:43:43 |
Цитата: pmg от 05.04.2014 23:06:14
Эх не удержался, померил.
П-700 «Гранит» Дальность 550км
П-500 «Базальт» Дальность 550км
Да и на 700 км у нас есть ПКР.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 00:00:04 |
Цитата: Волжанин от 05.04.2014 23:43:43
Вулканы, стоящие как раз на крейсере "Москва". Ну и о Борах с Москитами незабываем. Как и о береговых Ониксах тоже.
А еще нам тут говорят, что и
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 06 апр 2014 01:34:47 |
Цитата: НАлЕ от 06.04.2014 00:00:04
Вы еще позабыли о пачке МРК, способных нести те же "Ониксы", "Бирюзу" (3М54) и КРМБ большой дальности 3М14 (с дальностями до 2.6-3+тыс. км в обычном и специальном оснащениях), которая строится "типа для Каспия" (но и для КЧФ тоже, да и ККФовским перейти по внутренним путям - пара пустяков), о ПЛ пр.06363 и фрегатах пр.22350 и 11357 для КЧФ забыли. У которых тоже или УКСК, или возможность запуска ракет через ТА...
Американцы на круглых идиотов не похожи, даже если на самом верху сейчас сидят ничтожества (сравните, скажем, Обаму и Буша-ст. или Рейгана хотя бы, сравните старых госсекретарей типа Киссенджера, Вэнса, Бейкера - и Клинтон с Керри и пр.), то РЕАЛЬНО рулят все же пока не полные идиоты, хотя и мельчают-с...
Так что такого подарка нам ждать в Черном море не стоит. А если окажется - ну, сами себе злобные ТОС-1 будут.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 01:52:27 |
Я не забыл, я просто, как тот филин из анекдота, мыслю "стратегитччски".
А обо всём остальном уже давно продумато и в Генштабе и в Главштабе ВМФ. Причем, гораздо лучше меня.Цитата Американцы на круглых идиотов не похожи,
Всегда считал, что это именно так. Более того, если таки круглые идиоты там восторжествуют, то нам придется
Цитата Так что такого подарка нам ждать в Черном море не стоит.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 00:46:10 |
Цитата: Волжанин от 05.04.2014 23:43:43
Дальность это понятие не абсолютное.
В частности, для поверхность-поверхность дальность традиционно считается как вода-вода, т.е. если пусковую кто-то сможет поднять выше уровня того моря, на котором находится цель (например на крымские яйлы) - дальность теоретически станет другой
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 01:01:08 |
Цитата: T от 06.04.2014 00:46:10
Фигня:
1. Вам человек "нарисовал" дальности для конкретных комплексов, которые
2. Для ПКР повышение дальности в зависимости от высоты точки старта - это "дельта пси", теряющаяся в расчетах при учете профиля полета сверхзвуковой ПКР( может и утрирую, но совсем немножко
).3. Никто из
|
|
T ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 01:51:59 |
Цитата: НАлЕ от 06.04.2014 01:01:08
1. Я нисколько не спорю с нарисованным.
2. Говорят (с), что иногда плотность среды и сопротивление оной неодинаково на разных высотах.
При сохранении профиля.
И эту самую плотность можно
3. Знание - это одно. Оценка (как говорил
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 06 апр 2014 02:02:25 |
Цитата: T от 06.04.2014 01:51:59
Для ПКР все уже давно
Цитата3. Знание - это одно. Оценка (как говорилЗаратустраЯйценюк) реализации имплементации инклюзивных стратегий -это счётгно
Тем более, когда говорим об "оценке". Там такие мелочи
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 23:52:47 |
Цитата: pmg от 05.04.2014 23:06:14
Это вряд ли...
Турецкие курды могут получить из ниоткуда современное оружие - и вот тогда Эрдогану небо с овчинку покажется..
|
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 05 апр 2014 23:58:48 |
Сообщение удалено
БаранОбама
09 июн 2014 15:03:41
БаранОбама
09 июн 2014 15:03:41
Отредактировано: БаранОбама - 09 июн 2014 15:03:41
|
|
EvgenyM ( Слушатель ) |
| 06 апр 2014 00:10:14 |
Цитата: pmg от 05.04.2014 23:06:14
Я дико звиняюсь но ЕМНИП, во время конфликта 080808 турки не пустили амеров в Черное море, хотя и страна НАТО.