Украина и украинско-российские отношения
204,758,685 348,212
 

  Сергей Лисовенко ( Слушатель )
18 апр 2014 14:52:27

Тред №719857

новая дискуссия Дискуссия  1.065

Обращаюсь ко всем повторно с просьбою. Сейчас еще окончательно в ДНР не определились с вопросами, выносимых на местный референдум, который должен состоятся 11 мая (времени осталось очень мало). Считаю очень важным правильно составленные вопросы. С чем я считаю надо определиться на референдуме народу:

1. Поддерживается ли создание независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика
2. Желают ли люди быть гражданами Украины или Донецкой Народной Республики

Кручу разные варианты, но оптимальные не нахожу пока. Завтра встечаюсь с Пушилиным попытаюсь донести мои и ваши мысли. Прошу подключится форумчан и помочь составить 2 (или 1) вопроса грамотно.

спасибо за помощь (варианты вопросов и конструктивную критику или предложения прошу выкладывать в АУ сутки, чтобы я смог все отследить)
  • +1.39 / 35
  • АУ
ОТВЕТЫ (108)
 
 
  pascendi ( Слушатель )
18 апр 2014 14:56:40


На каждый вопрос может быть один из двух ответов: "Да" или "Нет", отмеченный любым значком в соответствующем квадрате:

1. Поддерживаете ли Вы создание независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика?
2. Желаете ли Вы быть гражданином независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика?

Те, кто на второй вопрос ответят "Нет", по умолчанию -- желают быть гражданами Украины. Можно для определенности уточнить второй вопрос:

2. Желаете ли Вы быть гражданином независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика? (Ответ "Нет" будет означать Ваше желание быть гражданином Украины)
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
18 апр 2014 14:59:25
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +0.18
 
 
  trux ( Слушатель )
18 апр 2014 16:06:15

Что за бред, предлагаете именное голосование что ли? Или рядом с урной шредер поставить для укропаспорта? побольше реализма.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  barok ( Слушатель )
18 апр 2014 14:59:59

достаточно первого вопроса
  • +0.27 / 10
  • АУ
 
  Иверни ( Практикант )
18 апр 2014 15:17:05


Если оно независимое и суверенное, то вопрос гражданства решается потом в паспортном столе, а не на референдуме. Ну как в Крыму.

И вообще второй вопрос должен исключать первый, как я понимаю:

1. Поддерживается ли создание независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика
2. Поддерживается ли сохранение Донецкой области в составе Украины (унитарной или федеративной)

upd. Поменял во втором вопросе ДРН на ДО.
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
  Ташкент ( Слушатель )
18 апр 2014 15:27:19

имхо декларация о независимости ДНР или акт о независимости принимается до референдума, а на референдуме уже спрашивается его подтверждение/поддержка. Иначе получается люди голосуют за создание ДНР, а создавать кто будет ? а смогут ли ? и т.д.

1. Подтверждаете Акт о провозглашении независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика?
да, подтверждаю/нет, не подтверждаю

и всё, какая Украина ? кто это ? Пионер
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
  Ira. ( Слушатель )
18 апр 2014 15:30:26


Слово "унитарной" вообще исключить.
2. Поддерживается ли сохранение Донецкой области как федеративной республики в составе  Украины.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
  Vale777
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
  Волжанин ( Специалист )
18 апр 2014 15:38:02


Наверное 2-й пункт лучше так:
2. Поддерживается ли сохранение Донецкой Народной Республики в составе Украины на основе договоров и соглашений?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Сергей Лисовенко ( Слушатель )
18 апр 2014 15:41:53


может так
Поддерживаете ли Вы сохранение Донецкой Народной Республики в составе Украины, как субъекта федерации?
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
18 апр 2014 15:55:30


1. Поддерживается ли создание независимого суверенного государства Донецкая Народная Республика?
2. Поддерживаете ли Вы вхождение Донецкой Народной Республики в состав Украины, как субъекта федерации, на основе договоров и соглашений?

на основе договоров и соглашений - Это надо добавить

И наверное лучше не сохранение, а вхождение.

Т.е., если по 2-му пункту скажут нет, следовательно и не входите.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Nick ( Слушатель )
18 апр 2014 16:18:11

Украина не федеративное гос., а унитарное.По этому такая трактовка не верна.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
  certain ( Слушатель )
18 апр 2014 15:22:03


Поддерживается ли создание суверенного государства Донецкая Народная Республика в составе Украинской Федерации?
ДА / НЕТ
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
  Urukhai ( Практикант )
18 апр 2014 15:22:37

А не пробовали взять крымский вариант и чуть творчески преобразить?
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
  Gera99 ( Практикант )
18 апр 2014 15:32:33

Сергей, думается, что решить вопрос с вопросами на референдуме вы должны сами.
Во-первых, Вы лучше знаете, ощущаете настроения людей. Можете сами достоверно предположить, как ответят люди.
Во-вторых, вопросы не должны содержать политического торга, конъюнктуры, двусмысленности и оглядки без разницы на кого - на Путина и ГосДуму, на Киев, на ЕС и США.
В-третьих, необходимо помнить, что на референдуме будет твориться История для потомков. История без возможности отступления, метания туда-сюда. Решение будет окончательным, бесповоротным на долгие годы.
В-четвертых, Россия примет любой ваш выбор.
В-пятых, в существующих геополитических реалиях независимую и суверенную ДНР, кроме России, никто не признает. Полноценную государственность ДНР обеспечить своими силами не сможет.

По-моему, исторического равновесия мы не достигнем, пока Новороссия не войдет в состав России - это стратегическая цель.
Референдум в Донбасе - шаг вперед и промежуточная цель.

Если бы я была на вашем месте, я бы сформулировала вопросы, аналогично Крыму, т.е. либо о вхождении ДНР в состав Российской федерации , либо - в состав будущей Украинской федерации. Независимость можно провозгласить за 2 дня до референдума. Но решение принимать только вам.
  • +0.95 / 13
  • АУ
 
 
  Сергей Лисовенко ( Слушатель )
18 апр 2014 15:36:53

что делать России если люди проголосуют за вхождение ДНР в состав России? Вот для меня вопрос из вопросов..если в составе Украины, то все понятно..но с учетом сегодняшних реалий люди могут не согласиться жить в такой Украине а в будущее ее очень много людей просто не верит..сужу по многим своим знакомым
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
18 апр 2014 15:41:37


Принять ДНР с учётом переходного периода в 5 лет.
Создать график процедур постепеноого вхождения:
Законодательство...
Нормативы...
Банковская система...
...

И жёстко этот график выдерживать.
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей Лисовенко ( Слушатель )
18 апр 2014 15:49:27

хм..ну тогда может так
1. Поддерживаете ли Вы провозглашение независимости Донецкой Народной Республики (Да\НЕТ)?
2. Донецкая Народная Республика должна входить в состав  (России\Украины)?
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  ulissa ( Практикант )
18 апр 2014 15:51:53



Имхо, вилку нужно делать или между
"В составе Украины - Независимость" или
"В составе Украины - в составе России"
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
18 апр 2014 15:57:56


Со 2-м пунктом неоднозначно, он отсекает, тех кто хочет вырваться из укры, но опасается вхождения в Россию.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ShK ( Слушатель )
18 апр 2014 15:59:10

По второму пункту я бы добавил третий вариант (России\Украины\не входит никуда)
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Collaps ( Слушатель )
18 апр 2014 16:00:57

Не пойдет. В случае отрицательного ответа на первый вопрос, второй кажется странным.
Да и второй вопрос не однозначен.
Чтобы почти наверняка провозгласить ДНР.
А Украину склонить к федерации и определится в составе кого ДНР должна быть - наверное как-нибудь так:

1. Поддерживаете ли Вы провозглашение независимой Донецкой Народной Республики в составе Украины на основании международного договора (Да\НЕТ)?
2. Поддерживаете ли Вы провозглашение независимой Донецкой Народной Республики в составе России Федерации (Да\НЕТ)?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
18 апр 2014 16:07:30

Второй вопрос - неправильный.
Должно быть: 2. Поддерживаете ли Вы провозглашение независимости Донецкой Народной Республики и образование с другими бывшими регионами Украины Новороссийской Федерации?
3. Поддерживаете ли Вы провозглашение независимости Донецкой Народной Республики и последующее вхождение Донецкой Народной Республики в Российскую Федерацию на правах полноправного субъекта Российской Федерации - Донецкой области?
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  alice ( Слушатель )
18 апр 2014 16:04:12

тогда надо уточнить -- в состав России.Украины на правах федерации
А вообще-то я не понимаю -- неужели нельзя спросить у грамотных юристов? Может, прямо написать в МИД ваш вопрос? Я не шучу -- вы вроде делаете важное дело, но как-то совсем "на коленке". Есть же у них официальный сайт, есть телефоны.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
18 апр 2014 16:10:28


Вот как мне кажется, что - то такое:

1. Поддерживаете ли вы право населения Донбасса (Новороссии) самостоятельно распоряжаться своим бюджетом, заработанными деньгами, выбором партнеров во внешнеэкономической и внешнеполитической деятельности, выбором языка делопроизводства и образования,, защитой культурно-исторического наследия от угрозы бандеро-фашистского реванша и возможность самостоятельно решать все остальные вопросами жизнедеятельности. (да-нет)

2. Согласны ли вы предоставить правительству Донецкой Народной Республики, выбранному прямым и равным голосованием, представлять интересы его населения в межгосударственных и межрегиональных отношениях и в защите интересов,  прав и свобод населения Донбасса.

Вопросы должны быть поставлены (ИМХО) четко и однозначно. Народ должен понимать, что и из чего он выбирает.

Где-то так. Народ нужно спрашивать о тех конкретных (а не абстрактных) вопросах, которые его интересуют. А конкретные вопросы позволяют уже перейти к более общим. Вопросам реального суверенитета.

Подмигивающий
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Тетраграматрон-Отто-фон-S ( Слушатель )
18 апр 2014 16:13:06
Сергей Лисовенко...я лично за прямое и безусловное вхождения в состав России,..Донецкой, Луганской и Харьковской областей...это примерно 9.5 миллионов человек,..ничего страшного сдюжим  Улыбающийся
расходы на бюджетников, учителей, врачей и тому подобное, военных, милицию, пенсионеров, Россия возьмёт на себя,
...государственная подержка заказами предприятий и некоторых из них будет обеспечена...вообщем работа найдётся и её будет очень много... Улыбающийся ...главное это люди и прибавления семейства в России, это очень и очень хорошо... Улыбающийся
да и многие из Дончан, Луганчан, Харьковчан, найдут работу в России...страна то единая будет.. Улыбающийся

поэтому вопросы референдума в Донбассе, должны быть недвусмысленными и очень чёткими...
так или иначе вам всё равно жить в составе России...и чем раньше тем лучше...
...чем быстрее избавитесь от навязываемого и опостылевшего вам "украинства" тем лучше...
действительно пора заканчивать всё с этим, радикально и без жалости...к этим галицаям и мовнюкам...
...пусть подумают своим куринным мозгом, почему люди бегут от них...авось когда-нибудь дойдёт...
  • +0.97 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  kulekvv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kulekvv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Venets
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Alex_B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  VladDn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
18 апр 2014 17:37:43
Допускается исключительно один, не допускающий никаких кривотолков, вопрос с ответами "Да" или "Нет".

Идея Новороссии хороша, но Донбасс не может решать за что-то еще несуществующее. Аналогия с Крымом не проходит: в Крыму был ДЕЙСТВУЮЩИЙ давно избранный парламент. В будущей ДНР этого нет. Поэтому легитимизация-многоходовка неизбежна.
  • +1.04 / 18
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Специалист )
18 апр 2014 15:42:49


Принимать конечно, что еще делать. Я видел мартовские данные соц-опросов в донецкой области за вхождение в РФ ~75%.
В луганской даже выше. Насколько помню хуже всего в днепропетровской но и там ~ 55%. В остальных областях ЮВ выше.
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
18 апр 2014 15:53:03

Для меня это тоже вопрос из вопросов. Боязно. И от российской политической элиты не исходят соответствующие посылы. С Крымом была другая ситуация, вопрос о принятии Крыма решился в Кремле до референдума.
Ситуация вокруг ДНР напоминает политический волюнтаризм. Все это чувствуют.
НО! Отступать все равно некуда. Некуда вам, некуда нам, некуда нашим властям.
И вам, и нам нужно набраться смелости делать, что должно.

Лично я воспринимаю ситуацию таким образом, что форпост России переместился в Донбас и Луганск. Вы теперь на передовой и прикрываете грудью Россию. Честно, без всякой иронии это пишу.

И еще. Желательно, чтобы люди не шли на референдум только ради российских зарплат и пенсий прямо завтра. Хотелось бы взаимного понимания, что рос.бюджет не резиновый. Главное, что вместе, в единстве.
  • +1.16 / 23
  • АУ
 
 
 
  alice ( Слушатель )
18 апр 2014 15:57:10

может присоединение по типу Белоруссии, в качестве переходного периода:
Поддерживаете ли вы присоединение ДНР к союзного договору Россия--Белорусь---Казахстан?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
18 апр 2014 16:04:21

Союзные договоры с РБ и Казахстаном разные. Первая еще входит в состав Союзного Государства (формально)
И тот, и другой договоры не дают должного экономического и политического эффекта. Президентов - равных среди равных - слишком много. Национализация доходов и русификация расходов.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  222c ( Слушатель )
18 апр 2014 16:11:25

Значит России станет больше.  Второю франции не будет но предприятия и экономика работать будут. Правда гей парады не разрешат и ездить в Европу с визами будете кто захочет.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  trux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jost
  • Загрузить
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
18 апр 2014 15:46:14


Россия уже прямо сказала что не хочет развала укры и присоединения её частей. Всё что нужно это стабильная окраина с федеративным устройством, двумя гос-ственными языками и внеблоковым статусом. Но если события пойдут по пути развязывания гражданской войны в связи с попытками украинизировать русское население и отказом от федеративного устройства, то возможен вариант с признанием независимости некоторых регионов как это было с Абхазией и ЮО. Путин не просто так упомянул что большинство земель входящих в состав современной укры являются исторически исконно русскими. Например Новороссия.
  • +1.13 / 14
  • АУ
 
  Крым ( Слушатель )
18 апр 2014 15:41:06


1. Поддерживается ли создание независимого суверенного государства НОВОРОССИЯ в составе Донецкая Народная Республика и других независимых республик,  желающих присоединится к вновь
образуемому государству.

ответы да,нет.УСЕЕ ШЕФ. Нравится
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
  Сергей Лисовенко ( Слушатель )
18 апр 2014 15:54:33


в этом есть смысл..спасибо за мысль..только как это легализует ДНР после референдума если проголосуют ЗА..и не даст ли это повод для ликвидации ДНР если прголосуют против..конечно Новороссия прозвучало значительно громче чем ДНР и думаю вопрос решен..наверное этот вариант самый правильный..все регионы могут голосовать именно так.. спасибо!
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  alice
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
  zap ( Специалист )
18 апр 2014 15:57:38

Вопрос гражданства не выносится на референдум, ибо это личный выбор каждого.
Моё мнение.

(Поставьте галочку напротив ОДНОГО из перечисленных вариантов):
[ ] За сохранение Донецкой Области в нынешнем статусе в составе Украины
[ ] За создание федерального округа Донецкая Область в составе Украины
[ ] За создание независимого государства Донецкая Народная Республика



Все остальные вопросы (например, о вхождение в состав РФ) будут решаться потом, на основе результатов этого референдума и свободных выборов в органы управления нового государства.
  • +0.32 / 14
  • АУ
 
 
  ulissa ( Практикант )
18 апр 2014 16:02:12


Первый пункт лишний, в референдуме должно быть ТОЛЬКО ДВА вопроса!
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
  Dobryаk ( Профессионал )
18 апр 2014 16:04:47


Когда суверенное государство создано, с парламентом и всеми прочими властными структурами, тогда оно может начать распоряжаться собой и обсуждать вопрос, с кем как жить.

"Независимое и суверенное" === "масло масляное".


Поддерживаете ли Вы провозглашение суверенной Донецкой Народной Республики?   Да или Нет.

Вот и весь вопрос.  Не больше и не меньше.
  • +1.41 / 30
  • АУ
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
18 апр 2014 16:18:17

А вот тут соглашусь.
Да, это про сепаратизм. Но контекст всем понятен и нет двусмысленности...
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
  ShK
  • Загрузить
 
 
  • Загрузить
 
  sarmat.don ( Слушатель )
18 апр 2014 16:08:41

Вопросы по аналогии с Крымским референдумом:

1) Вы за воссоединение Донецкой области с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за провозглашение суверенной Донецкой народной республики?
3) Вы за внесение изменений в Конституцию Украины положения о федеративном устройстве и изменение статуса Донецкой области на Автономную республику с расширенными полномочиями  в составе  Украины?

Ну три вопроса много, я думаю первый из них обязательный, а из второго и третьего один можно отбросить
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
  Алексей24 ( Слушатель )
18 апр 2014 16:12:49


Чтобы определиться с п.2 "Желают ли люди быть гражданами Украины или Донецкой Народной Республики" думаю надо поставить вопрос о легитимности Украинских властей в целом.КЕМ народ их считает - хунтой либо властью.
Вопрос: "Вы признаете существующую власть (либо руководство страной)  на(в) Украине легитимным"
И я думаю он (вопрос этот должен быть 1)

пишу первое сообщение так что не ругайте ,а если что поправьте
Читаю Авантюру (подсел и крепко Пионер) с ситуации в Сирии,еще тогда хотел зарегистрироваться .....ну вот не выдержал  Плачущий зарегистрировался
  • +1.14 / 37
  • АУ
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  kulekvv ( Слушатель )
18 апр 2014 16:19:29


1. Вы за воссоединение ДНР с Россией ?
2. Вы за независимую ДНР (в составе Украины при желанииУлыбающийся)  ?

Вполне достаточно.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  kulekvv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  krabus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Malik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Collaps
  • Загрузить
 
 
  Ink_i
  • Загрузить
 
 
  KsanfRU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ink_i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ink_i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Nick
  • Загрузить