Uncia Uncia ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 00:51:37 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
25 дек 2008 01:29:45 |
Alexander_d62ae7 ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 10:37:38 |
TAU ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 10:05:22 |
Uncia Uncia ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 11:02:00 |
Мне кААца все-таки за то что был в первую очередь офуенно верующим. Как и тов. Д. Донской и прочие... Зато вот ни Олег Вещий, ни Святослав Рюрикович туда зачислены не были. С чего так?Цитата: TAU от 25.12.2008 10:05:22
Цитата: Посторонний
Не помню точно кто, по моему Симонов, сказал: "Под пулемётным огнём не бывает атеистов." Вот и делайте выводы. А ещё: "Нет выше той любви чем той, кто положит живот свой за други своя."
А давайте не будем передергивать. В армии защита=уничтожению врага.Цитата: MSBlast от 25.12.2008 01:10:54
mse ( Специалист ) | |
25 дек 2008 11:05:19 |
Alexander_d62ae7 ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 11:30:13 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
25 дек 2008 11:52:51 |
Цитата: Alexander от 25.12.2008 11:30:13
Uncia Uncia ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 12:17:26 |
Если говорить серьезно, и если вернуться к тому с чего я это начал, то вопрос можно ставить и так: нужна ли нашей современной армии официЯльная идеология, или мы без нее обойдемся? И что таковой идеологией может стать (если оно нам надо) или может задумать нечто уж совсем новое? Я не собирался затевать здесь теологический спор, но все уверенно к этому идет.Цитата: Alexander от 25.12.2008 11:30:13
Я кажется просил не передергивать? Шахматы и война - разные вещи. Цель армии - действительно победить в войне, а самый простой (и самый основной и традиционный для этого способ) - уничтожить всех врагов. И ВСЕ победы достигнутые в войнах получены именно уничтожением всех врагов (плененнием тех кто остался после такого уничтожения).Цитата: MSBlast от 25.12.2008 11:54:11
MSBlast ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 12:31:36 |
Uncia Uncia ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 13:08:16 |
Грузию если помните "принуждали к миру". Не прогоняли, не уничтожали как сратну или нацию, а лишали их возможности вести серьезную войну - разносили все чем можно серьезно воевать и убивали всех кто ОЧЕНЬ ХОТЕЛ воевать. Хорошо что среди грузин таких оказалось очень мало, отсюда и такие потери. Упирайся они посильнее - и потерь было бы больше. Опять же - пока у грузин были бы БОЕСПОСОБНЫЕ части война бы не закончилась пока их не уничтожили бы.Цитата: MSBlast от 25.12.2008 12:31:36
ЦитатаТеперь представьте, что у нас нету СЯС. Сколько людей погибнет от вторжения НАТО и как чисто политически его можно было бы остановить?Давайте пока не будем фантазировать на темы "если вдруг СЯС исчезнут одномоментно". Если б их не было и численность и состояние других родов войск тоже были бы ДРУГИМИ.
Я не сказал что это в их задачу вообще не входит и все наши военные сплошь убийцы и разрушители. Это проскользнуло в вашей голове и в головах тех кто мне тут минусует за мои посты. Я отметил что ОСНОВНАЯ задача недопущения войны лежит все же не на армии. Вы считаете что это не так и все делает именно она? Что и политические решения у нас принимает армия, и оружие себе разрабатывают и производят сами военнослужащие, так что ли?Цитата: Mr.CKOTT от 25.12.2008 12:42:25
ЦитатаВозвращаясь к поднятому вами вопросу «о наличии-отсутствии священников в армии». В принципе, ПМСМ, они там вполне могут и должны быть. Впрочем, как уже сказал БШ, их роль - это скорее роль штатного психолога, а не замполита.Но у нас же вроде как начали готовить именно армейских психологов(пока предлагаю не обсуждать насколько они справятся со своими обязанностями)? Так все-таки - кого предпочтем? Вот тот же БШ совершенно однозначно высказался что в части ему нужен именно ПСИХОЛОГ, контроль морального состояния солдат и подготовка из них ВОИНОВ. А замполиты и иделогия не нужны нахрен.
ЦитатаА ваши «скандинавские» начинания, тут вообще неуместны. Ибо, предполагают некую агрессивно-завоевательную мораль. Т.е. развивая вашу мысль (точнее то, как я воспринял вами сказанное) можно предположить тупо накачивать бойцов всякими психотропными препаратами, создавать эдаких «универсальных солдат». А это уже…Вы от макспэйна отвлекитесь и читайте внимательнее.
MSBlast ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 13:25:46 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
25 дек 2008 13:31:59 |
Uncia Uncia ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 14:07:49 |
Хм... Раз уж начали уточнять, скажите еще вот что - идеология нужна больше в мирное время и/или во время войны? На войне мне думается вообще необходимый уровень "идеологии" существенно ниже - и так всем более-менее понятно для чего приказы отдаются...
ЦитатаИ не нужна "заидеологизированность". Т.е. "замполитизм" в худшем его варианте. Т.к. бывали разные замполиты, и откровенные м-ки и опора командира и душа коллектива, но вот армейский анекдот про черные и красные гробы ходит все равно до сих пор Хочется, чтоб он про армейских попов ходить начал?Да нет конечно... Я согласен, но как определить меру этой самой идеологизированности? А то ни судьбу нацисткой Германии, ни нынешних США в этом плане повторять абсолютно неохота. Да и СССР в этом плане отнюдь не безгрешен...
Spirtus ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 12:48:58 |
X-Guard ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 13:03:02 |
Цитата
Цель армии - действительно победить в войне, а самый простой (и самый основной и традиционный для этого способ) - уничтожить всех врагов. И ВСЕ победы достигнутые в войнах получены именно уничтожением всех врагов (плененнием тех кто остался после такого уничтожения).
Цитата
Вообще наше минообороны со смысловой точки зрения правильнее называть не министерством обороны, а все-таки министерством войны.
А вот "недопустить" войны это задача НЕ ТОЛЬКО, и мбыть не столько армии. Это задача политики, науки и промышленности.
Человекъ ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 17:58:32 |
Цитата: Alexander от 25.12.2008 11:30:13
BlackShark ( Эксперт ) | |
25 дек 2008 23:36:53 |
Цитата: Человекъ от 25.12.2008 17:58:32
Цитата
Сравним с менее 10 млн воцерковленных православных (реально и менее 5 млн) в России.
Человекъ ( Слушатель ) | |
26 дек 2008 21:25:33 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
27 дек 2008 00:27:47 |
Цитата: Человекъ от 26.12.2008 21:25:33
Цитата
Рассыпание оформилось при красных, равно как и при белых. Но вот те правительства на территории бывш. РИ, которые Германия по 116 статье Версальского договора обязана была признать - от польского и финского до армянского и грузинского - были созданы до или во время февральской революции.
Человекъ ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:06:53 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
27 дек 2008 13:54:17 |
Цитата: Opppa от 27.12.2008 12:15:11
Цитата
То что политически это не являлось победой не является признаком слабости ВС.
Цитата
А является прямым следствием ограниченных неамбициозных задач поставленных политическим руководством.
Те же вьетнамцы проиграли 90% сражений но выиграли войну. Ограниченные задачи - США не входили в Китай и не бомбили СССР. Духи в Афгане проиграли все сражения но фактически мы проиграли страну.
Цитата
Во первых в 1914 году отменили алкогольную монополию которая окупала полностью ВС и саму войну (доход свыше 1 миллиарда золотых рублей). Во вторых царская Россия начала набирать займов в Европе. Слава богу большевики отказались платить.
Цитата
Ну вот мы победили и царь начинает платить по займам. Даже с учетом репараций от Германии это привело бы развалу страны. А Германия все равно не смогла в итоге полностью расплатиться, правительство запустило печатный станок. Итог как приход национал-социалистов мы знаем. Победа или поражение, существование империи ковались в доходной части бюджета России, а он был пуст...
стратиг ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 00:11:55 |
BlackShark ( Эксперт ) | |
27 дек 2008 00:39:12 |
Цитата: стратиг от 27.12.2008 00:11:55
Посторонний ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 01:18:07 |
ursus ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 01:46:25 |
Человекъ ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:09:18 |
Цитата: ursus от 27.12.2008 01:46:25
Цитата: ursus от 27.12.2008 01:46:25
ursus ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:25:47 |
Цитата: Человекъ от 27.12.2008 02:09:18
Человекъ ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:46:33 |
Цитата: ursus от 27.12.2008 02:25:47
VladNG ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 09:07:05 |
Цитата: Человекъ от 27.12.2008 02:46:33
Посторонний ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:22:06 |
Цитата: ursus от 27.12.2008 01:46:25
BlackShark ( Эксперт ) | |
27 дек 2008 10:41:45 |
ursus ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 01:23:10 |
Цитата: стратиг от 27.12.2008 00:11:55
SMF ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:24:40 |
Цитата: ursus от 27.12.2008 01:23:10
Цитата
Да, это были тяжёлые бои, большие потери, Россия не смогла в течении полугода нарастить мобресурс до уровня совместного австро- германского, но она и тут выстояла, в принципе, не получив большого урона.
Цитата
Уже в 1916 году наработавшая мобресурс Русская Армия нанесла сокрушительное поражение австрийцам, проведя блестящую операцию Юго- Западного фронта. Сдерживая при этом немцев по всему фронту, несмотря на остававшееся их превосзодство в тяжёлой артиллерии.
ursus ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:37:44 |
Цитата: SMF от 27.12.2008 02:24:40
стратиг ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 09:19:04 |
Цитата: ursus от 27.12.2008 02:37:44
ursus ( Слушатель ) | |
27 дек 2008 02:50:41 |
Цитата: SMF от 27.12.2008 02:24:40
Alexander_d62ae7 ( Слушатель ) | |
26 дек 2008 16:48:08 |
Цитата: Человекъ от 25.12.2008 17:58:32
Alexander_d62ae7 ( Слушатель ) | |
26 дек 2008 16:53:11 |
Цитата: Человекъ от 25.12.2008 17:58:32
MSBlast ( Слушатель ) | |
25 дек 2008 11:54:11 |