Тред №745255

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21
Кто объяснит, с чем связан отказ от национализации предприятий Ахметова в Новороссии?

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21

 

Наверное, потому, что поняли несвоевременность этой идеи...

• +0.47 / 7

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21
Кто объяснит, с чем связан отказ от национализации предприятий Ахметова в Новороссии?

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21

 

это очевидно , что с них договорились по всем необходимым вопросам..Ахметов пересилил свою жадность и понял что   активы на западе можно потерять и при других обстоятельствах а источник прибыли все же важней ...

• +0.41 / 7

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21
Кто объяснит, с чем связан отказ от национализации предприятий Ахметова в Новороссии?

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21

 

Наверно тем что воевать еще с Ахметовым особенно после потерь 26 стало не по силам?

Ну и национализация звучит хорошо только как это сделать на практике так что бы это принесло еще пользу для ДНР я например себе не представляю.

По этому для начала надо что бы организовали элементарную оборону Донецка как в Славянске а потом можно думать о всём остальном

• -1.14 / 25

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:13:12
Оборона, это да. Это важно. Наипервейшее дело. Но доход в бюджет , а не на счет частника, тоже важно ИМХО. Тут и референдум не нужен. ИМХО.  Спрашивается, зачем  объявляли, людей  будоражили? Я грешным делом подумал, что будет обкатываться будущая модель мироустройства в России. Ан нет. грят Россия запретила. http://takie.org/new…736?l7Fxn5

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:13:12

 

Россия капиталистическая страна. Левые(КПРФ, СР) это совершенно буржуазные партии. Никакой социалистической революции РФ не поддержит ни под каким видом. И правильно сделает. Эксперимент с коммунизмом закончился крахом из-за перерождения верхушки СССР. Аналогично эксперимент с коммунизмом в Китае закончился крахом, но верхушка КНР повела себя значительно умнее, чем в СССР.
Вот и все. Предлагаю подобные вопросы здесь больше не поднимать.

• +2.45 / 39

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:38:34
Что, святое не обсуждается, даже если в тему? КПРФ наше как раз за национализацию недр. И это на 100 % правильно. Не гоже  1 человеку  иметь , то что принадлежит всему народу.   Или уважаемый модератор считает, что это не правильно? И нех.........  рот разевать на "чужое".  Или в бан сразу......

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:38:34

 

Бан здесь не при чем. Буржуазная КПРФ рассуждает на тему как нам укрепить наше капиталистическое государство.
Напоминаю, что по Марксу проблема состоит лишь в одном - кто присваивает прибавочную стоимость. При капитализме капиталист, а при коммунизме народ. Только получилось, что народ это государство, а государство это чиновники(партийно-хозяйственный актив в СССР). Таким образом государственная собственность принадлежит тем кто ею управляет, т.е. чиновникам. И по другому быть не может.

• +1.64 / 23

Цитата: vasj от 01.06.2014 21:27:42
А по мне так от перемены названия суть не меняется. Какая разница кто принимает решения комунист или капиталист? По мне так лижбы решение было социально ариентированным.
То-есть лиш-бы на народ работали.

Цитата: vasj от 01.06.2014 21:27:42

 

Выделенное противоречит предыдущему. Вообще противопоставление коммуниста и капиталиста - странно. Коммунист может быть капиталистом.
Важно не мировоззрение. и не партийная принадлежность. , важна личная вовлечённость, точнее, чтобы её, подобной вовлечённости капиталиста. - небыло.

Никак государство, управляемое капиталистами, не обеспечит "То-есть лиш-бы на народ работали. ". Интересы Капитала могут совпадать с народными. Некоторое время, Капитал может покупать социальный мир, если есть возможность наращивать капитал за пределами социума. И всё, на большее рассчитывать нельзя. Применительно к Новороссии, скорее всего её ждут большие изменения, либо она подавит крупнейших капиталистов, либо они поглотят её.  Сдача местной элитой Харькова и Одессы не случайны, в их шкурный капиталистический интерес не входят проблемы, связанные с  уходом из Украины.

• +0.77 / 11

Цитата: vasj от 01.06.2014 21:43:53
А кто говорит про "государство управляемое капиталистами"?! Я вабще говорил об устройстве государства. То-есть плановая и рыночная экономика. Я здесь на форуме делюсь своими мыслями и слушаю умных людей. А к тем кто тут зарабатывает себе мнимый авторитет накоплением плюсов мне не интересен.
ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЕ.

Цитата: vasj от 01.06.2014 21:43:53

 

Давайте без обид, для меня оценка это просто выражение согласия, или несогласия. Минусуйте, это правильно.

По поводу управления капиталистами. А тут как раз железная закономерность.  Не будет политическая власть миновать рук капиталистов сколько нибудь долгое время, раз у них есть власть экономическая. Могут они шантажировать/стимулировать власть в принятии решений? могут, с помощью денег.
Могут они формировать информационное поле? могут, и в гораздо больших масштабах, чем власти Республик.
Кто обладает бОльшими ресурсами для подкупа чиновников, или просто граждан, Олигарх, владеющий бОльшей частью промышленности республики, или её руководство, которое располагает МАКСИМУМ долей от его прибыли. ?
И так не только на Донбассе.

• +0.33 / 10

Цитата: krizis2003 от 01.06.2014 21:58:47
Давайте без обид, для меня оценка это просто выражение согласия, или несогласия. Минусуйте, это правильно.

По поводу управления капиталистами. А тут как раз железная закономерность.  Не будет политическая власть миновать рук капиталистов сколько нибудь долгое время, раз у них есть власть экономическая. Могут они шантажировать/стимулировать власть в принятии решений? могут, с помощью денег.
Могут они формировать информационное поле? могут, и в гораздо больших масштабах, чем власти Республик.
Кто обладает бОльшими ресурсами для подкупа чиновников, или просто граждан, Олигарх, владеющий бОльшей частью промышленности республики, или её руководство, которое располагает МАКСИМУМ долей от его прибыли. ?
И так не только на Донбассе.

Цитата: krizis2003 от 01.06.2014 21:58:47

 

Нет, это не так. Вы описали алигархат. Это вовсе не то, о чем я написал. Я пишу о ГОСУДАРСТВЕ с рыночной экономикой. В нормальном государстве ВЕСь частный капитал поставлен в рамки ЗАКОНА, и находится под контролем государства. Как пример, мы можем взять немецкий ФольксВаген. Концен имеет заводы, банки и многое другое по всему миру, и безусловно его интересы учитываются при принятии решений. Но я уверен на сто процентов, если они начнут уклоняться от налогов или предпринимать хоть какие-то действия против германи, им сразу "оперение оборвут". Возможно это не самый лутший пример, но как то так.
Я донес до Вас мысль?

• -0.07 / 4

Цитата: vasj от 01.06.2014 22:11:48
Нет, это не так. Вы описали алигархат. Это вовсе не то, о чем я написал. Я пишу о ГОСУДАРСТВЕ с рыночной экономикой. В нормальном государстве ВЕСь частный капитал поставлен в рамки ЗАКОНА, и находится под контролем государства. Как пример, мы можем взять немецкий ФольксВаген. Концен имеет заводы, банки и многое другое по всему миру, и безусловно его интересы учитываются при принятии решений. Но я уверен на сто процентов, если они начнут уклоняться от налогов или предпринимать хоть какие-то действия против германи, им сразу "оперение оборвут". Возможно это не самый лутший пример, но как то так.
Я донес до Вас мысль?

Цитата: vasj от 01.06.2014 22:11:48

 

Чего её доносить, это старая, уже за сотню лет идея, которая так и не осуществлена. Не получается государству быть независимым от капитала при капитализме, везде так или иначе, государство начинает выражать интересы этого самого капитала. ВООБЩЕ. Выборы же не копейки стоят. Хотя  бы по этой причине.  В случае же Новороссии вообще экстремальный случай, Капитал сконцентрирован, а государство слабо. Пока говорит оружие, у государства есть шанс. Потом будет поздно.

Ещё раз, есть мечта о идеальной демократии при капитализме, её, например, Поппер озвучивает, как надежду на постепенное изобретение такого механизма демократии, который нивелирует влияние Капитала. Мечта.

• +1.07 / 9

Цитата: vasj от 01.06.2014 22:11:48
Нет, это не так. Вы описали алигархат. Это вовсе не то, о чем я написал. Я пишу о ГОСУДАРСТВЕ с рыночной экономикой. В нормальном государстве ВЕСь частный капитал поставлен в рамки ЗАКОНА, и находится под контролем государства. Как пример, мы можем взять немецкий ФольксВаген. Концен имеет заводы, банки и многое другое по всему миру, и безусловно его интересы учитываются при принятии решений. Но я уверен на сто процентов, если они начнут уклоняться от налогов или предпринимать хоть какие-то действия против германи, им сразу "оперение оборвут". Возможно это не самый лутший пример, но как то так.
Я донес до Вас мысль?

Цитата: vasj от 01.06.2014 22:11:48

 

Эльфизм головного мозга - хде это у нас рыночная экономика?
А? Германия оккупированная страна - ваш пример некорректен..
А Вот в Пиндостане кто страной рулит?
Тока не надо свистеть что законно избранный петруччо

• +0.74 / 12

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:38:34
Что, святое не обсуждается, даже если в тему? КПРФ наше как раз за национализацию недр. И это на 100 % правильно. Не гоже  1 человеку  иметь , то что принадлежит всему народу.   Или уважаемый модератор считает, что это не правильно? И нех.........  рот разевать на "чужое".  Или в бан сразу......

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:38:34

 

Мой друг, поищите в И-нете по слову "НДПИ", после "немного подумать" Вы поймете, что КПРФ с национализацией недр не более чем лицемерие и фарс в расчете на дурачков и малообразованных.

• +0.67 / 13

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:38:34
Что, святое не обсуждается, даже если в тему? КПРФ наше как раз за национализацию недр. И это на 100 % правильно. Не гоже  1 человеку  иметь , то что принадлежит всему народу.   Или уважаемый модератор считает, что это не правильно? И нех.........  рот разевать на "чужое".  Или в бан сразу......

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:38:34

 

Значит так. Когда модератор пишет красным - он пишет как модератор, поддерживающий порядок. Когда черным - как пользователь, участвующий в дискуссии.

Ваш пассаж - я рассматриваю как борцунство. Бан 10 дней. За борцунство и троллизм. Можете вставать в позу и плакать, как подвергшийся репрессиям "за правду". Вы ведь этого добивались своим выпендрежем?

• +1.75 / 27

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:13:12
Оборона, это да. Это важно. Наипервейшее дело. Но доход в бюджет , а не на счет частника, тоже важно ИМХО. Тут и референдум не нужен. ИМХО.  Спрашивается, зачем  объявляли, людей  будоражили? Я грешным делом подумал, что будет обкатываться будущая модель мироустройства в России. Ан нет. грят Россия запретила. http://takie.org/new…736?l7Fxn5

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:13:12

 

Ну и правильно запретила. Ну, если это правда.
Поймите простую весчь - нет такого субъекта, ни международного, ни другого какого права - ДНР, ЛНР, Новороссия. А Ахметов есть.
Ну добыли они млн т. угля, дальше что? И куда?
Капитализьм, батенька!
Не, мне такая ситуёвина тоже не нравится, но отрицание объективной реальности - первый признак охохлячивания.

• +1.20 / 13

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:13:12
Оборона, это да. Это важно. Наипервейшее дело. Но доход в бюджет , а не на счет частника, тоже важно ИМХО. Тут и референдум не нужен. ИМХО.  Спрашивается, зачем  объявляли, людей  будоражили? Я грешным делом подумал, что будет обкатываться будущая модель мироустройства в России. Ан нет. грят Россия запретила. http://takie.org/new…736?l7Fxn5

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 20:13:12

 

Насчет "Россия запретила национализировать Ахметова", "Россия бросила русских на Украине" и т.д. - этого гавна сейчас будет много вбрасываться.

Не получилось в России устроить майдан по нацтеме, не получилось на теме "демократии и свободы" - будут пытаться устроить майдан на Красной площади на "патриотической" и "красной" темах. Спонсоры все те же - Залужье.

Я еще полтора месяца назад ванговал, что следующая попытка "Путин, уходи", "долой антинародную власть" будет сделана под ультра-патриотическими и красными лозунгами. И вот вчера по телевизору слышу АНАЛитега: "Россия бросила русских на Юго-Востоке Украины на произвол судьбы"...

• +6.69 / 87

Цитата: Alex_B от 01.06.2014 22:35:51
Насчет "Россия запретила национализировать Ахметова", "Россия бросила русских на Украине" и т.д. - этого гавна сейчас будет много вбрасываться.

Не получилось в России устроить майдан по нацтеме, не получилось на теме "демократии и свободы" - будут пытаться устроить майдан на Красной площади на "патриотической" и "красной" темах. Спонсоры все те же - Залужье.

Я еще полтора месяца назад ванговал, что следующая попытка "Путин, уходи", "долой антинародную власть" будет сделана под ультра-патриотическими и красными лозунгами. И вот вчера по телевизору слышу АНАЛитега: "Россия бросила русских на Юго-Востоке Украины на произвол судьбы"...

Цитата: Alex_B от 01.06.2014 22:35:51

 

Это следующий этап. Пока - аналогично с Украиной - национализм. И очень давно готовят, году эдак в 2005 первый раз услышал про 2015 и нацреволюцию.

• +0.51 / 7

Цитата: Имп от 01.06.2014 22:44:13
Это следующий этап. Пока - аналогично с Украиной - национализм. И очень давно готовят, году эдак в 2005 первый раз услышал про 2015 и нацреволюцию.

Цитата: Имп от 01.06.2014 22:44:13

 

Все так. Есть возможность колебания течения событий от "бархатной революции", до националистических погромов. Вот именно в такой борьбе и вырабатывается курс, который приводит к процветанию государства естественным путем.  Крайности должны присутствовать, но в той мере, в которой они необходимы для избежания стагнации и застоя. Или как антитела в здоровом организме, кот. позволяют выработать иммунитет от всякой заразы. Вот пример. Старушка Европа, в силу дряхлости иммунитет ослаб и тут же тело наводнилось нездоровыми, но более энергичными образованиями, которые ее в конечном итоге и погубят - одна крайность. Другая, детский еще не сформировавшийся окончательно, организм Украины, кот. подвержен заразе другого толка, но не менее опасной - крайний национализм. И вот, чирикнуть не успели, а страна уже разваливается... Есть и третий неудачный вариант - изоляция от врагов и внешних событий (отсутствие иммунитета) - как следствие стагнация и гибель (Сев. Корея).
К чему это я... а к тому, что всего этого не избежать в любой стране, но важно, что бы присутствие данных элементов не переросло в их доминирование. Что бы внешние факторы не превалировали над внутренними. Что бы те, кто внутри страны проводит такую политику -были, но не доминировали, а лишь позволяли выработать иммунитет.
Я тут вспомнил быль, что русский, как наша машина - плохо заводится, а потом долго останавливается... по сути две крайности, которые так характерны для нас. Это я к тому, что давайте без переборов, мать их...

• +0.71 / 5

Цитата: Alex_B от 01.06.2014 22:35:51
Насчет "Россия запретила национализировать Ахметова", "Россия бросила русских на Украине" и т.д. - этого гавна сейчас будет много вбрасываться.

Не получилось в России устроить майдан по нацтеме, не получилось на теме "демократии и свободы" - будут пытаться устроить майдан на Красной площади на "патриотической" и "красной" темах. Спонсоры все те же - Залужье.

Я еще полтора месяца назад ванговал, что следующая попытка "Путин, уходи", "долой антинародную власть" будет сделана под ультра-патриотическими и красными лозунгами. И вот вчера по телевизору слышу АНАЛитега: "Россия бросила русских на Юго-Востоке Украины на произвол судьбы"...

Цитата: Alex_B от 01.06.2014 22:35:51

 

Жаль что Вы не ошиблись...А то уже и на ГА появились эти ядовитые ростки.
И далеко не у всех от эмоций или глупости, а именно целенаправлено и осознано.
Кстати,"с той стороны" ещё одна подлая идейка в раскрутку пошла....Дескать коварный ВВП газовым контрактом с Китаем закрепил статус сырьевого придатка и губит промышленность на корню....

• +2.84 / 23

Цитата: БаранОбама от 01.06.2014 23:21:04
Жаль что Вы не ошиблись...А то уже и на ГА появились эти ядовитые ростки.
И далеко не у всех от эмоций или глупости, а именно целенаправлено и осознано.

Цитата: БаранОбама от 01.06.2014 23:21:04

 

А восстание на Донбассе приписывать "действиям ЦРУ" - это от великого ума? Не удивлюсь, что вскорости мы услышим от вашей братии, что Стрелок агент госдепа - "подставил Путина!!!"
Коняшек своих попридержать не желаете?

• -0.34 / 18

Цитата: Vick от 01.06.2014 23:32:52
А восстание на Донбассе приписывать "действиям ЦРУ" - это от великого ума? Не удивлюсь, что вскорости мы услышим от вашей братии, что Стрелок агент госдепа - "подставил Путина!!!"
Коняшек своих попридержать не желаете?

Цитата: Vick от 01.06.2014 23:32:52

 

А обороты сбавить? Кое-какая братия уже начала накаты на Путина, что он антинароден и предатель.

• +1.37 / 12

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21
Кто объяснит, с чем связан отказ от национализации предприятий Ахметова в Новороссии?

Цитата: Волшебник Гудвин от 01.06.2014 19:10:21

 

Скорее всего Республика пока не в состоянии ими эффективно управлять.  И не только ими. Она вообще толком не подключилась к существующей системе управления, не заместила Киев своими органами.

• +0.76 / 13

Цитата: krizis2003 от 01.06.2014 21:26:49
Скорее всего Республика пока не в состоянии ими эффективно управлять.  И не только ими. Она вообще толком не подключилась к существующей системе управления, не заместила Киев своими органами.

Цитата: krizis2003 от 01.06.2014 21:26:49

 

Нет. ИМХО, предприятия Ахметова не только в Донецке и Луганске. Ну национализируете Вы шахту и коксохим, а кокс использовался на каком-либо Криворожском заводе. И? Или завод на Донбассе, а рудный ГОК в Полтавской области. И?
Нет смысла национализировать отдельные звенья в промышленной цепочке.

• +1.86 / 18

Цитата: Олег60 от 02.06.2014 00:12:10
Нет. ИМХО, предприятия Ахметова не только в Донецке и Луганске. Ну национализируете Вы шахту и коксохим, а кокс использовался на каком-либо Криворожском заводе. И? Или завод на Донбассе, а рудный ГОК в Полтавской области. И?
Нет смысла национализировать отдельные звенья в промышленной цепочке.

Цитата: Олег60 от 02.06.2014 00:12:10

 

Проблема в отсутствии своей банковской системы. Им тупо счета заблокируют.

• +0.37 / 4

Цитата: Creos от 02.06.2014 00:13:38
Проблема в отсутствии своей банковской системы. Им тупо счета заблокируют.

Цитата: Creos от 02.06.2014 00:13:38

 

Вы не поняли, что я хотел сказать.
Ахметову принадлежат шахта и меткомбинат.
Добыча угля убыточна при нынешней цене. Ахметов компенсировал убытки при добыче угля прибылью от продажи стали.
Кто компенсирует убытки шахты, если Вы её национализируете, но меткомбинат останется  у Ахметова, потому что он в другой области? И будет ли Ахметовский ГОК поставлять Вам руду на меткомбинат, если Вы и его национализируете?

• +1.43 / 16

Цитата: Олег60 от 02.06.2014 00:38:58
Вы не поняли, что я хотел сказать.
Ахметову принадлежат шахта и меткомбинат.
Добыча угля убыточна при нынешней цене. Ахметов компенсировал убытки при добыче угля прибылью от продажи стали.
Кто компенсирует убытки шахты, если Вы её национализируете, но меткомбинат останется  у Ахметова, потому что он в другой области? И будет ли Ахметовский ГОК поставлять Вам руду на меткомбинат, если Вы и его национализируете?

Цитата: Олег60 от 02.06.2014 00:38:58

 

Все понял про вертикальные связи.
Добыча коксующего угля не убыточна.
Уголь можно купить в РФ

Только все это пустые разговоры без банковской системы.

Скорей с Ахметки бабло стрясли на революцию

• +0.12 / 2

Цитата: Олег60 от 02.06.2014 00:38:58
И будет ли Ахметовский ГОК поставлять Вам руду на меткомбинат, если Вы и его национализируете?

Цитата: Олег60 от 02.06.2014 00:38:58

 

Будет. Если будет выгодно.

• +0.27 / 5