Цитата: _jinbiryukov_ от 04.06.2014 10:54:01
Россия не будет вносить в СБ ООН инициативу о бесполетной зоне над Украиной
Российская сторона не будет вносить в Совет Безопасности ООН инициативу о бесполетной зоне над восточными регионами Украины. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Геннадия Гатилова, заместителя главы МИД России.

По словам дипломата, эта инициатива не найдет поддержки среди западных стран.

«На данном этапе такая инициатива с нашей стороны не рассматривается. Вряд ли мы можем рассчитывать на то, что даже если она будет внесена, она будет поддержана западными странами», — заявил Гатилов.

Ранее руководство самопровозглашенной Луганской народной республики призвало ввести миротворческий контингент или как минимум объявить воздушное пространство над ЛНР бесполетной зоной.

Цитата: _jinbiryukov_ от 04.06.2014 10:54:01

 

Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

• -3.12 / 81

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

Согласен.
Вносить надо хотя бы чтобы получить отказ и тыкать им впоследствии этим отказом когда-нибудь ещё.

• +0.47 / 10

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Ливию напомнить?

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

А чего ее вспоминать? Тогда бесполетка нужна была им - они поддержали. Сейчас она им не нужна - они не поддержат. Так что метать бисер стоит если только ради буквы закона, ну и шоб развести плечами - мы хотели, а они вот заблокировали... Впрочем, я бы все равно пометал, и именно ради соблюдения всей процедуры. На случай, если все-таки будем бесполетку (и наземку) вводить.

• +1.60 / 23

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:11:41
А чего ее вспоминать? Тогда бесполетка нужна была им - они поддержали. Сейчас она им не нужна - они не поддержат. Так что метать бисер стоит если только ради буквы закона, ну и шоб развести плечами - мы хотели, а они вот заблокировали... Впрочем, я бы все равно пометал, и именно ради соблюдения всей процедуры. На случай, если все-таки будем бесполетку (и наземку) вводить.

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:11:41

 

Если мы предполагаем вводить бесполётку в одностороннем порядке, то предпочтительнее не иметь отклонённого решения об этом со стороны ООН, так как получится, что мы делаем это вопреки ООН. Лучше уж тогда сделать это не спросив, а ООН пусть потом выскажет озабоченность.  Если мы не заблокируем.

• +1.63 / 27

Цитата: lwn от 04.06.2014 11:25:39
Если мы предполагаем вводить бесполётку в одностороннем порядке, то предпочтительнее не иметь отклонённого решения об этом со стороны ООН, так как получится, что мы делаем это вопреки ООН. Лучше уж тогда сделать это не спросив, а ООН пусть потом выскажет озабоченность.  Если мы не заблокируем.

Цитата: lwn от 04.06.2014 11:25:39

 

Позиция России (и Путин не раз это подчеркивал) такова, что вопросы всегда и во всём в первую очередь нужно решать по закону. И мы всегда так поступали. Даже когда "грады" долбили по ЮО, а казармы наших миротворцев расстреливали прямой наводкой грузинские танки. Заседали в Совбезе. Поэтому мы так настойчиво осуждаем все акты агрессии тех же пиндосов, которые осуществлялись без отмашки Совбеза ООН - Ирак, Афганистан, Югославия, и ливийское надувательство с "бесполеткой" тоже вызывает у нас понятное недоумение.

Так что непонятно.

• +1.02 / 11

Цитата: lwn от 04.06.2014 11:25:39
Если мы предполагаем вводить бесполётку в одностороннем порядке, то предпочтительнее не иметь отклонённого решения об этом со стороны ООН, так как получится, что мы делаем это вопреки ООН. Лучше уж тогда сделать это не спросив, а ООН пусть потом выскажет озабоченность.  Если мы не заблокируем.

Цитата: lwn от 04.06.2014 11:25:39

 

Если только так

• +0.15 / 3

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

А что тут понимать? все верно сказал, нафиг бодаться в ООН если все равно заведомо не пройдет. Разрешение СовФеда важнее, чем какой то пропиндосовской конторы.

• +1.58 / 20

Цитата: Советский от 04.06.2014 11:11:47
А что тут понимать? все верно сказал, нафиг бодаться в ООН если все равно заведомо не пройдет. Разрешение СовФеда важнее, чем какой то пропиндосовской конторы.

Цитата: Советский от 04.06.2014 11:11:47

 

Вспомните 888. Вхождению российских войск в грузию предшествовало обращение в собезООН. Так  что надо было вносить такую резолюцию. И пофиг что заблокировали бы.

• +0.80 / 10

Цитата: Gilad Pellaeon от 04.06.2014 11:41:00
Ога, однако логика подсказывает, что решено было обходится без резолюций. Во всех вариантах. Поэтому, кто вам сказал, что собираются вводить?

Цитата: Gilad Pellaeon от 04.06.2014 11:41:00

 

Поймите одну простую вещь "надо быть готовым к любым вариантам".
 Помешает заветированная резолюция совбеза ООН введению безполётной зоне? Нет. Помешает заветированная резолюция совбеза ООН невведению безполётной зоны? Тоже нет. Значит раз резолюция не мешает ни одному из вариантов, то стоит внести её на рассмотрение совбеза.
 А теперь рассмотрим ситуацию с не внесением резолюции в совбез. Помешает ли невнесение резолюции не введению безполётной зоны? Нет.  Помешает ли невнесение резолюции введению безполётной зоны? Однозначно да. Ибо Россия представляет себя державой соблюдающей закон. А следовательно всё надо делать по очереди. Сначала одобрение ввода войск от СовФеда (читай суд первой инстанции), потом обращение в ООН (суд высшей инстанции) и только потом уже ввод войск/бесполётной зоны. Сначала надо пройти все инстанции по порядку, в противном случае получается беспредел, чему Россия пытается противостоять.

• +0.70 / 12

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:13:36
Думаю, это сделано исходя из соображений, что Запад может, наоборот, согласиться на бесполетную зону и для ее обеспечения задействовать свои силы и средства на территории Украины.

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:13:36

 

А где профит-то? Для Запада? Про гуманизм не надо, не верю.
Бесполетка от НАТО:
1) укролетуны сидят по аэродромам и нацгады ничего без оных добиться не могут
2) ливийский сценарий, где не бесполетка, а тотальное истребление нужной Западу стороны с воздуха

• +0.09 / 1

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:32:53
Эксперты считают, что введение бесполетной зоны в Сирии, предложенное США, означает начало войны.

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:32:53

 

Это все хорошо, конечно, но ответьте все же на вопрос: какая польза Западу вводить бесполетку над Новороссией? Профит американцев в том же Ираке мне ясен, а в нашем случае - нет, не вижу. Ибо у Запада в руках есть все рычаги политического и экономического принуждения Киева к миру, нужно только щелкнуть пальцами. Еврофайтеры над Донецком им даже не потребуются.

• +0.32 / 3

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:37:35
Это все хорошо, конечно, но ответье на вопрос: какая польза Западу вводить бесполетку над Новороссией? Профит американцев в том же Ираке мне ясен, а в нашем случае - нет, не вижу. Ибо у Запада в руках есть все рычаги политического и экономического принуждения Киева к миру, нужно только щелкнуть пальцами. Еврофайтеры над Донецком им даже не потребуются.

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:37:35

 

Патрулирование "коридора" на законных основаниях. Попутно - выполнение разнообразных задач по пресечению передвижения частей противника.

• +0.09 / 1

Цитата: lynyrd skynyrd от 04.06.2014 11:40:59
Патрулирование "коридора" на законных основаниях. Попутно - выполнение разнообразных задач по пресечению передвижения частей противника.

Цитата: lynyrd skynyrd от 04.06.2014 11:40:59

 

Ливийский сценарий для Украины наши не допустят. Если бесполетка, то никто летать уже не будет. Равно как и одним только англосаксам никто небо не отдаст.

• +0.78 / 9

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:37:35
Это все хорошо, конечно, но ответье на вопрос: какая польза Западу вводить бесполетку над Новороссией? Профит американцев в том же Ираке мне ясен, а в нашем случае - нет, не вижу. Ибо у Запада в руках есть все рычаги политического и экономического принуждения Киева к миру, нужно только щелкнуть пальцами. Еврофайтеры над Донецком им даже не потребуются.

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:37:35

 

Да никто на Западе не собирается принуждать Киев к миру. Бесполетная зона позволяет Западу легально ввести боевую авиацию на территорию Украины "для контроля за выполнением решения ООН и патрулирования бесполетной зоны". Я же не просто так выделил в своем предыдущем сообщении предложение "Обе неполётные зоны (Ирак) патрулировались боевой авиацией союзников".

• +0.64 / 10

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:43:41
Да никто на Западе не собирается принуждать Киев к миру. Бесполетная зона позволяет Западу легально ввести боевую авиацию на территорию Украины "для контроля за выполнением решения ООН и патрулирования бесполетной зоны". Я же не просто так выделил в своем предыдущем сообщении предложение "Обе неполётные зоны (Ирак) патрулировались боевой авиацией союзников".

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:43:41

 

Ну вы же не думаете, что патрулировать небо будет один только Запад. Это настолько деликатный вопрос (граница с РФ), -- и деликатный даже для самих натовцев, что такое упрощение (англосаксы над Донецком) я даже не рассматриваю. Той бесполетки, что хотел бы Киев и Запад на Украине не будет, а на ту, что будем предлагать мы эти же ребята не согласятся (ибо исключительно наземными силами хунте НР не задавить).

• +1.07 / 11

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:49:07
Ну вы же не думаете, что патрулировать небо будет один только Запад. Это настолько деликатный вопрос (граница с РФ), -- и деликатный даже для самих натовцев, что такое упрощение (англосаксы над Донецком) я даже не рассматриваю. Той бесполетки, что хотел бы Киев и Запад на Украине не будет, а на ту, что будем предлагать мы эти же ребята не согласятся (ибо исключительно наземными силами хунте НР не задавить).

Цитата: Way_watcher от 04.06.2014 11:49:07

 

Согласен. Но дело в том, что пока на Украине нет боевой авиации НАТО. Вообще. А в случае бесполетной зоны эта авиация обязательно появится. Пусть только на западе Украины. И появятся эти самолеты там с нашей подачи. И не факт, что они оттуда уберутся после прекращения боевых действий.

• -0.15 / 19

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:32:53
Немного истории:

Эксперты считают, что введение бесполетной зоны в Сирии, предложенное США, означает начало войны.

....В каждом конкретном случае решение об установлении бесполетной зоны принимаются международными силами.
В Ираке для того, чтобы воспрепятствовать использованию иракской авиации против курдов, США, Великобритания и Франция объявили о создании неполётной зоны, граница которой была установлена по 36‑й параллели. Появление самолётов ВВС Ирака в этом районе было запрещено.
Вторая запретная зона была введена над югом Ирака для защиты шиитов в августе 1992 года (южнее 32‑й параллели).
В качестве правового обоснования своего решения союзники ссылались на резолюцию Совета Безопасности ООН 688 (1991), хотя фактически текст резолюции не санкционировал создание подобных зон. Ирак никогда не признавал их.
Обе неполётные зоны патрулировались боевой авиацией союзников.


Ссылка

Цитата: Shahta 13 от 04.06.2014 11:32:53

 

Даже не нужно иметь бесполетную зону по ливийской схеме..где на самом деле была огневая поддержка джихадистов с воздуха
Нужно именно восприпятствовать ударам по мирному населению...под воздушным зонтиком армия ЮВ развернется сама.

Причем можно организовать патрулирование в пределах воздушного пространства РФ...с учетом радиолокационного поля выходить только на перехват ... что минимизует затраты на операцию по подавлению ПВО укропов. Максимум приземлить БЧ Искандеров в ВВП ближайших аэродромов - все в пределах радиуса - риск минимальный и минимизация потерь ВСУ...т.е. показ нашей доброй воли...

• +0.20 / 4

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

А что Вы имеете в виду? Тогда РФ и Китай, если не ошибаюсь воздержались, а остальные были За.
А сейчас, очевидно, будут страны которое против. Как мы в Сирии. И какая здесь связь?

• +0.20 / 3

Цитата: ЛучВадим от 04.06.2014 11:13:43
А что Вы имеете в виду? Тогда РФ и Китай, если не ошибаюсь воздержались, а остальные были За.
А сейчас, очевидно, будут страны которое против. Как мы в Сирии. И какая здесь связь?

Цитата: ЛучВадим от 04.06.2014 11:13:43

 

Имею ввиду что вся цепочка событий логично толкает имеено к этому...вынос в ООН резолюции о бесполетной зоне, вето, забиванию на вето с ультиматумом хунте...теперь я не понимаю что дальше - гуманитарные коридоры? Т.е. поток беженцев в РФ это все что мы можем ответить? Оружие и добровольцы не могут эффективно биться со штурмовой авиацией даже с помощью ПЗРК...просто кладем людей..лучших

• -0.15 / 8

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:29:35
Имею ввиду что вся цепочка событий логично толкает имеено к этому...вынос в ООН резолюции о бесполетной зоне, вето, забиванию на вето с ультиматумом хунте...теперь я не понимаю что дальше - гуманитарные коридоры? Т.е. поток беженцев в РФ это все что мы можем ответить? Оружие и добровольцы не могут эффективно биться со штурмовой авиацией даже с помощью ПЗРК...просто кладем людей..лучших

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:29:35

 

У Вас ложная информация. В Ливии не было вето. РФ воздержалась.

• +0.40 / 10

Цитата: ЛучВадим от 04.06.2014 11:30:39
У Вас ложная информация. В Ливии не было вето. РФ воздержалась.

Цитата: ЛучВадим от 04.06.2014 11:30:39

 

Я знаю...как знаю и тто даже если бы вето наложено нашими или китайцами на него бы забили...прецендент по Сербии есть

• +0.39 / 2

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

Склоняюсь к мысли, что ополчение Донбасса-фальшстартная самодеятельность, спонсируемая разными неправительственными организациями России. Чему Путин уже и сам не рад.

• -0.31 / 19

Цитата: rat1111 от 04.06.2014 11:17:32
С моей точки зрения - изначально это была попытка Ахметова поторговаться с днепропетровскими. Однако - в игру вмешались различные самодеятели из России

Цитата: rat1111 от 04.06.2014 11:17:32

 

Так я не понял, Россия что-ли опять виновата?
Эти, как вы говорите, самодеятели лишь обладают навыками и умениями не умереть сразу на поле боя, они руководят и участвуют в военных делах. Все остальное делают местные.

• +0.35 / 6

Цитата: VS451 от 04.06.2014 11:29:20
Так я не понял, Россия что-ли опять виновата?
Эти, как вы говорите, самодеятели лишь обладают навыками и умениями не умереть сразу на поле боя, они руководят и участвуют в военных делах. Все остальное делают местные.

Цитата: VS451 от 04.06.2014 11:29:20

 

Почему сразу "виновата"?
ИМХО Стрелок своей самодеятельностью по факту сильно расширил поле возможных вариантов действия для ВПР России

• +1.86 / 23

Цитата: rat1111 от 04.06.2014 11:17:32
С моей точки зрения - изначально это была попытка Ахметова поторговаться с днепропетровскими. Однако - в игру вмешались различные самодеятели из России

Цитата: rat1111 от 04.06.2014 11:17:32

 

Воот. Я сегодня проснулся с вопросом: а что построят? Ладно, поломают все, алигархическую систему, экономику, здания, образ мышления и все такое. А что построят? Болотов, например. Кто-нибудь знает? Или это "светлое будущее"?

• -0.07 / 9

Цитата: Ибрагим Оглы от 04.06.2014 11:13:46
Склоняюсь к мысли, что ополчение Донбасса-фальшстартная самодеятельность, спонсируемая разными неправительственными организациями России. Чему Путин уже и сам не рад.

Цитата: Ибрагим Оглы от 04.06.2014 11:13:46

 

А Киев становится все больше и больше фашистским городом.
Правосеки наводят порядок.
От сепаратистов как от колорадов очищают юго-восток"
Порошенко придёт, деньги пойдут и все само собой рассосётся.
(так, из крайних скайп разговоров с друзьямизнакомыми. Болезнь только прогрессирует.

А тем временем в Донбассе, просто русское, антифашистское  востание, в Киеве этого понять не в состоянии, вот и придумывают байки в соответствии с ментального "самодеятельность без санкции старшого (России)", торговля олигархов (донецких - днепропетровских)" и т. д. и т.п..
Только вот это конечно присутствует, но как пена, а суть в несовместимости той жизни что предлагает бандеровщина и которую все активнее принимает Киев, с той что считает правильным юго-восток.
И с этим ничего не поделать.
Вы сами решаете как отвечать на "Хай Гитлер""Сала Украине" - или "Зиг хайль""Героям сала" как в Киеве,
или как на Донбасе, пулей и пинком под зад.
Хунта уже морально сдала Донбасс, дело только во времени, так что поле решения с кем, все уже и уже.

• +1.83 / 23

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

Что Вам не понятно.....?
Путин не идиот и в отличии от "уважаемых партнёров" придерживается принципа "Не можешь срать - не мучай жопу.....то бишь не озвучивай невыполнимых угроз".

Это пиндорасы могут себе позволить забить болт на "мнение международного сообщества".
Россия типа играет по международым правилам....во всяком случае ПОКА.
Именно для того что бы против нас не раскрутили маховик пропаганды, позволяющий в ближайшей перспективе сколотить уже ОФИЦИАЛЬНУЮ антироссийскую коалицию.
Маховик в принципе УЖЕ раскручен...вот только конкретного "казуса белли" нет...так что крутится он по большей части вхолостую...и чем дольше он крутится тем сложнее пиндорасам обосновывать для общественного мнения всякие дурацкие санкии и прочую ересь.

• +4.43 / 47

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

А зачем, что бы получить вето? Тогда, если придется вводить, противопоставив себя всей ООН и особенно СБ ООН.
А так, при необходимости есть возможность сперва ввести, а затем начать обсуждение в СБ ООН. Дело то сделано.  
Ну и лучшая бесполётная зона, это хорошее "добровольческое" ПВО, вот это правильным решением вопроса, но кто ж нас скажет как решается, до того как фашисты начнут в воздухе гореть.

• +1.80 / 20

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43
Е.. компот!

Все шло именно к этому! Какое нафиг "не будет поддержано западными странами" - Ливию напомнить?
Я честно перестаю понимать военно-политическое руководство России

Цитата: AlexanderII от 04.06.2014 11:05:43

 

беспилотная зона будет обеспечена ПЗРК поставленными народному ополчению, так что западные партнеры не нужны ))

• +1.77 / 20