Цитата: Prishtina от 07.06.2014 16:32:00
..лять, это точно Стрелок писал??? не ну к наездам на Москву.. уже привыкли.. Про путаницу в терминах то же было (тут я стал подозревать, а Стрелок ли пишет?).. НО это... вообще не подумавши написано/сказано... Можно подумать приди к Власти Тимошенко или кто там №3 в рейте, - ситуация бы прямо таки изменилась в лучшую сторону для ополчения?

Цитата: Prishtina от 07.06.2014 16:32:00

 

Другой не мог стать у власти. Пиндосы привели именно того, кто им выгоден.

• +0.16 / 4

Цитата: Prishtina от 07.06.2014 16:32:00
..лять, это точно Стрелок писал??? не ну к наездам на Москву.. уже привыкли.. Про путаницу в терминах то же было (тут я стал подозревать, а Стрелок ли пишет?).. НО это... вообще не подумавши написано/сказано... Можно подумать приди к Власти Тимошенко или кто там №3 в рейте, - ситуация бы прямо таки изменилась в лучшую сторону для ополчения?

Цитата: Prishtina от 07.06.2014 16:32:00

 

По контексту очевидно, что имелся в виду любой легитимный президент националистического толка... а другой и не мог победить сейчас...

• +0.04 / 2

Цитата: kerosene от 07.06.2014 17:00:27
Стрелков-Гиркин абсолютно прав. Если Турчинов был просто говном на палочке, никто и звать никак, то Порошенко типа всем Западлом признанный президент Щеневмерлой. И посему, ему могут оказать всяческую материально-техническую поддержку, что может пагубно сказаться на здоровье ополченцев.

Вот ЗРК типа "Стрела" в ДНР и ЛНР не хватает. Тогда бы все налеты просто прекратились из-за внезапного падения на землю летающих бортов.

Цитата: kerosene от 07.06.2014 17:00:27

 

И я согласен .
Надо трезво смотреть на вещи и не выдумывать всякие небылицы.
После назначения свина президентом,  Стрелков и К превращаются в головную боль в том числе и ВВП.
Могу минусующим внятно и четко объяснить почему.
ВВП обещал защищать русских и в данный момент Россия никому не отказывает на границе...было бы желание.
Все остальное - домыслы.
Кто из депутатов всех уровней ( кроме Царева) открыто перешел на сторону ДНР и ЛНР ?
С кем должен разговаривать Путин и кому предоставлять помощь на Юго-Востоке ?
Да, была бы совсем другая картинка, если бы так называемая политэлита Юго-Востока выступила единым фронтом против хунты.
Если бы бизнесмены хотя бы среднего звена перешли на сторону Юго-Востока.
Дальше два варианта развития событий - либо мы, простые граждане с оружием в руках отстоим референдум, либо "бери шинель, иди домой".
Или как вариант- активные боевые действия, куча трупов мирняка, гуманитарная катастрофа, ввод миротворцев.
То есть шахматная партия продолжается, прошу всех - верьте тому, что говорит Стрелок и верьте тому, что говорит ВВП. Они это говорят для того, чтобы мы это знали.
А для чего нам это знать ?
Выводы каждый делает для себя в меру фантазий или здравого смысла.

• -0.20 / 12

Цитата: kulekvv от 07.06.2014 18:39:33
И я согласен .
Надо трезво смотреть на вещи и не выдумывать всякие небылицы.
После назначения свина президентом,  Стрелков и К превращаются в головную боль в том числе и ВВП.
Могу минусующим внятно и четко объяснить почему.

Цитата: kulekvv от 07.06.2014 18:39:33

 

Стрелков как и другие реально сражающиеся отряды , не головная боль , а аргумент пророссийских сил в геополитическом споре на Украине. Где он закончится на границах 2-х областей,  всего юго-востока , или по Сяну , зависит от этих людей.
От этих бойцов зависит будущее миллионов людей. Будет ли пределом их мечтаний батрачить в Польше или Италии, или быть частью Империи чьих туристов (вернее их деньги) так любят в этих и многих других странах.

• +2.15 / 22

Цитата: kulekvv от 07.06.2014 18:39:33
И я согласен .
Надо трезво смотреть на вещи и не выдумывать всякие небылицы.
После назначения свина президентом,  Стрелков и К превращаются в головную боль в том числе и ВВП.
Могу минусующим внятно и четко объяснить почему.
ВВП обещал защищать русских и в данный момент Россия никому не отказывает на границе...было бы желание.
Все остальное - домыслы.
Кто из депутатов всех уровней ( кроме Царева) открыто перешел на сторону ДНР и ЛНР ?
С кем должен разговаривать Путин и кому предоставлять помощь на Юго-Востоке ?
Да, была бы совсем другая картинка, если бы так называемая политэлита Юго-Востока выступила единым фронтом против хунты.
Если бы бизнесмены хотя бы среднего звена перешли на сторону Юго-Востока.
Дальше два варианта развития событий - либо мы, простые граждане с оружием в руках отстоим референдум, либо "бери шинель, иди домой".
Или как вариант- активные боевые действия, куча трупов мирняка, гуманитарная катастрофа, ввод миротворцев.
То есть шахматная партия продолжается, прошу всех - верьте тому, что говорит Стрелок и верьте тому, что говорит ВВП. Они это говорят для того, чтобы мы это знали.
А для чего нам это знать ?
Выводы каждый делает для себя в меру фантазий или здравого смысла.

Цитата: kulekvv от 07.06.2014 18:39:33

 

Не согласен. Стрелок расширяет  Путину окно возможностей. Это рычаг, и Путин будет им вовсю пользоваться. Не исключаю, что Стрелка задвинут, если (когда) Путин от Порося добьется нужного (А это, кстати отнюдь не должно совпадать с нашими представлениями о Правде и Справедливости ), ну да что поделать - такова участь любого специалиста, который представляет собой инструмент для решения той или иной специфической задачи.
При всем моем уважении к обоим обсуждаемым.

• +4.77 / 45

Цитата: kypchak от 07.06.2014 19:13:46
Не согласен. Стрелок расширяет  Путину окно возможностей. Это рычаг, и Путин будет им вовсю пользоваться. Не исключаю, что Стрелка задвинут, если (когда) Путин от Порося добьется нужного (А это, кстати отнюдь не должно совпадать с нашими представлениями о Правде и Справедливости ), ну да что поделать - такова участь любого специалиста, который представляет собой инструмент для решения той или иной специфической задачи.
При всем моем уважении к обоим обсуждаемым.

Цитата: kypchak от 07.06.2014 19:13:46

 

Ну что же - история рассудит.
Хотя дальнейшее развитие событий каждый из нас будет судить и трактовать со своей колокольни, но я остаюсь при своем мнении.
Будем посмотреть.

• +0.50 / 3

Цитата: kypchak от 07.06.2014 19:13:46
Не исключаю, что Стрелка задвинут, если (когда) Путин от Порося добьется нужного

Цитата: kypchak от 07.06.2014 19:13:46

 

Да, Стрелка надо потом "задвинуть"...на должность министра обороны РФ ну или начальника генштаба(жаль этого не будет)

• -1.86 / 34

Цитата: Румын от 07.06.2014 20:05:38
Да, Стрелка надо потом "задвинуть"...на должность министра обороны РФ ну или начальника генштаба(жаль этого не будет)

Цитата: Румын от 07.06.2014 20:05:38

 

А чуго сразу не в Ынпираторы? Не, Стрелок крут, конечно, но он военный, заточен под это, судя по всему. Да ещё и характер у него Не. Судя по всему, парень и не имеет таких амбиций.

• +0.31 / 3

Цитата: bushd от 07.06.2014 20:31:19
Ну острого недостатка я не наблюдаю... сравнил с Сирией, ИМХО падучесть ВВС укропских многократно выше. ИМ бы замутить что - нить посерьезнее ПЗРК, было бы прекрасно.

Цитата: bushd от 07.06.2014 20:31:19

 

Падучесть знатная. Это как утиный грипп прямо их постиг.

• +0.93 / 11

Цитата: beg от 07.06.2014 18:17:08
У Стрелка всегда все плохо. Натура такая, "плаксивая". Он когда в Куев войдет, тоже плакаться будет, как все нехорошо вышло ...

Цитата: beg от 07.06.2014 18:17:08

 

У меня приятель есть - большой мастер в преферанс. Все время плачет что карта не та идет.  
Известно же что Бог слезы отмечает в плюс. Так что правильно пусть жалуется и бьет.

• +2.29 / 28

Цитата: beg от 07.06.2014 18:17:08
У Стрелка всегда все плохо. Натура такая, "плаксивая". Он когда в Куев войдет, тоже плакаться будет, как все нехорошо вышло ...

Цитата: beg от 07.06.2014 18:17:08

 

У Стрелка нехилый военный опыт. В настоящий момент, когда его ополчение обложено ТАНКАМИ (по взводу!) на всех направлениях, когда он может скомандовать своим лишь "Зарывайтесь в землю", при отсутствии даже намёка о введении российских войск, а из Донецка помощь точно не придёт, там заняты другим - портфели делят и бравируют ополченцами вместо отправки их в Славянск...   Он понимает всю сложность положения, понимает что такую армаду одними своими ополченцами ему не осилить. При отсутствии помощи Славянск ждёт судьба Красного Лимана. Стрелков тоже хочет жить как нормальный человек, и при этом понимает что шансы выжить у ополченцев стремительно сокращаются. Так что его "невесёлость" это всего лишь озабоченность сильного духом человека, оказавшегося в ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ жизненной ситуации. Другой давно бы "пропал без вести", а стрелок будучи ОФИЦЕРОМ готов исполнить свои обещания ополченцам до конца. (Умереть вместе с ними.) Так что...   "не судите, и не судимы будете".

• +8.02 / 93

Цитата: beg от 07.06.2014 18:17:08
У Стрелка всегда все плохо. Натура такая, "плаксивая". Он когда в Куев войдет, тоже плакаться будет, как все нехорошо вышло ...

Цитата: beg от 07.06.2014 18:17:08

 

Все руководители, которые зависят от вышестоящих руководителей, должны жаловаться на нехватку людей, ресурсов, а военные на нехватку оружия, техники, людей. Если об этом не говорить и, желательно, с надрывом, то эти самые ресурсы будут уходить другим руководителям и в другие места. Известность в СМИ, кроме славы дает преимущества в снабжении. Кроме того все что написано в СМИ это обращение не только к сторонникам, но и к противникам.
Это не натура, а голимый расчет опытного человека. Здесь не раз цитировали Сунь Цзи:
Война – это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

• +5.53 / 57

Цитата: ВМГ от 07.06.2014 18:42:35
Все руководители, которые зависят от вышестоящих руководителей, должны жаловаться на нехватку людей, ресурсов, а военные на нехватку оружия, техники, людей. Если об этом не говорить и, желательно, с надрывом, то эти самые ресурсы будут уходить другим руководителям и в другие места. Известность в СМИ, кроме славы дает преимущества в снабжении. Кроме того все что написано в СМИ это обращение не только к сторонникам, но и к противникам.
Это не натура, а голимый расчет опытного человека. Здесь не раз цитировали Сунь Цзи:
Война – это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

Цитата: ВМГ от 07.06.2014 18:42:35

 

Ну не знаю. Жаловаться на нехватку людей и техники не учили. Это точно. Как учил мудрейший и незабвенный преподаватель тактики - никаких прямых просьб и жалоб вышестоящему командиру. Только правильный доклад обстановки, который сподвигнет старшего начальника на оказание помощи.  Допустим на опорный пункт взвода пошли танки. Следует правильный доклад. Вкратце: на взвод идут танки. Приступили к усилению плотности огня из всего имеющегося арсенала. Пока остановить не удается, но будем держаться до конца. Вышестоящий командир, он же не диспетчер в дежурке, он прекрасно понимает, что тех средств что есть у взвода недостаточно для борьбы с танками. Он оценит обстановку на предмет чреватости прорыва опорного пункта и если это чревато усилит это направление противотанковым подразделениями или переносом огня артиллерии и др. Если не чревато, примет другое тактическое решение( отход, и пр). Поскольку есть допустим более горячие участки о которых знает командир. В случае со Стрелковым так я считаю, что он не жалуется, а стойко переносит тяготы и лишения и лишь взывает к патриотизму.
Исходя из изложенного применение хохлоармией авиации на Стрелковском театре военных действий было спрогнозировано и потому такие результаты. Если бы не правильный прогноз, то после их работы докладываешь или просить о силах и средствах ПВО было просто некому.

• +2.63 / 31

Цитата: CRANZ от 07.06.2014 19:18:33
Ну не знаю. Жаловаться на нехватку людей и техники не учили. Это точно. Как учил мудрейший и незабвенный преподаватель тактики - никаких прямых просьб и жалоб вышестоящему командиру. Только правильный доклад обстановки, который сподвигнет старшего начальника на оказание помощи.  Допустим на опорный пункт взвода пошли танки. Следует правильный доклад. Вкратце: на взвод идут танки. Приступили к усилению плотности огня из всего имеющегося арсенала. Пока остановить не удается, но будем держаться до конца. Вышестоящий командир, он же не диспетчер в дежурке, он прекрасно понимает, что тех средств что есть у взвода недостаточно для борьбы с танками. Он оценит обстановку на предмет чреватости прорыва опорного пункта и если это чревато усилит это направление противотанковым подразделениями или переносом огня артиллерии и др. Если не чревато, примет другое тактическое решение( отход, и пр). Поскольку есть допустим более горячие участки о которых знает командир. В случае со Стрелковым так я считаю, что он не жалуется, а стойко переносит тяготы и лишения и лишь взывает к патриотизму.

Цитата: CRANZ от 07.06.2014 19:18:33

 

Вообще-то ваш пост не противоречит моему. Сразу напомню, что я не военный и поэтому могу не понимать сути внутриармейских отношений. Но все дело в том, что армии в настоящем смысле слова там нет, а есть полевые городские командиры со слабой связью с центрами ДНР и ЛНР и есть серьезные политические игры между этими командирами и гражданским руководством республик. Так что...

• +0.59 / 6

Цитата: ВМГ от 07.06.2014 19:31:01
Вообще-то ваш пост не противоречит моему. Сразу напомню, что я не военный и поэтому могу не понимать сути внутриармейских отношений. Но все дело в том, что армии в настоящем смысле слова там нет, а есть полевые городские командиры со слабой связью с центрами ДНР и ЛНР и есть серьезные политические игры между этими командирами и гражданским руководством республик. Так что...

Цитата: ВМГ от 07.06.2014 19:31:01

 

Я тоже критике не подвергал, изложил свое понимание вопроса. Просто думаю, что после чеченской войны военные и политики стали более адаптированы к нестандартным боевым действиям. Другое дело укропы. Они не готовы и пытаются все делать традиционно, ибо по другому не умеют.

• +0.57 / 4

Цитата: г-н Никто от 07.06.2014 19:25:54
Не совсем так. Он когда во Львов войдет, тоже плакаться будет, как все нехорошо вышло... и за плачем не заметит как двинет на Варшаву...
В общем немного изменив слова песни:
С боем взяли город Львов - город весь прошли,
На последней улице название прочли.
А название такое, слово право боевое:
улица Варшавская на Запад нас ведет,
Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога -
Улица Варшавская к победе приведет.

Цитата: г-н Никто от 07.06.2014 19:25:54

 

Да,видимо вся эта трагикомедия у Варшавы и кончится.

• +0.43 / 6

Цитата: kamikadze71 от 07.06.2014 22:18:10
Он пессимист по характеру, и наглец по жизни.

Цитата: kamikadze71 от 07.06.2014 22:18:10

 

На месте Стрелка я бы обязательно задействовал интернет для
дезинформации противника именно в местных тактических вопросах.
Ну на 100% врать конечно нельзя поскольку можно стать легко
предсказуемым а вот процентов 50% вполне можно. Так что и это
тоже нужно иметь ввиду и эту возможность.

• +0.81 / 11

Цитата: gasherbrum от 07.06.2014 22:16:15
Пушилин заявил о политической подоплеке убийства своего помощника

Председатель президиума Верховного совета (ВС) провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин заявил, что убийство его помощника в Донецке, машину которого расстреляли из автомата, политически мотивировано. По его словам, которые приводит «Интерфакс», «это не просто случайный обстрел» — нападение было спланировано. Он сказал, что машина остановилась «из-за отключения компьютера», после этого по ней открыли огонь.

http://lenta.ru/news/2014/06/07/pusilin/

Цитата: gasherbrum от 07.06.2014 22:16:15

 

Вот и начались уже именно внутриполитические разборки ("нахимичить" с компьютером могли только лица из близкого окружения, а никак не диверсанты от хунты).  

Цитата: pmg от 07.06.2014 22:28:21
На месте Стрелка я бы обязательно задействовал интернет для
дезинформации противника именно в местных тактических вопросах.
Ну на 100% врать конечно нельзя поскольку можно стать легко
предсказуемым а вот процентов 50% вполне можно. Так что и это
тоже нужно иметь ввиду и эту возможность.

Цитата: pmg от 07.06.2014 22:28:21

 

Да Игорю Ивановичу надо не интернет сейчас задействовать, а собственные аналитические способности.
Против кого и чего он возглавляет борьбу - ему отлично известно, а вот ради чего и самое главное - кого - тут ему надо очень и очень серьёзно подумать, чтобы в конце-концов не получилось - "воевали - честно бились, победили - прослезились". Уж очень похоже (исходя из всех событий, особенно последнего времени) что плоды самоотверженной борьбы Стрелковаего и его бойцов достанутся вовсе не народу Донбасса а тем более не народу всей России, а всего лишь небольшой группке лиц, причем даже из состава явно не русской общности.

• -3.20 / 38

Цитата: SWL от 07.06.2014 22:55:15
Специалист блин, у спецслужб есть железо для подобного.
P.S. А ездил бы на жигулях - был бы сейчас жив  

Цитата: SWL от 07.06.2014 22:55:15

 

Ну, кто - блин, а кто - специалист - это сейчас не главное.
Главное то - за что и за кого (см. мой предыдущий пост).

Пы.Сы. Спецслужбам (тем более - украинским) - это (убийство Петрухина) абсолютно не надо - оно хунте ничего не дает.  
Тем более спецслужбы при желании убить именно Пушилина (а не его помощника) отлично бы знали где и как его точно убить, а не просто бы поджидали его машину и расстреливали наобум, даже не подозревая что Пушилина там нет.

• -0.95 / 19

Цитата: Русс 08 от 07.06.2014 22:50:49
Вот и начались уже именно внутриполитические разборки ("нахимичить" с компьютером могли только лица из близкого окружения, а никак не диверсанты от хунты).  

Цитата: Русс 08 от 07.06.2014 22:50:49

 

Господи, пуля разнесла блок одного из контроллеров или шлейф - вот комп и отключился или взглюкнул, движок встал...

• +1.19 / 17

Цитата: Alex_B от 07.06.2014 23:12:58
Господи, пуля разнесла блок одного из контроллеров или шлейф - вот комп и отключился или взглюкнул, движок встал...

Цитата: Alex_B от 07.06.2014 23:12:58

 

Никто не спорит - такое тоже возможно. Но речь ведь то в самой сути не о том как "сломался" компьютер, а о том - кто стоит за этим нападением и для чего это нападение было совершено. Особенно исходя из всех предыдущих "ньюансов" отношений внутри политического руководства ДНР.

• -0.48 / 15