Украина и украинско-российские отношения
204,949,030 348,314
 

  АндрейСерёгин ( Практикант )
11 июн 2014 16:06:16

Тред №750909

новая дискуссия Дискуссия  652

Владимир Путин поручил разработать схему предоставления скидки на газ для Украины на постоянной основе

Президент РФ Владимир Путин поручил правительству разработать схему предоставления скидки Украине на газ не за счет экспортной пошлины, а на постоянной основе. По его словам, Россия предлагает такие же условия, как при президентстве Виктора Януковича - скидка с контрактной цены в $100, конечная цена $385 за тысячу кубометров, сообщает РИА Новости. Если предложения Москвы будут отвергнуты, то отношения перейдут в другую стадию, добавил Путин.

Ссылка
Отредактировано: АндрейСерёгин - 12 июн 2014 04:16:00
  • +4.07 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  Гирион ( Слушатель )
11 июн 2014 16:28:46

Извините, но это называется слив. Вукры не платят полгода, компостируют мозги, а в куеве сидят нацики. И Путин предлагает им давать скидку в 100$? Из-за этого Россия будет терять, а соответственно нацики получать, несколько миллиардов долларов в год. Полный бред. Есть контракт пусть по нему и платят. Нет денег? Это проблема вукры и ЕС, который так настойчиво зовёт вукру в отсосиацию. Лучше нести убытки из-за остановки транзита через вукру, чем кормить фашистский куев.
Искренне надеюсь на долбоибизм хохлов и на то, что они пошлют Путина и потребует газ по 285$.
  • +0.47 / 75
  • АУ
 
 
  HolyReverend ( Слушатель )
11 июн 2014 16:36:38

Вы бы ознакомились с техническими возможностями газотранспортной системы, прежде чем такую чушь писать. Невозможно перекрыть подачу в 70 млрд.кубов, их просто негде нам будет хранить, ибо добычу остановить невозможно (только если сжигать газ на месте).
Снизить подачу газа за вычетом украинского потребления технически можно, хоть и крайне сложно. Однако украинцы без зазрения совести будут отбирать газ ровно столько, сколько понадобится. В итоге Газпром потеряет статус надёжного поставщика и ЕС будет искать кого-нибудь другого. И тут США на белом коне со своим СПГ.
Смекаете?
По этой причине так и сюсюкаеются с Украиной вместе с Еврокомиссией, чтобы последние удостоверились в правильности позиции России, которая ведёт себя крайне добродушно и по партнёрски.
  • -0.89 / 29
  • АУ
 
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
11 июн 2014 16:56:58


Интересно Думающий вы точно уверены в том, что указали? Так как по сути ..для 99% НЕ Специалистов в этой области - многое объясняет..
Я так понимаю... в РФ отсутствуют "лишние объемы подземных газовых хранилищ"? А те что есть заполнены? Я правильно понимаю?
И почему не возможно сократить добычу?
Ну и хотелось бы понять уровень компетенции вашей в этом вопросе... я (на 200% дилетант).
  • +1.70 / 21
  • АУ
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
11 июн 2014 17:00:50
Сообщение удалено
kypchak
11 июн 2014 21:01:01
Отредактировано: kypchak - 11 июн 2014 21:01:01

  • +7.13
 
 
 
 
  Лексей ( Слушатель )
11 июн 2014 17:02:25
Сообщение удалено
Лексей
11 июн 2014 18:16:00
Отредактировано: Лексей - 11 июн 2014 18:16:00

  • +0.75
 
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
11 июн 2014 17:10:40

Технически - никаких проблем. Рутинная работа ДНС (докачивающая насосная станция) и заводов по подготовке газа.
Скважины - самые разные, от фонтанирующих, до работающих на искусственно создаваемом пластовом давлении. Если перекрывать вторые - никаких проблем. Это просто работа операторов, которые получают за это деньги. Так, хлопотно, но не более.
Проблема одна: укры будут воровать европейский газ. Тут моя компетенция заканчивается.
  • +5.35 / 62
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
11 июн 2014 17:32:19

А полностью перекрыть транзит в Европу через Украину реально? Нужно будет обязательно закачивать газ в ПГХ или можно регулировкой производительности скважин?
  • +0.26 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
11 июн 2014 17:44:35

Проблема не в производительности скважин, а в сезонной потребности и пропускной способности УГТС. В зимний период Украина начинет потреблять больше газа .и не может передать на Запад достаточное количество. это компенсируется запасами накопленными в ПХГ за лето (они расположены на западе Украины)
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  norsulfasol ( Слушатель )
11 июн 2014 17:55:06

Да это я понимаю.
Вопрос о полном прекращении транзита через Украину, если начнёт воровать.
Технически возможно понизить производительность скважин на этот расход без ущерба или нужно образовавшийся непотреблённый газ закачивать в ПГХ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2014 18:11:07


Добыча ГП свыше 500 ярдов.
Снизить добычу на 25% раз плюнуть.
  • -0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2014 18:06:50


С пропускной способностью сейчас проблем нет,укро ГТС недогружена,вместо 140 транзитирует 80ярдов.

Проблема в равномерности добычи Газпромом,резко увеличить поставки газа зимой для окраины он не может,поэтому окраина запасается газом в ПГХ,как и Россия и европа итд.
  • +0.35 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
11 июн 2014 18:47:27

Реально всё. Количество хлопот сильно зависит от урезаемых объемов. Эксплуатационных скважин - тысячи. Укровские объемы можно решить (я так думаю) снижением дебита скважин, работающих в режиме искусственного поддержания пластового давления. Резать больше объемов - консервация. Уже хлопот больше. Радикально изменять режим скважин зон АВПД (аномально-высокое пластовое давление) разработчики не любят.
Да, есть варианты закачки газа в ПХГ. Это к вопросу, что делать с газом, уже поднятым на поверхность. Конечно, это затраты: подыми, закачай, потом опять подымай. Но это копейки в масштабах ГП. С ПХГ проблем, фактически, нет - любое выработанное месторождение (коих дохуана) - природное ПХГ. Теоретически. А так, да, проект составить, исследовать, подготовить к эксплуатации, то де сё... Для нас это большие суммы, для ГП - не очень.
ЗЫ. Кстати, раньше тоже всегда писал ПГХ. А тут писал раздел (Геохимический контроль) в Проект, меня просветили, правильно - Подземное Хранилище Газа
  • +2.43 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  trux ( Слушатель )
11 июн 2014 19:17:59

Перекрыть газ можно весь, только украинскую часть, как угодно. Одна из проблем в том, что если не поставлять газ Украине, то она не сможет накопить в хранилищах достаточно газа для обеспечения транзита в Европу зимой, а если перекрыть газ совсем, то его просто физически невозможно поставить зимой, суммарное потребление всех клиентов в отопительный сезон, больше чем добыча Газпрома.
  • +0.88 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
11 июн 2014 19:24:05

пускай мерзнут ,раз в ЕС и У дебилы. Форс -мажор и  пошли нах. Ну не могут они 30 процентов энергобаланса заместить в  течении короткого срока. Хотят не мерзнуть   -пускай работают с молодой демократией.Рычаги есть ,а если  молодуха их не слушает то  и нам не грех их послать.Зачем нам такие импотенты в компании.
  • +0.72 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Snufkin ( Слушатель )
11 июн 2014 17:36:44


Если судить по событиям первой газовой войны, когда газ таки украм перекрыли, - проблем с учетом возникнуть не должно. Пригласят независимых наблюдателей на приграничные узлы учета и высчитают, сколько вошло и сколько вышло с территории ВГН. Кроме этого несколько месяцев назад было сообщение, что в он-лайн режиме налажен контроль за ПХГ Украины. Просто Путин тянет с закручиванием крантика, ибо Россия не заинтересована в экскалации конфликта, задача - договориться с украми и спокойно качать газ европейским поставщикам. Немаловажен тот факт, что отсутствие газа в первую очередь ударит по восточным регионам, так как без газа остановятся металлургия, химия, выработка эл.энергии...
  • +0.58 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
11 июн 2014 18:23:24

в данном газовом конфликте роль вУкры -- не пущать газ в Европу. Укры после Януковича не заплатили из своего кармана ни цента за российский газ и в дальнейшем не собираются, им этот газ уже не интересен, укровладе поставлена задача "поджечь Европу и Россию на сколько это возможно", этой задачей они и занимаются, досадуя, что их на какие-то переговоры таскают и от дела отвлекают.

Роль Европы -- выторговать скидку на украинский газ, поскольку именно Европе за него платить кровные

Роль России -- продолжать отрывать Европу от США.
  • +2.35 / 24
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2014 17:12:58
Сообщение удалено
Учёт и Контроль
01 июл 2015 07:49:20
Отредактировано: Учёт и Контроль - 01 июл 2015 07:49:20

  • -0.13
 
 
 
  certain ( Слушатель )
11 июн 2014 17:39:08
Сообщение удалено
certain
11 июн 2014 18:46:00
Отредактировано: certain - 11 июн 2014 18:46:00

  • +0.08
 
 
  Helena ( Слушатель )
11 июн 2014 16:38:22


Добавлю . Причем не скидка привязанная к экспортной пошлине и которая уменьшается при снижении цены на газ ниже определенной планки, а ПОСТОЯННАЯ , как возжелали укры- хунта, то есть условия лучше, чем у Януковича и однозначно невыгодные для Газпрома , если ничего не придумают.
И все это на фоне бомбежек и убийства русских на территории ДЛНР .
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
  Дон Рэба ( Слушатель )
11 июн 2014 16:48:44


Оставьте празднование перемоги хохлам. Когда они дойдут до стадии "поиска виновных в перемоге", тогда и поговорим предметно.
  • +1.31 / 19
  • АУ
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
11 июн 2014 16:59:01

Причём тут перемога? Объясните за что скидка? В 2009 скидка была за базирование ЧФ с 2017 по 2042. А за что эта скидка? Просто чтобы отвязаться от шантажиста? Значит если я перестану сейчас платить за газ полгода, то Газпром и мне уменьшит счёт в платёжке?
Можете называть это перемогой или ещё как, но по мне это ни что иное, как спонсирование фашистов сидящих в куеве. А также оплачивание еврошлюха за счёт России.
  • +1.73 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
11 июн 2014 18:02:25


Скидка _Европе_, которая будет оплачивать украинский газ.

Я вот не уверен, что хунта пойдет даже на такие условия. ИМХО, от хозяина хунты на данный момент установка "ГП через Украину в Европу не пущать!"


ЗЫ даже, если Украина подпишет новый договор, этот договор будут пытаться всячески нарушать.

США не нужен ГП в Европе. Отсюда и танцую в своих размышлениях.
  • +1.67 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
11 июн 2014 19:02:03


Вы не правы. Цель США не завалить ЕС , ибо отключение транзита вукры ударит исключительно по лимитрофам (восточная европа) и частично по южной европе, или ограничить действия Газпрома в ЕС. Цель США, что бы Россия продолжала кормить вукру, а не вкладывала в своё развитие. Именно поэтому они добиваются от Москвы таких низких цен на газ. И именно поэтому они заявляли, что если Россия введёт санкции против вукры из-за подписания экономического раздела отсосиации (читай закроет льготный допуск на свой рынок), то в получит санкции в ответ.
  • +1.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Levsha ( Слушатель )
11 июн 2014 19:06:00
Сообщение удалено
Levsha
11 июн 2014 23:16:00
Отредактировано: Levsha - 11 июн 2014 23:16:00

  • +1.73
 
 
 
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
11 июн 2014 19:13:57

Это вы так считаете, а Штаты считают, что это санкции. Я же говорю цель штатов в продолжении кормёжки Россией вукры.  Подмигивающий
  • +0.54 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dc93
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
11 июн 2014 19:14:19

Не факт - повалится от высоких цен на газ Южная Европа - поплохеет и всему ЕС, уж больно там всё баблом повязано.. Или вы думаете, что к примеру дефолт Италии никак не скажется на германской экономике? Думающий Классическая стратегия непрямых действий, так любимая нагло-саксами.
Да и кормление Хохланда не так уж фатально для нашей экономики, в конце-концов - мы их 23 года кормили, ничего, не померли.. Так что - думаю, вы не совсем правы, цель США - именно что ЕС. Посему как больше на планете нигде не водится сумм, необходимых США для перезапуска своей типа экономики. Только заглот Европы, остальное - слишком мало для них. ИМХО, конечно..
  • +1.78 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
11 июн 2014 19:55:51


Я нигде не писал про "завалить ЕС". Я писал про "минимизировать" наличие ГП в Европе.

1)
Без предприятий ЮВ вУкре столько газа не надо. Возможно, конечно, что цель -- перепродажа излишков. А так, для ЖКХ у вУкры и своего газа почти хватает.

2)
Штаты уже сами не верят в жизнеспособность единой Украиной со столицей в Киеве. Нуланд не просто так с Коломойским и его соратниками в Одессе встречалась


ЗЫ по сообщениям непроверенных источников, ополдченцы все активнее начинают действовать и в Днепропетровской области (интерестно, кто им подсказал это направление?)
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2014 18:08:11


400+/- нормальная цена сейчас для рынка. Нет необходимости реверса и не дает профита реэкспорта
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
11 июн 2014 19:06:36

Да пофиг какая "нормальная" цена (а кто кстати считает сколько это "нормально"?). В контракте 485, значит должны платить 485. Ибо именно из этой цены строились планы Газпрома. Уменьшение цены равно урезанию планов Газпрома. Это значит какие-то посёлки в России не получат газ. Почему кто-то в России должен страдать из-за действий вукров?
  • +1.27 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  страх ( Практикант )
11 июн 2014 19:13:56
кмк, лучше получить хоть что-то . Получение "0"(нуля, ничего ) , при сохранении контрактных 485-ти (искл. на бумаге, ) газификации поселков не поспособствуют.
Так вот, опять таке имхо, если рассматривать все с т.з. "газификации" то тогда становятся понятны и бесконечные отсрочки и вполне логичной будет попытка сохранить видимость кредитоспособности вуйкраины и т.д.

Вот тока мну такой сценарий , что то не нравится. Померла так закапывайте.
  • +1.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2014 19:43:30

На твое пофиг,есть цена рынка. Повлиять на каклов и заставить их покупать выше цены реверса инструментов нет.

Контракты имеют свойство пересматриваться по согласию сторон.
Что ГП выгодно,как построены его планы видней его руководству.
  • -0.55 / 6
  • АУ
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
11 июн 2014 16:50:37
К  вашем сведениям сейчас они вообще ни копейки не платят
Надо понимать указания поступают из США цель перекрыть транзит газа в ЕС и лишить Россию доходов
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
11 июн 2014 17:02:18

Опять двадцатьпять. Недозагружены "Северный поток" и "Голубой поток". Плюс уже были расчёты, что даже если прекратится транзит через вукру и не будет перекинут, то для компенсации достаточно увеличении цены на нефть на 7%. У вас есть сомнения, что цена на нефть пойдёт в гору из-за остановки транзита?
  • +1.43 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
11 июн 2014 17:08:34
Через северный поток идёт газ не в южную Европу
  • +0.45 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
11 июн 2014 17:16:34

Пох на эту южную Европу. Пусть эта Южная Европа нагибает еврокомиссию и дают зелёный свет "Южному потоку". В конце концов это надо не только России.
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2014 17:11:03


иногда по жизни бывают ситуации , которые выходят за рамки обыденности и простого ощупательного понимания ......если вы бывали в таких ситуациях, то скорей всего всего лишь усмехнетесь на эти предложения Путина, понимая весь искус его издевательств над украми загнанными в клозет ..к примеру, бвая по базарам иногда вижу неадекватного продавца загибающего цену за свой товар черезчур , ну там место проходное очень или чего ищо подобное, короче наглый чересчур.. так я спецом , спросив про цену чотко говорю, мол, дешево чего так продаешь ........ особое наслаждение наблюдать в сей момент глаза барыги ..... у него замыкает от непонимания и жадливой возможности задрать цену еще выше ......... в нечто подобное играет и наш ВВ ...... единственная возможность сейчас уничтожить вукров напрочь это их саморазрыв ...эдакий самолоп , как перевздувшийся от дури шар лопается .........только так эта метастаза социального дерьма будет уничтожена , поэтому вы не правы может быть ..удачи
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 июн 2014 17:13:00

Причём здесь укры. Они не платили и платить не собираются, такова команда от Керри и Нуланд.
Европа давит на Украину, требуя подойти к вопросу разумно и не хаметь, хунта и от ЕС зависят не многим меньше чем от США.
Скидка это предложение для ЕС, показывающая гибкость и договороспособность России.
Все должны понимать и не строить иллюзий, если начнётся новая газовая война, она будет последний для Украины.
  • +2.08 / 32
  • АУ
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Wins_
  • Загрузить
 
 
 
 
  RusBear
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2014 16:44:52

Уже разработали и предложили Украине

Новак: РФ предложила Украине: с апреля скидку в $100 с контрактной цены и пересчитать долг за апрель-май, с учетом скидки он составит $2,353 млрд вместо $3 млрд

Конечная цена - 385 долларов за тысячу кубометров, НО укров это не устраивает, продолжают твердить о 285  Улыбающийся
  • +3.51 / 38
  • АУ
 
 
  tiktak ( Слушатель )
11 июн 2014 17:05:02


Яйценюх виртуально крикнул:
- "Эй , буровой на скважине в Сибири - какая у тебя з/плата?"
- "..ну так около 70ти тысяч рублей -  2000$"
-"Да ты охринел!, з/плату тебе урезаю до 1000$,  чтобы моя ,слышишь падла - МОЯ!!! страна країна могла жить и мои воины громадяни могли получать такие гроши, тебе "ватнику" и штукаря хватит! Улыбающийся
  • +0.98 / 20
  • АУ
 
 
  EkR ( Специалист )
11 июн 2014 17:56:14

Что-то мне кажется, что после 285 дол., будет цифра 185. Просто не хотят платить. А разные цифры, требования новых скидок, только предлог "для продолжения переговоров".
Кредиты ЕС и МВФ благополучно попилили. Хунтовцы  ускоренно грабят страну. Попутно выполняя задачу ястребов США попытаться втянуть Россию в конфликт, устраивая бойню на ЮВ.
Если Россия вторгнется можно все списать на нее. Коллапс экономики и прочее.
Если не вторгнется, максимально своровать , разрушить, рассорить народы, чтобы эти территории, если достанутся России, то в самом худшем виде. А после них хоть потоп.
Короче не будут платить. Все обещания со стороны укров обман.
  • +1.88 / 22
  • АУ