Тред №758056

Цитата: ConstVas от 22.06.2014 13:40:35
Испания далеко была, а тут под боком и общие границы и простреливаемость нашим ПВО, а значит и
вариантов маневра больше и оперативность выше.

Цитата: ConstVas от 22.06.2014 13:40:35

 

Вот по этому сравнение с Испанией не канает.

• +0.38 / 4

Цитата: Aliot от 22.06.2014 13:38:22
Испания вообще-то как-то хреново закончилась.
Не накаркать бы...

Цитата: Aliot от 22.06.2014 13:38:22

 

На этот же комментарий, что Вы отвечаете и я хотела ответить. Потому что то ли человек пошутил, то ли не сходил даже в Википедию хотя бы.

Цитата
Итоги войны


С 1939 года в Испании установилась диктатура Франко, просуществовавшая до ноября 1975 года. Испанская республика пала.

Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (5 % довоенного населения). По приблизительным подсчётам, погибло 320 тысяч сторонников республики и 130 тысяч националистов. Каждый пятый погибший стал жертвой не собственно военных действий, а политических репрессий по обе стороны фронта. По окончании войны страну покинули более 600 тысяч испанцев, среди них было немало интеллектуалов, таких как Пабло Пикассо и Ортега-и-Гассет.

Основательно разрушенными оказались почти все крупные города Испании (кроме Бильбао и Севильи, практически уничтожены были Бельчите, Гвадалахара, Герника, Дуранго, Сеговия, Теруэль и т. д). В общей сложности режиму Франко пришлось восстанавливать 173 испанских населённых пункта. Пострадали многие испанские дороги и мосты, коммунальное хозяйство, жилой фонд и т. д.

• +0.55 / 14

Цитата: AK_75 от 22.06.2014 14:57:53
Сорь, промазал с "-". компенсировал в других постах )
А вообще камрад то имел в виду отношение СССР к Испании. Помогал? помогал....  А что закончилось не так как планировалось... Не всесилен был  СССР.

Цитата: AK_75 от 22.06.2014 14:57:53

 

С "-" ничего страшного. А по аналогии - ну не вижу я на территории Украины никого в роли Франко. Ну нету и все.

• +0.63 / 9

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17
С "-" ничего страшного. А по аналогии - ну не вижу я на территории Украины никого в роли Франко. Ну нету и все.

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17

 

Времена изменились — Франко не нужен, теперь «Неизвестные Отцы» + говорящая голова из аутохтонов.

• +1.68 / 16

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17
С "-" ничего страшного. А по аналогии - ну не вижу я на территории Украины никого в роли Франко. Ну нету и все.

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17

 

Именно поэтому у нас есть шанс

• +0.28 / 5

Цитата: AK_75 от 22.06.2014 15:14:36
Именно поэтому у нас есть шанс

Цитата: AK_75 от 22.06.2014 15:14:36

 

Вот тут спрашивают

Цитата: Vale777 от 22.06.2014 15:07:42
Можете пояснить в чем суть кратко?

Цитата: Vale777 от 22.06.2014 15:07:42

 

меня тоже интересует, что имеется в виду.

А по Франко я подразумеваю, что в любом случае нужен лидер на Украине, как вот 2 минуты назад сказал испанец "с яйцами и с мозгами". Иначе все это растянется на года и с огромнейшими сравнимыми с Испанией потерями. Кстати, сами испанцы (даже не СМИ) сравнивают нынешнюю ситуацию на Украине именно с со своей республиканской.

• +0.64 / 8

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17
С "-" ничего страшного. А по аналогии - ну не вижу я на территории Украины никого в роли Франко. Ну нету и все.

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17

 

Как ни странно, но сам Франко особой роли в той войне не играл. То есть не был он отмечен особыми полководческими талантами. По жизни - умный мужик (ума хватило не вписаться за Гитлера и так далее), но к великим полководцам отнести его никак нельзя. Проблема Испании оказалась в том, что левая идея (которую там поддерживал СССР и интернационалисты) была поддержана только небольшим количеством испанских аборигенов. Остальные же твердо стояли на позициях примата частной собственности, капитализма.  И к левым идеям относились крайне настороженно. Именно они и были той пятой колонной, на которую уповал генерал Франко. В результате леваков и интернационалистов тривиально перебили из более тяжелого оружия, в том числе и немецкого, бойцы закончились в товарном количестве, и Франко стал победителем.

А теперь транслируем ту ситуацию на современную Украину. Вопросы
- едино ли население ЛДНР в решимости биться против центральной власти? Скорее нет, чем да.
- едино ли население ЛДНР в решимости похода на Киев и Львов (если отобьется)? А нафига? Тут как раз и необходим переход от идеи ПРОТИВ к идее ЗА. От идеи против кого бьемся к идее - за что умираем. И пока нет идеи ЗА полагаю, что ответ на вопрос такой же - скорее нет, чем да.
- едино ли население Украины в отношении к "сепаратистам" ЛДНР, едино ли оно в идее единой незалежной Украины? Думаю, что скорее да чем нет.
- предлагает ли ЛДНР населению Украины такую идею? Идею, которая перебьет идею единства украины и клятых москалей? Идею ЗА которую можно пойти умирать? Совершенно нет.

Отсюда вывод - позиции "пятой колонны" в тылах ополчения ЛДНР имеют место быть. Власть Украины будет всячески эти позиции укреплять. И объявленное перемирие - это еще один кирпичик в фундамент этой колонны. Противопоставить же что-либо этой "пятой колонне" руководство  ЛНДР пока не может ничего. Не сможет до тех пор, пока четко не скажет - за что именно борется ЛДНР. Какое государство будет строить в случае победы. Без этого - поражение неизбежно. Нельзя воевать бесконечно (в поле, а не на диванах).

• +1.73 / 28

Цитата: Наблюдающий от 22.06.2014 17:41:51
Как ни странно, но сам Франко особой роли в той войне не играл. То есть не был он отмечен особыми полководческими талантами. По жизни - умный мужик (ума хватило не вписаться за Гитлера и так далее), но к великим полководцам отнести его никак нельзя.

Цитата: Наблюдающий от 22.06.2014 17:41:51

 

Учите матчасть:

Цитата
Испания также официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, направила на Восточный фронт «добровольческую» “Голубую дивизию”. В основном она дислоцировалась под осажденным Ленинградом, где пробыла с октября 1941 до конца 1943 года. Кроме пехоты, в России воевала и эскадрилья испанских летчиков. Потери испанцев составили 4 тысячи погибшими и более полутора тысяч пленными.

тут подробнее.

• +1.65 / 20

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17
С "-" ничего страшного. А по аналогии - ну не вижу я на территории Украины никого в роли Франко. Ну нету и все.

Цитата: Ira. от 22.06.2014 15:02:17

 

Блииин.  Бедная молодёж.  По викиврунии приходится историю учить. И народ ещё так активно плюсы ставит.  Вы бы хоть посмотрели за кого воевал Франко. И против кого республиканцы. Пятая колонна, кстати  тоже оттуда.
Да, не сдюжили. Но для меня, например, республиканцы навсегда покрыли Испанию славой; а французов просто презираю, Де-Голль просто фиговый листочек которым они пытаются прикрыть свою никчёмность.

• +0.96 / 19

Цитата: wolhw от 22.06.2014 18:19:55
Блииин.  Бедная молодёж.  По викиврунии приходится историю учить. И народ ещё так активно плюсы ставит.  Вы бы хоть посмотрели за кого воевал Франко. И против кого республиканцы. Пятая колонна, кстати  тоже оттуда.
Да, не сдюжили. Но для меня, например, республиканцы навсегда покрыли Испанию славой; а французов просто презираю, Де-Голль просто фиговый листочек которым они пытаются прикрыть свою никчёмность.

Цитата: wolhw от 22.06.2014 18:19:55

 

Не то слово...
Мой сын учил историю по российским учебникам ( учебники по всем предметам я каждый год пунктуально покупал в Москве).Ну а в лицее как-то приспособился....,особо не парясь укровымыслами.
В итоге ,кажется , завалил ЕГЭ (во всяком случае наберет мало баллов)
Вопросы ,наподобие : -Какие украинские земли были оккупированы Россией в период первой мировой его ставят в ступор.
Ответы из альтернативной укроистории:

Цитата
Военные действия на территории Украины в годы войны
С началом войны украинские земли превратились в театр жестоких и кровопролитных военных действий. Украинцы были вынуждены воевать в составе враждующих российской (3,5 млн. человек) и австрийской (250 тыс. человек) армий за чужие интересы и вести братоубийственную войну.

Цитата
Россия, скрывая свои экспансионистские намерения, заявляла о стремлении защитить Сербию от агрессии Австро-Венгрии. Одновременно с этим провозглашалась необходимость освобождения из-под власти Габсбургов «единокровных братьев-русинов» Западной Украины и «воссоединение поневоленной  Руси» с Россией на принципах этнографической общности.

Цитата
На территории оккупированных западноукраинских земель российская власть создала временное военное Галицко-Буковинское генерал-губернаторство.
Ссылка

Как под капирку напоминает нынешнее зомбирование укротерритории.

• +3.16 / 38

Цитата: wolhw от 22.06.2014 18:19:55
Блииин.  Бедная молодёж.  По викиврунии приходится историю учить. И народ ещё так активно плюсы ставит.  Вы бы хоть посмотрели за кого воевал Франко. И против кого республиканцы. Пятая колонна, кстати  тоже оттуда.
Да, не сдюжили. Но для меня, например, республиканцы навсегда покрыли Испанию славой; а французов просто презираю, Де-Голль просто фиговый листочек которым они пытаются прикрыть свою никчёмность.

Цитата: wolhw от 22.06.2014 18:19:55

 

Есть возможность вот прямо сейчас спрашивать мнение не "викиврунии", а живого коренного жителя Испании. И не я на ветке начала искать аналогию происходящего на Украине с испанской ГВ. Но раз уже ищем, давайте не только со стороны делать выводы как оно было. А еще и  убрать политическую подоплеку и тогда попробовать разобраться.

Цитата
Долгое время республика ассоциировалась с чем-то неконтролируемым и нестабильным: стоит напомнить, что в 1931-1936 годах Испания во многом была похожа на Украину 2004-2013 годов, когда правительственная чехарда была обычным делом, коррупция зашкаливала, а регионы хотели отмежеваться от центра. Ничего хорошего такой опыт Испании не принес: в Мадриде, как и в Киеве, была совершена попытка фашистского переворота. Период неконтролируемой демократии закончился очередной гражданской войной и победой Франсиско Франко, а заодно оставил глубокий отпечаток в исторической памяти испанцев. Ссылка

При этом, хоть сегодня есть тут и сторонники Франко, но их не много. Большинство его считают диктатором (по праву). Кстати, этот диктатор в последствии дал высказаться чего же хотят испанцы - республиканского устройства или монархию. Выбрали монархию.

Цитата
Во время кризисных ситуаций население любой страны всегда склоняется к сильному лидеру и централизованному управлению.

Вот о таком лидере я говорю. И пусть он будет с Юго-Востока даже. Есть? Не вижу.

Цитата
В любом случае, референдум Испании нужен, независимо от результата. Если большинство испанцев выскажутся за сохранение монархии, вопрос будет надолго снят с повестки дня.

В моих мечтах чтоб этот лидер появился. И первый шаг был остановить кровопролитие. Второй - дать всем высказаться путем референдума чего же хотят. А не лапшу на уши вешать, что все хотят ходить под бандеровскими знаменами.

• +1.11 / 10

Цитата: ev23 от 22.06.2014 13:29:08
Что значит "вариант Испания-2" ?

Цитата: ev23 от 22.06.2014 13:29:08

 

Это значит, будут помогать оружием, советниками, специалистами, замаскированными под хохлов.
Был Иванов, станет Ивановичко.  

• +1.50 / 27

Цитата: Vick от 22.06.2014 13:59:46
Так пилить бюджет выгодней?

Цитата: Vick от 22.06.2014 13:59:46

 

Когда начинают орать о "пилке бюджета", мне почему-то слышится злобный шёпот: "А меня не взяли в пильщики...".
А на вопли о борьбе за "народные деньги", приходит на ум строчка из песни Высоцкого:
"Я ведь не из зависти, а так,
Ради справедливости и только!" (с)  

• +1.49 / 15

Цитата: Гриша. от 22.06.2014 13:16:35
Вчера общался с одноклассником на "Одноклассниках". Не последний человек в одной известной подмосковной дивизии. Вкратце так.
Ввода войск не будет. Если бы был, на польской границе наши встали бы через 1-3 дня. Будет реализован вариант Испания-2. Дословно.

Цитата: Гриша. от 22.06.2014 13:16:35

 

И это нормально...
Уже сейчас у хунты нет практически ни одного шанса переломить ситуацию в свою сторону. Посмотрите, что происходит. Они не смогли победить сразу, когда имели огромное численное превосходство и превосходство в технике. Это был самый тяжелый этап. С того момента армия ДЛНР усилилась существенно и численно, и технически. А у хунты лимит на усиление практически исчерпан. Воюет все, что еще может хоть как-то ездить и стрелять, а из личного состава уже гонят пенсионеров и отлавливают всех разбегающихся призывников. В тоже время, ополчение продолжает усиливаться и резерв в этом плане имеет фактически неисчерпаемый.
Конечно, у ополчения пока нет возможности по решению стратегических наступательных задач, но такие задачи сейчас и не стоят. Идет изматывание противника в оборонительных боях  и, как раз, накопление того самого наступательного потенциала. От края пропасти отползли и избежали самой большой опасности - поражения в первые же дни войны. Ситуация стабилизировалась и начинает вырисовываться перспектива последующих действий.

В экономическом плане...

Тут такое интересное кино получается. По мере усиления ГВ экономическая база Ю-В все больше разрушается, урон наносится и жилому фонду и социальной инфраструктуре.
Но вся прелесть ситуации заключается, как раз, в том, что, чем больше хунта разрушает соц. и эконом. базу ДЛНР, тем больше бойцов встают в ряды ополчения. И к тому же, ведь армия Ю-В не зависит от экономической базы республики.... Получается, что своими действиями хохлоармия подпитывает своего оппонента, почему и растет численная составляющая ополчения.
     А что у них в этом плане? А тут ситуация с точностью до наоборот. Экономика постепенно скукоживается, а вместе с ней будет скукоживаться подпитка хохлоармии, финансирование и проч. В общем и тут тенденция достаточно однозначна.

     Социальная составляющая....Уровень жизни людей в Хохланде будет ближайшее время только падать, что не может не привести к недовольству властью и войной и как следствие, давлению на власть. Что точно не будет способствовать успешному ведению боевых действий. В конце концов, недовольные хохлы Замайданят по новой, влезет Люлька воспользовавшись ситуацией, начнут тусовать кадры в верхушке, меняя плохих на совсем хреновых и не понимая того, что ситуация уже предрешена и фактически не зависит от принимаемых решений. А в ДЛНР те же проблемы выльются только в пополнении личным составом, в следствие озлобления и остервенения народа.

     Управление. Не смотря на то, что в ДЛНР управление недостаточно эффективно, но уже наметилась тенденция по некоторой централизации власти. А хохлораздраю не видно конца и по мере ухудшения ситуации на фронте этот раздрай будет только усиливаться. Коломойщина, Ляшковщина и проч. ....овщины их таки доконают....
   
  И еще один важный момент - дух войск. Видя бесплодность своих усилий моральный уровень армии хунты падает с каждым днем. Воинов приходится гнать в бой уже с помощью ПС. Ополчение же, которое выдержало основной удар и воюет на своей земле становится в этом плане только сильнее.
Не покидает ощущение, что вся ситуация в ДЛНР находится под неусыпным контролем нашей власти и в любой момент они в состоянии вмешаться и решить любой возникший вопрос. В то время, как укры с покровителями просто плывут по течению не в состоянии как-то корректировать события. Нет, кончено они какие-то телодвижения делать пытаются (вроде предложений о перемирии и т.п.), но эффективность этих действий просто никакая.

Чуть обобщу в конце... Пмсм, сейчас ситуация находится в нейтральной фазе и дальше будет двигаться со знаком минус для хунты и со знаком + для ДЛНР. Все вопросы только в том, на сколько затянется эта фаза, с каким темпом будут разворачиваться события в последствии и на каком этапе в ситуацию попытаются активно вмешаться наши заклятые друзья.

• +6.46 / 89

Цитата: RusBear от 22.06.2014 12:36:54
Интересная новость   Стали терять, как видно, целевую аудиторию. Из этого можно сделать осторожный вывод о том, что мова, как язык тотальной пропаганды, сдает позиции...

Цитата: RusBear от 22.06.2014 12:36:54

 

. Ващет наоборот- целевая аудитория растет за счет русскоязычной части населения. 5-й и ранее вещал на русском, только не в прайм-тайм.

Цитата: Карел от 22.06.2014 13:51:19

Уже сейчас у хунты нет практически ни одного шанса переломить ситуацию в свою сторону. Посмотрите, что происходит. Они не смогли победить сразу, когда имели огромное численное превосходство и превосходство в технике. Это был самый тяжелый этап....
... Чуть обобщу в конце... Пмсм, сейчас ситуация находится в нейтральной фазе и дальше будет двигаться со знаком минус для хунты и со знаком + для ДЛНР. Все вопросы только в том, на сколько затянется эта фаза, с каким темпом будут разворачиваться события в последствии и на каком этапе в ситуацию попытаются активно вмешаться наши заклятые друзья.

Цитата: Карел от 22.06.2014 13:51:19

 

знаете, хотел подробно вам отвечать, но передумал. Лучшим ответом будет выписка из своей истории сообщений. Обратите внимание на дату.
156  Главная категория / Политический раздел / Украина и украинско-российские отношения : 08 Апреля 2014, 03:55:10
Цитата: Свой link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2256213/#msg2256213 date=1396912259

Насколько я мог заметить, у хунты есть от силы тысяч пять боеспособных бандитов, включая наемников. С такими силами приехать куда-то, создать временный перевес и нагадить они способны, но вот взять хоть что-то под контроль -- хрена там лысого..
...
Никогда.
А экономика -- мертва...

Я хочу понять как вы считали? Вы считали ментов, которым позарез надо выслужиться перед хунтой и не попасть в люстрационные списки? Вы считали вояк, которым в предстоящей голодухе очень пригодится даже мизерный оклад? А чинуш у которых та же перспектива люстрации? А люстрации это очень выгодно, знаете ли. Тем кто люстрирует.  У матери на работе муж сотрудницы перевелся с таможни в военкомат и за неделю срубил 6к зелени просто сидя на повестках.
Как полагаете, будут ли бунтовать всякие депутаты облсоветов? Или может им проще поддержать толпу майдаунов которая выйдет против пророссийской толпы? Вы полагаете что противостояние толп это фантазия? Так вот это реальность- посмотрите попытку взятия Одесской ОГА месяц назад. Посмотрите на фото и оцените и численность противника и его оснащенность. Или приглядитесь к Днепропетровску, Николаеву и Херсону- там пророссийские силы мизерны, а власть прочно удерживается хунтой. А ведь эти области более/менее ценные для России- Николаев это хоть и хилые но верфи, а Херсон это коммуникации для Крыма.
Очнитесь, Украина все это время БЫЛА фашистским государством, с мягеньким таким фашизмом, а сейчас стала НАЦИСТСКИМ. Со всем полагающимся- высшей расой и недочеловеками-ватниками. Только и всего. А технология нынешнего нацизма вполне отработана- гулите "прибалтика, неграждане".
Так вот, моей в истории сообщений есть пост с цитатой XOID за номером 112 от 5го мая. Цитата очень похожа на ваш пост, там и полный и развернутый ответ "оптимистам".
Полюбопытствуйте. Для этого надо нажать на имени ника на форуме а затем "Просмотр сообщений" под ним.
P.S. почему тогда за него меня не забанили не знаю. Дважды уже тут банили.

• -0.51 / 13

Цитата: Гриша. от 22.06.2014 13:16:35
Вчера общался с одноклассником на "Одноклассниках". Не последний человек в одной известной подмосковной дивизии. Вкратце так.
Ввода войск не будет. Если бы был, на польской границе наши встали бы через 1-3 дня. Будет реализован вариант Испания-2. Дословно.

Цитата: Гриша. от 22.06.2014 13:16:35

 

И у нас был "разбор международного положения",  и много чего говорили "не для печати". Но даже нам никто однозначно не сказал, что ввода войск не будет или не будет, скажем, комплексной операции по огневому поражению, или зоны безопасности вдоль границы, или бесполетной зоны.

А чтобы "черной кости" в войсках это кто-то точно сказал - да ни в жисть!



Так что ваш приятель вас немного нае..разыграл. Да, пока реализуется этот вариант. Но состав, и самое главное - принципы построения группировки (которую сейчас собирают), позволяют сделать что угодно. И подход к построению в этот раз совсем иной, чем в тот раз. Особенно в плане МТО, обеспечения доразвертывания доп. сил и т.п.  А так - реализуется принцип "бритвы Оккама". То есть будет катить "интербригадный вариант" - и хорошо. Нет - будет другое. В любом случае, на любые чихи в сторону границы реагировать будут жестко, и афишировать пока это, наверное, и не будут (если не будет жертв с нашей стороны).

Деталей не будет. Но умный (то есть военный ) человек даже по видео с колоннами многое поймет.


Да, обе "подмосковные дивизии" активно задействуют в движухе, правда, в разных местах. Как и многих других, кто в тот раз был.

Вон, кантемировские Т-80У, можно сказать, в этот раз на острие

• +10.52 / 122

Цитата: BlackShark от 22.06.2014 17:35:02
И у нас был "разбор международного положения",  и много чего говорили "не для печати". Но даже нам никто однозначно не сказал, что ввода войск не будет или не будет, скажем, комплексной операции по огневому поражению, или зоны безопасности вдоль границы, или бесполетной зоны.

А чтобы "черной кости" в войсках это кто-то точно сказал - да ни в жисть!

Цитата: BlackShark от 22.06.2014 17:35:02

 

А что если все это распространяется в целях дезинформации противника?

Цитата: BlackShark от 22.06.2014 17:35:02

Так что ваш приятель вас немного нае..разыграл. Да, пока реализуется этот вариант. Но состав, и самое главное - принципы построения группировки (которую сейчас собирают), позволяют сделать что угодно. И подход к построению в этот раз совсем иной, чем в тот раз. Особенно в плане МТО, обеспечения доразвертывания доп. сил и т.п.  А так - реализуется принцип "бритвы Оккама". То есть будет катить "интербригадный вариант" - и хорошо. Нет - будет другое. В любом случае, на любые чихи в сторону границы реагировать будут жестко, и афишировать пока это, наверное, и не будут (если не будет жертв с нашей стороны).

Деталей не будет. Но умный (то есть военный ) человек даже по видео с колоннами многое поймет.


Да, обе "подмосковные дивизии" активно задействуют в движухе, правда, в разных местах. Как и многих других, кто в тот раз был.

Вон, кантемировские Т-80У, можно сказать, в этот раз на острие

Цитата: BlackShark от 22.06.2014 17:35:02

 

Хорошо бы конечно если бы укры повелись на все эти разговорчики о переброске войск
итд. и хотя бы какие то силы отвели от Славянска, Луганска и Донецка и поставили их
в оборону на границе. И какая им собственно разница так это (ввод войск) мы сделаем
или немного по другому? все равно сразу сдадутся и будут вопить о помощи. Насколько я
могу понять их интересует сам факт "агрессивного" поведения России который они будут
использовать по полной.  Или альтернативно устроят образцово показательный геноцид
русских в Донбассе и скажут что так и было. И плевать они хотели на все эти наши военные
секреты. На чем то другом их надо ущучивать... Должны же у них быть слабые места.
Надеюсь кому положено уже внимательно осмотрели все закоулки в бездонных закромах
нашей Родины.

• +0.90 / 6

Цитата: BlackShark от 22.06.2014 17:35:02


Вон, кантемировские Т-80У, можно сказать, в этот раз на острие

Цитата: BlackShark от 22.06.2014 17:35:02

 

Самые скоростные из массовых.
Поросенка просит отжать у Укры 100км вдоль границ.
Легко.
Пару часов,причем и от беларусской ТОЖЕ.
Везде демилитаризованная  деукраинизованная зона по ЕГО-ЖЕ просьбе.

• +0.88 / 9

Цитата: завхоз от 22.06.2014 18:57:40
Самые скоростные из массовых.
Поросенка просит отжать у Укры 100км вдоль границ.
Легко.
Пару часов,причем и от беларусской ТОЖЕ.
Везде демилитаризованная  деукраинизованная зона по ЕГО-ЖЕ просьбе.

Цитата: завхоз от 22.06.2014 18:57:40

 

Эти танчики я повидал вживую .На общевойсковых . Давно это было , но впечатление , что они - живые до сих пор со мной .
Странное впечатление произвели машинки , сюр какой - то ...Поерзал на месте , вжик - и нет его . Исчез в соседнем орешнике ..

• +1.39 / 15

Цитата: Алексей N от 22.06.2014 19:02:58
Эти танчики я повидал вживую .На общевойсковых . Давно это было , но впечатление , что они - живые до сих пор со мной .
Странное впечатление произвели машинки , сюр какой - то ...Поерзал на месте , вжик - и нет его . Исчез в соседнем орешнике ..

Цитата: Алексей N от 22.06.2014 19:02:58

 

Когда КАМАЗ едет 160 или так 120 начинаешь себя щипать.
Не сон?

Ржавая армия ватников

• +1.33 / 16