Тред №837890

Цитата: Карел от 02.11.2014 16:36:41WP: жители запада Украины готовы отказаться от востока страны

В то время как конфликт на востоке Украине затянулся, многие жители запада страны думают о полном разрыве отношений с восточными регионами, пишет The Washington Post.

Спустя семь месяцев кровавых столкновений, охвативших восток Украины, остальная часть страны все больше разворачивается к Западу, при этом теперь некоторые жители западных регионов хотят отделиться от ополченцев, стремящихся стать частью России, пишет газета.

Львов долгое время оставался одним из тех городов, жители которых были решительно настроены установить тесные связи с Европой. Текущий конфликт вызвал весьма противоречивые чувства у таких людей, как Андрей Соколов, который возглавлял демонстрации, проходившие во Львове прошлой зимой, и который считает, что Украина может отказаться от своих восточных областей, говорится в материале The Washington Post.

---------------------

При этом, по мнению словам жителей Львова, на которые ссылается Washington Post, история Украины заставляет их с большой осторожностью подходить к любым дискуссиям по вопросу о передвижении границ.

Учитывая то, что на территориях, контролируемых ополченцами, проходят выборы, раскол на Украине, скорее всего, углубится еще больше, предполагает газета. Остальной части Украины придется решить, насколько упорно она готова бороться за те территории, которые потеряла.

КОММЕНТАРИЙ:

Думаю усталость от войны свое дело сделает. Две, ничем не связанные части Украины, кроме совместного 23 летнего проживания, распадутся и разойдутся в разные стороны. Дело времени и единственно возможный выход.

Цитата: Карел от 02.11.2014 16:36:41

 

Размечтались.
Не думаю что эта хотелка-мечталка ЗАПАДА исполнится.
Доживем до весны.
Бандер по весне считают.
Может их и не останется вовсе.
ВЫМЕРЗНУТ как мамонты

• +1.77 / 9

Цитата: Карел от 02.11.2014 16:36:41WP: жители запада Украины готовы отказаться от востока страны

В то время как конфликт на востоке Украине затянулся, многие жители запада страны думают о полном разрыве отношений с восточными регионами, пишет The Washington Post....

КОММЕНТАРИЙ:

Думаю усталость от войны свое дело сделает. Две, ничем не связанные части Украины, кроме совместного 23 летнего проживания, распадутся и разойдутся в разные стороны. Дело времени и единственно возможный выход.

Цитата: Карел от 02.11.2014 16:36:41

 

тоже думаю что сделает, если отдыха от войны не будет.

• +0.25 / 4

Цитата: Карел от 02.11.2014 16:36:41Думаю усталость от войны свое дело сделает. Две, ничем не связанные части Украины, кроме совместного 23 летнего проживания, распадутся и разойдутся в разные стороны. Дело времени и единственно возможный выход.

Цитата: Карел от 02.11.2014 16:36:41

 

Есть одна проблема.

Для "правильной части Украины" - неправильная часть, это только та часть, которую она не контролирует силой.
И её она, так и быть, готова будет отдать в крайнем случае (по принципу "виноград-то зелёный"). Но уже соседнее село рядом с ней, которое она контролирует - "цэ Украина" и его отдавать никак нельзя.

Так что расчитывать на "усталость западенцев" от войны можно только вначале отвоевав своё и подождав как следует.
Тогда не имея физической возможности отбить земли назад они через некоторое время и запоют "та навищо воно нам надо ... та то ж ватники ..."
Только так и никак иначе.

• +2.43 / 33

Цитата: Alexey_C от 02.11.2014 19:14:49Есть одна проблема.

Для "правильной части Украины" - неправильная часть, это только та часть, которую она не контролирует силой.
И её она, так и быть, готова будет отдать в крайнем случае (по принципу "виноград-то зелёный"). Но уже соседнее село рядом с ней, которая она контролирует - "цэ Украина" и его отдавать никак нельзя.

Так что расчитывать на "усталость западенцев" от войны можно только вначале отвоевав своё и подождав как следует.
Тогда не имея физической возможности отбить земли назад они через некоторое время и запоют "та навищо воно нам надо ... та то ж ватники ..."
Только так и никак иначе.

Цитата: Alexey_C от 02.11.2014 19:14:49

 

товарищ на  днях вернулся в Донецк из Черкасской области
судя по тому, что рассказывает - про "усталость" это как бы "мечты" неблизкие
многие  вообще  не верят/не  хотят  верить в  то, что   тут  происходит, цены на продукты/вещи - на  фоне той  же  Донецкой области даже  допереворотного  периода - смешные ( по его комментариям как пример: рыба - толстолобик 15грн/кг,  хорошая колбаса  сравнимого качества  в  полтора-два раза  дешевле и считается там  "не  очень",  спортивные  штаны качественные фирмовые  купил в  магазине   за  90 грн, при том  в  магазинах  той  же  сети спорттоваров в Донецке меньше   300-400 похожие  по качеству  не  найти  было)
знакомая  была в хуеве  недели   3  назад  - говорит, хуевлянка ей на полном  серьёзе  доказывала, что  все   разрушения и  гибель мирного населения из-за укропов это фейки
Правда, говорит, приехать  погостить  на  недельку за счёт  принимающей  стороны   с  кормёжкой - не соблазнилась.  Но  заткнулась.
а тут  ещё  и добычу грузовиками вывозят - сотрудник из  Авдеевки  говорит, что квартиры, откуда  хозяева   выехали - укропы активно взламывают и грабят
как-то так

• +1.36 / 15

Цитата: Timka от 02.11.2014 20:39:47товарищ на  днях вернулся в Донецк из Черкасской области
судя по тому, что рассказывает - про "усталость" это как бы "мечты" неблизкие
многие  вообще  не верят/не  хотят  верить в  то, что   тут  происходит, цены на продукты/вещи - на  фоне той  же  Донецкой области даже  допереворотного  периода - смешные ( по его комментариям как пример: рыба - толстолобик 15грн/кг,  хорошая колбаса  сравнимого качества  в  полтора-два раза  дешевле и считается там  "не  очень",  спортивные  штаны качественные фирмовые  купил в  магазине   за  90 грн, при том  в  магазинах  той  же  сети спорттоваров в Донецке меньше   300-400 похожие  по качеству  не  найти  было)
знакомая  была в хуеве  недели   3  назад  - говорит, хуевлянка ей на полном  серьёзе  доказывала, что  все   разрушения и  гибель мирного населения из-за укропов это фейки
Правда, говорит, приехать  погостить  на  недельку за счёт  принимающей  стороны   с  кормёжкой - не соблазнилась.  Но  заткнулась.
а тут  ещё  и добычу грузовиками вывозят - сотрудник из  Авдеевки  говорит, что квартиры, откуда  хозяева   выехали - укропы активно взламывают и грабят
как-то так

Цитата: Timka от 02.11.2014 20:39:47

 

Ну как сказать, - есть понимание двух моментов.
Первое, - Россия сугубо по внутриполитическим причинам не может допустить падения ЛНР и ДНР. Сильно ли эти республики ее усилят, или нет - вопрос второстепенный, но пока видно что РФ готова идти на значительные внешнеполитические издержки чтобы имидж руководства страны не упал в глазах собственных граждан.
Второе, - борьба сейчас идет не между Украиной и Россией за Донбасс, а между Западом и Россией. Украина тут лишь одно из полей битвы, причем уже довольно пострадавшее от толкотни локтями. В ДНР и ЛНР не решается абсолютно ничего, - единственный не пропагандистский а реальный мотив их существования - это то что РФ таким образом через них удерживает Киев от вступления в НАТО.
Смысла рваться зачищать Донбасс до зимы нет абсолютно никакого, - исход Холодной войны между Вашингтоном и Москвой будет виден в лучшем случае к 2018 году, в худшем - к 2024. И новыми площадками для борьбы скоро станут Кавказ и Центральная Азия, ну а решающими - сфера экономики и финансов,  если Россия не сможет и дальше выдерживать нынешний темп борьбы в течении 3-5-7 лет, и будет вынуждена уступать  - то ДНР и ЛНР без помощи России будут зачищены за два месяца. И сколько бы сейчас не было оружия у ополченцев, с ним будет то же самое, что с ГСВГ в начале 90-х, - сами все вывезут и продадут по пути.

Это не значит что Украина не будет предпринимать попытки возвратить Донбасс. Пока надо удержать экономику от обвала, провести работу над ошибками - артиллерия уже кое-чего начинает получать в достаточных количествах из современных средств ведения боевых действий, - и в случае чего весной можно будет снова отбросить ДНР в каменный век и предоставить россиянам отстраивать Донецк заново. Если грамотно организовать оборону в районах Дружковка-Константиновка  и Лисичанск-Северодонецк, - и не боятся за потерю севера Донбасса - то можно будет периодически, дважды в год, показывать жителям ЛНР и ДНР все прелести жизни в разрушенных городах, из которых поуезжает в Россию либо на территорию остальной Украины все трудоспособное население. Эйфория от выборов у них скоро пройдет, и если Захарченко и Плотницкий не оправдают возложенных на них надежд, а РФ не обеспечит сытую жизнь как было в мечтах  - то у населения Донбасса которое сейчас обормочено своими же страхами в глазах немного прояснится.

Пока Киев, Львов и Одесса страдают от высоких цен на мандарины и апельсины в преддверии Нового года, - Донецк и Луганск выживает за счет гуманитарки и посылок с большой земли, но боясь расправ фашистов сдаваться не собирается. Без постоянного и стабильного притока денег скоро население там проест последние запасы жира, - и пусть дальше само думает, как выбираться из той ситуации куда они сами себя загнали. Украине же рваться их сейчас освобождать не резон, и возможности нет, и население Донбасса пока как не крути еще не нахлебалось независимой жизни - посмотрим что будет через год-два - и в ДНР, и в России.

• -8.34 / 116

Цитата: TOW-2В от 02.11.2014 21:35:01Ну как сказать, - есть понимание двух моментов.
Первое, - Россия сугубо по внутриполитическим причинам не может допустить падения ЛНР и ДНР. Сильно ли эти республики ее усилят, или нет - вопрос второстепенный, но пока видно что РФ готова идти на значительные внешнеполитические издержки чтобы имидж руководства страны не упал в глазах собственных граждан.
Второе, - борьба сейчас идет не между Украиной и Россией за Донбасс, а между Западом и Россией. Украина тут лишь одно из полей битвы, причем уже довольно пострадавшее от толкотни локтями. В ДНР и ЛНР не решается абсолютно ничего, - единственный не пропагандистский а реальный мотив их существования - это то что РФ таким образом через них удерживает Киев от вступления в НАТО.
Смысла рваться зачищать Донбасс до зимы нет абсолютно никакого, - исход Холодной войны между Вашингтоном и Москвой будет виден в лучшем случае к 2018 году, в худшем - к 2024. И новыми площадками для борьбы скоро станут Кавказ и Центральная Азия, ну а решающими - сфера экономики и финансов,  если Россия не сможет и дальше выдерживать нынешний темп борьбы в течении 3-5-7 лет, и будет вынуждена уступать  - то ДНР и ЛНР без помощи России будут зачищены за два месяца. И сколько бы сейчас не было оружия у ополченцев, с ним будет то же самое, что с ГСВГ в начале 90-х, - сами все вывезут и продадут по пути.

Это не значит что Украина не будет предпринимать попытки возвратить Донбасс. Пока надо удержать экономику от обвала, провести работу над ошибками - артиллерия уже кое-чего начинает получать в достаточных количествах из современных средств ведения боевых действий, - и в случае чего весной можно будет снова отбросить ДНР в каменный век и предоставить россиянам отстраивать Донецк заново. Если грамотно организовать оборону в районах Дружковка-Константиновка  и Лисичанск-Северодонецк, - и не боятся за потерю севера Донбасса - то можно будет периодически, дважды в год, показывать жителям ЛНР и ДНР все прелести жизни в разрушенных городах, из которых поуезжает в Россию либо на территорию остальной Украины все трудоспособное население. Эйфория от выборов у них скоро пройдет, и если Захарченко и Плотницкий не оправдают возложенных на них надежд, а РФ не обеспечит сытую жизнь как было в мечтах  - то у населения Донбасса которое сейчас обормочено своими же страхами в глазах немного прояснится.

Пока Киев, Львов и Одесса страдают от высоких цен на мандарины и апельсины в преддверии Нового года, - Донецк и Луганск выживает за счет гуманитарки и посылок с большой земли, но боясь расправ фашистов сдаваться не собирается. Без постоянного и стабильного притока денег скоро население там проест последние запасы жира, - и пусть дальше само думает, как выбираться из той ситуации куда они сами себя загнали. Украине же рваться их сейчас освобождать не резон, и возможности нет, и население Донбасса пока как не крути еще не нахлебалось независимой жизни - посмотрим что будет через год-два - и в ДНР, и в России.

Цитата: TOW-2В от 02.11.2014 21:35:01

 

да нормально все будет, не переживай))) сразу же восстанавливается кооперация и предприятия начинают работать(уже происходит) укропс могут конечно же пострелять, но будут получать уже совсем другую ответку(в Российской армии несколько иные подходы к работе артиллерии мягко говоря), потому что в РФ не любят, когда кто то "знищивает" бизнес. Захарченко может как не оправдать надежд так и в полной мере их оправдать, не приходило в голову? если ты говоришь в киеве население озабочено высокими ценами на мандарины всего лишь, то ты тупо врешь. есть другие сведения от родных людей. самая главная проблема на сегодня даже не в горячей воде(пока) и повышения цен на тепло в целом, а в том, что трудно найти работу, и рынок катастрофически сжимается. а нет работы - нет денег, нет и мандаринов...ну и зима таки близко.

• +3.92 / 29

Цитата: Grau от 02.11.2014 22:15:29Я конечно понимаю это все дико забавно, но речь идет о тех товарах что шли на экспорт не в Россию. Все таки Донбасс это не полусельскохозяйственное Приднестровье или живущие натуральным хозяйством, туризмом и помощью соплеменников Абхазия с Южной Осетией.

Цитата: Grau от 02.11.2014 22:15:29

 

Производимая в Донецкой области продукция направлялась в 141 страну мира.
Экспорт в Российскую Федерацию, которая остается самым крупным внешнеторговым партнером области, в 2013г составил 2,4 млрд. долларов, или 19,7% всех валютных поступлений региона.
Высокими темпами продолжал увеличиваться экспорт товаров на африканский континент. За 2013 год он возрос по сравнению с предыдущим годом на 43,3% и составил 1,2 млрд. долларов, или 9,6%. Экспорт в страны Америки уменьшился на 16,4%, его удельный вес в областном объеме составил 4,2%.

Особых проблем с экспортом нет. На выгодный товар покупатель всегда найдется, ему абсолютно пофиг у кого покупать.

• +3.68 / 35

Цитата: Grau от 02.11.2014 23:02:18А все и не надо, даже 50% достаточно, чтобы нанести серьезный удар по уже находящейся в полубездыханном состоянии экономике. Даже в мирное время большинство тамошних предприятий не были лидерами по прибыльности и вложениям в технологическое перевооружение.  
 Уже сейчас Донбасс находится в жесточайшем кризисе и ему требуются миллиардные( в долларах) инвестиции для восстановления разрушенного конфликтом. Когда эйфория закончится то будущие республики ожидают тяжелые будни.

Цитата: Grau от 02.11.2014 23:02:18

 

деньги найдутся? найдутся я думаю. а раз так -работа будет.

• +0.18 / 2

Цитата: Grau от 02.11.2014 23:02:18Уже сейчас Донбасс находится в жесточайшем кризисе и ему требуются миллиардные( в долларах) инвестиции для восстановления разрушенного конфликтом. Когда эйфория закончится то будущие республики ожидают тяжелые будни.

Цитата: Grau от 02.11.2014 23:02:18

 

.
правильно говорите .... миллиардные долларовые инвестиции (но в рублях) ..... и донбасс вполне кредитоспособен .... в отличие от прочей украины ..... у донбассе нет текущих долгов ..... они оставлены хохланду ..... поэтому инвестиции в донбасс будут приносить деньги и донбассу ...... в то время как инвестиции в украину пойдут в перезачет долгов ....
.
будни будут тяжелые конечно .... но хоть есть просвет .....

• +2.00 / 29

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:39:28Насчет "полусельскохозяйственного Приднестровья" ...
Структура экспорта ПМР%
- металлопродукция -32,7%
- электроэнергия       - 27,8%
- текстиль, одежда и обувь - 18,4%
итого, почти 80% экспорта - это промышленная продукция 

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:39:28

 

Был бы коридор мы бы устроили вам соцсоревнование !!!
В очереди бы стояли !

• +2.02 / 23

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:39:28Насчет "полусельскохозяйственного Приднестровья" ...
Структура экспорта ПМР%
- металлопродукция -32,7%
- электроэнергия       - 27,8%
- текстиль, одежда и обувь - 18,4%
итого, почти 80% экспорта - это промышленная продукция 

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:39:28

 

Хорошо. Три цифры дайте. 
1) Численность населения Приднестровья; 
2) Экспорт промышленной продукции; 
3) Частное от деления цифры 2) на цифру 1)
ЗЫ Помнится еще в 2011 году долг за поставки российского газа в Приднестровье приближался  к 3 миллиардам долларов. Приблизительно по 5000 долларов на человека.

• -0.18 / 21

Цитата: Grau от 02.11.2014 22:48:36Хорошо. Три цифры дайте. 
1) Численность населения Приднестровья; 
2) Экспорт промышленной продукции; 
3) Частное от деления цифры 2) на цифру 1)
ЗЫ Помнится еще в 2011 году долг за поставки российского газа в Приднестровье к 3 миллиардам долларов. Приблизительно по 5000 долларов на человека.

Цитата: Grau от 02.11.2014 22:48:36

 

Вы правильно сомневаетесь! Я уж писал за коридор.Работаем на процентов 10 от того чего можем(((
Основная проблема сбыт и отсутствие нормальных соседей

• +1.32 / 13

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:39:28Насчет "полусельскохозяйственного Приднестровья" ...
Структура экспорта ПМР%
- металлопродукция -32,7%
- электроэнергия       - 27,8%
- текстиль, одежда и обувь - 18,4%
итого, почти 80% экспорта - это промышленная продукция 

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:39:28

 

Кстати, если склероз мне не изменяет, Донбасс как раз в плане сельского хозяйства совсем не плох. 

• +0.45 / 5

Цитата: Grau от 02.11.2014 21:49:39А кто будет брать продукцию из непризнанного государства?

Цитата: Grau от 02.11.2014 21:49:39

 

Я 
Кстати в обмен на мандарины согласен..

• +0.76 / 3

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:20:00У приднестровцев спросите... т.е. у меня. 
Более 60% экспорта Приднестровья идет в ЕС, остальное в ТС .
Что экспортируем? Электроэнергию, металл, швейные изделия, обувь, консервы и ..коньяк))

Цитата: Стоик от 02.11.2014 22:20:00

 

было бы что продавать, а специально обученные люди и слонов в африку продадут)))

• +0.31 / 6

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 02.11.2014 22:45:53Вот то-то и оно. Независимость - штука дорогая в современном мире чистогана. Потому Приднестровье и торгует со всем миром, что мир считает ПМР Молдовой. У

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 02.11.2014 22:45:53

 

Уважаемый вы не в теме !Вообще!
А как один из вариантов создания совместного производства с Россией?

• +0.71 / 9

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 02.11.2014 23:02:02А что, совместное производство избавляет от необходимости заполнения таможенной декларации при ввозе товара на таможенную территорию РФ? Я уж не говорю о других государствах. 
Вариантов-то много, всяких и разных, но ПМР выгрызала свое место под солнцем, когда все законодательство всех постсоветстких стран на коленке писалось, Донбассу посложнее в разы будет.
 

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 02.11.2014 23:02:02

 

Ну и напишут там что произведено в ДНР совместным предприятием с головным офисом  в Москве .
Да не об этом счас думать надо.

• +0.38 / 3

Цитата: WoWaN_67 от 02.11.2014 23:14:34Ну и напишут там что произведено в ДНР совместным предприятием с головным офисом  в Москве .
Да не об этом счас думать надо.

Цитата: WoWaN_67 от 02.11.2014 23:14:34

 

К сожалению, пока не все так радужно, в текущий момент мы не можем через прямую границу вывезти продукцию ДНР в РФ, нет кор.счетов с рос. банками. Думаю следующими шагами будет попытки давить ДНР экономическими методами. Что уже началось. К примеру у ряда предприятий, находящихся в Донецке, уже блокированы счета в укр. банках, продукция которую вывезли для реализации в др. области украины - не оплачивается, т.к. блокируются платежи в пользу предприятий зарегистрированных в зоне проведения АТО. Выход который предлагают, перерегистрация в другой области. И это все думаю только начало.

• +3.75 / 29

Цитата: sarmat.don от 02.11.2014 23:24:00К сожалению, пока не все так радужно, в текущий момент мы не можем через прямую границу вывезти продукцию ДНР в РФ, нет кор.счетов с рос. банками. Думаю следующими шагами будет попытки давить ДНР экономическими методами. Что уже началось. К примеру у ряда предприятий, находящихся в Донецке, уже блокированы счета в укр. банках, продукция которую вывезли для реализации в др. области украины - не оплачивается, т.к. блокируются платежи в пользу предприятий зарегистрированных в зоне проведения АТО. Выход который предлагают, перерегистрация в другой области. И это все думаю только начало.

Цитата: sarmat.don от 02.11.2014 23:24:00

 

Думаю, что есть много способов решения этой проблемы. У нас экономистов целые институты. Я, со своей колокольни, думаю, что решением может быть создание некой организации, например внешне-торгового объединения "Россия - ЛДНР", например при посольсве ЛДНР в Москве (которое теперь официльно может пояться после выборов), со счетом в Российских банках. Эта госорганизация могла бы быть транзитным плательщиком из ЛДНР в Россию и наоборот, а также официальным транзитным отравителем и получателем грузов, для передачи их конечным покупателем. Могу ошибаться, но подобная схема существовала у Японцев после войны.

• +0.82 / 9

Цитата: TOW-2В от 02.11.2014 21:35:01Ну как сказать, - есть понимание двух моментов.

Цитата: TOW-2В от 02.11.2014 21:35:01

 

Зеркальная экстраполяция взгляда россиян на хохлов в целом. Точно также вы пытаетесь взглянуть на жителей донбаса, только правда не удержались от угроз периодического бомбления, это у вас видимо сказывается американское влияние.
p.s. А так конечно сука ты знатная.
Всем спасибо, все свободны, я в баню!

• +1.47 / 33